Da li su Rumuni romanizovani Bugari?

[guslar1389]

Pogledajte prilog 1554019

Tu je Crna Gora bila ostrvo starośedioca

 

[Casual Observer]

Тачно. Румунски језик је примио знатан број словенских речи које по облику су блиске бугарском, а не српском језику.

Netačno: masa slovenskih pozajmljenica i u rumunskom i u albanskom jeziku uopšte nema baš nikakvih, bilo zapadnojužnoslovenskih, bilo istočnojužnoslovenskih osobina - veliki broj slovenskih reči je ušao u ove jezike pre raspada praslovenske jezičke zajednice: toponimi iz kojih je moguće praviti razliku su kasnija pojava.

Savremena lingvistika uopšte ne uzima u obzir teorije o “protojužnoslovsnskom jeziku” koji se “raspao” na istočnu i zapadnu južnoslovensku podgrupu - romantičarsko prećutno podrazumevanje uloge staroslovenskog po ugledu na onu koju je imao latinski pri nastanku tomanskih jezika je fundamentalna greška celog niza slavističkoh teorija - praslovenska jezička zajednica se raspala na postojeće podgrupe, baš svi slovenski jezici su nastali direktno od praslovenskog. Sadašnje stanje je posledica i genetske sličnosti, ali i jezičkog saveza jezika/dijalekata iz iste grupe (naknadna konvergencija zahvaljujući geografskoj blizini), ovo drugo se uopšte nije uzimalo u obzir pri postavljanju mnogih opšteprihvaćenoh ali fundamentalno problematičnih teorija.

Ukoliko ti se ovo čini preteranim navedi listu najstarijih slovenskih pozajmljenica u rumunskom (ne slovenske reči koje su naknadno ušle iz staroslovenskog) i biće jasno da u njima nema karakterističnih refleksa *tj/*dj > št/žd;

Rumunska istoriografija i sa njom i filologija se iz nekoh svojih razloga veoma nerado seća slovenskog naroda Tiveraca…

 

[Pravi Vlah]

Ranije su se germanska plemena pomerila na zapad Evrope. Prešaltao si se bar za jedan vek.

Нисам ништа прешалтао. У шестом веку Источно Римско Царство је настојавало да врати Африку (која је пала под Вандалима) и Италију, укључујући Сицилију, (која је пала под Остроготима). Успели су у том подвигу, но пола века касније у Италију су продрили Лангобарди док мало касније Арапи су освојили Африку. Истовремено Источно Римско Царство је стално ратовало против Перзијанаца а мало касније против Арапа. На Балкану једноставно није било довољно војних снага да се одбране од најезде Словена, Авара и Бугара.

 

[Pravi Vlah]

Netačno: masa slovenskih pozajmljenica i u rumunskom i u albanskom jeziku uopšte nema baš nikakvih, bilo zapadnojužnoslovenskih, bilo istočnojužnoslovenskih osobina - veliki broj slovenskih reči je ušao u ove jezike pre raspada praslovenske jezičke zajednice: toponimi iz kojih je moguće praviti razliku su kasnija pojava.

Savremena lingvistika uopšte ne uzima u obzir teorije o “protojužnoslovsnskom jeziku” koji se “raspao” na istočnu i zapadnu južnoslovensku podgrupu - romantičarsko prećutno podrazumevanje uloge staroslovenskog po ugledu na onu koju je imao latinski pri nastanku tomanskih jezika je fundamentalna greška celog niza slavističkoh teorija - praslovenska jezička zajednica se raspala na postojeće podgrupe, baš svi slovenski jezici su nastali direktno od praslovenskog. Sadašnje stanje je posledica i genetske sličnosti, ali i jezičkog saveza jezika/dijalekata iz iste grupe (naknadna konvergencija zahvaljujući geografskoj blizini), ovo drugo se uopšte nije uzimalo u obzir pri postavljanju mnogih opšteprihvaćenoh ali fundamentalno problematičnih teorija.

Ukoliko ti se ovo čini preteranim navedi listu najstarijih slovenskih pozajmljenica u rumunskom (ne slovenske reči koje su naknadno ušle iz staroslovenskog) i biće jasno da u njima nema karakterističnih refleksa *tj/*dj > št/žd;

Rumunska istoriografija i sa njom i filologija se iz nekoh svojih razloga veoma nerado seća slovenskog naroda Tiveraca…

Очито овај бисер ниси ти написао него си га преузео од некога. Ајде стави линк па да видимо.

 

[Casual Observer]

Очито овај бисер ниси ти написао него си га преузео од некога. Ајде стави линк па да видимо.

Lupaš gluposti napamet: čak i letimična pretraga na Google je dovoljna da potvrdi izneseno.

Zanimljivo da su najstarije slovenske pozajmljenice u rumunskom, one iz protoslovenskog perioda tolko čvrsto pustile koren da ih ni naknadna romanizacija rumunskog jezika nije previše pogodila (tokom XIX veka je rumunsku smišljeno čišćen od slovenskih reči koje su zamenjivane francuskim i novolatinskim).

 

[Casual Observer]

Очито овај бисер ниси ти написао него си га преузео од некога. Ајде стави линк па да видимо.

Još jednom, biser se poziva da ne lupa gluposti.

 

[Casual Observer]

Нисам ништа прешалтао. У шестом веку Источно Римско Царство је настојавало да врати Африку (која је пала под Вандалима) и Италију, укључујући Сицилију, (која је пала под Остроготима). Успели су у том подвигу, но пола века касније у Италију су продрили Лангобарди док мало касније Арапи су освојили Африку. Истовремено Источно Римско Царство је стално ратовало против Перзијанаца а мало касније против Арапа. На Балкану једноставно није било довољно војних снага да се одбране од најезде Словена, Авара и Бугара.

Kako “nisi” kad si pomerio sve događaje za dva veka kasnije?

 

[Casual Observer]

Pa dobro ali vidis da su Sloveni ovde manjina u Rumuniji.

Nisu uopšte “manjina” u Rumuniji nego su bili apsolutna većina u velikom delu savremene Rumunije i jedino stanovništvo na teritoriji današnje Moldavije gde se romanizovano stanovništvo naselilo tek po dolasku Osmanlija:

 

[Casual Observer]

Дакија није била препљавена Словенима негу су туда они прошли на путу ка Солуну и другим градовима Источног Римског Сарства.

Sadašnje stanje u Rumuniji je posledica stalnih napada stepskih naroda na tadašnju slovensku većinu u Dakiji koji su omogućili stočarskom stanovništvu zaklonjenom od napada srednjeazijskih Turaka, Tatara, Mongola, Kumana i ostalih da se kasnije spusti u nizije i potisne slovensko stanovništvo koje je zamenilo ranije Gote i ostale istočnogermanski narode, iranske i Alane i druge - u rumunskom jeziku uopšte nema nikakvih tragova istočnogermanskih jezika, a Goti su živeli upravo na teritoriji današnje Rununije uz Dunav, na granici sa Bugarskom.

Prvo proveriti gde je uopšte došlo do romanizacije današnjih Rumuna pa onda možemo dalje - pre X veka preci većine Rumuna su živeli na potezu od Prizrena, Skoplja, Niša i Sofije pa sve do Đerdapa, to prva tvrdi upravo rumunska istoriografija.

Na karti se lepo vidi položaj Vlaha u vreme neposredno posle doseljavanja Slovena, kao i to da je današnja Rumunija tada bila naseljena Slovenima, a ne govornicima balkanskog vulgarnog latinskog iz kog se razvio rumunski jezik. Rezultati DNK analiza ne ostavljaju nikakvog prostora za sumnju:

 

[Casual Observer]

Нисам ништа прешалтао. У шестом веку Источно Римско Царство је настојавало да врати Африку (која је пала под Вандалима) и Италију, укључујући Сицилију, (која је пала под Остроготима). Успели су у том подвигу, но пола века касније у Италију су продрили Лангобарди док мало касније Арапи су освојили Африку. Истовремено Источно Римско Царство је стално ратовало против Перзијанаца а мало касније против Арапа. На Балкану једноставно није било довољно војних снага да се одбране од најезде Словена, Авара и Бугара.

На Балкану једноставно није било довољно војних снага да се одбране од најезде Словена, Авара и Бугара.

Ruska, poljska i ukrajinska istoriografija isto tako pominju i najezdu Moldavaca na Slovene.

 

[Meliot]

Нисам ништа прешалтао. У шестом веку Источно Римско Царство је настојавало да врати Африку (која је пала под Вандалима) и Италију, укључујући Сицилију, (која је пала под Остроготима). Успели су у том подвигу, но пола века касније у Италију су продрили Лангобарди док мало касније Арапи су освојили Африку. Истовремено Источно Римско Царство је стално ратовало против Перзијанаца а мало касније против Арапа. На Балкану једноставно није било довољно војних снага да се одбране од најезде Словена, Авара и Бугара.

Ali su Vizogoti i Ostrogoti daleko na zapadu Evrope, a Gepidi i Langobardi se vezuju za prostor Panonije a ne Dakije. Gepidi donekle, mada je njihova pojava bila kratkotrajnog veka. A tek vek kasnije sa kontinuiranim dolaskom Slovena na Balkan o Germanima nema nikakvih pomena na ovim prostorima. Ne razumem zašto si Germane ubacio u ceo ovaj "koktel" naroda o kojima govorimo.

 

[Meliot]

Tu je Crna Gora bila ostrvo starośedioca

Koji su romanizonai Iliri o kojima se jako malo zna. Jako malo tako sa se teško mogu dovesti u vezu sa Albancima i pored toliko truda istih da to urade. Svi svojataju Ilire, Tračane i Dačane a oni ostadoše bukvaklno kao neki mit, kao da nikada nisu ni postojali.

 

[Pravi Vlah]

Ali su Vizogoti i Ostrogoti daleko na zapadu Evrope, a Gepidi i Langobardi se vezuju za prostor Panonije a ne Dakije. Gepidi donekle, mada je njihova pojava bila kratkotrajnog veka. A tek vek kasnije sa kontinuiranim dolaskom Slovena na Balkan o Germanima nema nikakvih pomena na ovim prostorima. Ne razumem zašto si Germane ubacio u ceo ovaj "koktel" naroda o kojima govorimo.

Ја сам објаснио зашто Источно Римско Царство није успело да пружи ефективну одбрану од најезде Словена, Авара и Бугара на Балкану у шестом и седмом веку: били су заузети већим проблемима. То је било у вези твоје претходне опаске да Балкан су браниле најорганизованије и најефикасније војне снаге. Напротив.

 

[Meliot]

Ја сам објаснио зашто Источно Римско Царство није успело пружи ефективну одбрану од најезде Словена, Авара и Бугара на Балкану у шестом и седмом веку: били су заузети већим проблемима.

A u Dakiji postojala vojna sila od koje su svi bežali? Navodni rimski kolonisti u Dakiji su zadržali rimsko vojno ustrojstvo i niko nije smeo sa njima da se kači? Mašta može svašta.

 

[Pravi Vlah]

Nisu uopšte “manjina” u Rumuniji nego su bili apsolutna većina u velikom delu savremene Rumunije i jedino stanovništvo na teritoriji današnje Moldavije gde se romanizovano stanovništvo naselilo tek po dolasku Osmanlija:

Pogledajte prilog 1554546

Опет стављаш прилоге из разних извора без линка. Каква је то граница између Волоха и Тивериа?
Досадно ми је да се упуштам у разговор са незналицом који на брзину врши претраге по Гуглу.

 

[Pravi Vlah]

A u Dakiji postojala vojna sila od koje su svi bežali? Navodni rimski kolonisti u Dakiji su zadržali rimsko vojno ustrojstvo i niko nije smeo sa njima da se kači? Mašta može svašta.

У Дакији није постојала војна сила против најезде Словена, Авара, Бугара, итд. Али за разлику од богатства градова Источног Римског Царства у Дакији је било мало тога да се опљачка. Све ове најезде од Гота, Хуна, Словена, Авара, Бугара, итд су биле мотивиране пљачкашким и поробљивашким походима. Тек кад се то завршило у седмом и осмом веку су њихови потомци прешли на земљорадњу и сточарство.

 

[Meliot]

У Дакији није постојала војна сила против најезде Словена, Авара, Бугара, итд. Али за разлику од богатства градова Источног Римског Царства у Дакији је било мало тога да се опљачка. Све ове најезде од Гота, Хуна, Словена, Авара, Бугара, итд су биле мотивиране пљачкашким и поробљивашким походима. Тек кад се то завршило у седмом и осмом веку су њихови потомци прешли на земљорадњу и сточарство.

Sloveni se prvenstveno nisu selili da bi pljačkali već da bi našli sigurno utočište nakon početka Velike seobe naroda. Čiji se početak uzgred rečeno vezuje za Hune mada ja mislim da su je pokrenuli germanska plemena.

 

[Casual Observer]

Опет стављаш прилоге из разних извора без линка. Каква је то граница између Волоха и Тивериа?
Досадно ми је да се упуштам у разговор са незналицом који на брзину врши претраге по Гуглу.

A u Dakiji postojala vojna sila od koje su svi bežali? Navodni rimski kolonisti u Dakiji su zadržali rimsko vojno ustrojstvo i niko nije smeo sa njima da se kači? Mašta može svašta.

Problem koji ima kolega @Pravi Vlah je kako teoretski smestiti etnogenezu rumunskog naroda i sinhrono i istovremeno na području koje se prostire bar od jugoistočne Albanije (Moskopolje) pa sve do krajnjeg severoistoka Moldavije i na istok bar do Odese - jedna od bolnijih tačka u diskusiji je i vreme pojave prvih govornika moldavskog/rumunskog/vlaškog jezika na teritoriji današnje Moldavije i Pridnestrovlja, i naravno Odese, doduše do toga se ovde još nije došlo, ali biće i toga.

Takođe, i kako nekako dokazati da na teritoriji Rumunije “nije bilo” Slovena još i pre završetka romanizacije starosedelaca Balkana u planinskim delovima jugoistočne Srbije i Makedonije. To su sve fundamentalna pitanja u ovoj diskusiji: sve pomenuto je potpuno uzalud pretresano već bar sto puta je na temi o ‘Vlasima kao balkanskom fenomenu’, sada se ceo proces nastavlja na ovoj temi.

 

[Casual Observer]

У Дакији није постојала војна сила против најезде Словена, Авара, Бугара, итд. Али за разлику од богатства градова Источног Римског Царства у Дакији је било мало тога да се опљачка. Све ове најезде од Гота, Хуна, Словена, Авара, Бугара, итд су биле мотивиране пљачкашким и поробљивашким походима. Тек кад се то завршило у седмом и осмом веку су њихови потомци прешли на земљорадњу и сточарство.

Ovo bi moglo da se podvede pod poricanje stvarnosti.

 

[Meliot]

@Pravi Vlah Ti kažeš da su Vlasi u okviru dve bugarske države koristili crkvenoslovenski kao liturgijski jezik pa su samo nastavili da ga koriste nakon uspostavljanja nezavisne države Vlaške u srednjem veku. I Srbi su kao liturgijski jezik pre Ćirila i Metodija koristili grčki kao liturgijski jezik jer nisu imali svoje pismo pa ga nisu nastavilo da ga koriste u verskim službama jer nisu imali pismo pre toga. Vlasi nisi imali taj problem ako su zaista bili Dakoromani ko što ti tvrdiš.

 

[dulesrbenda]

Rumuni su u stvari Srbi, pouzdano znam... eto i to sam vam rešio...

 

[Meliot]

Rumuni su u stvari Srbi, pouzdano znam... eto i to sam vam rešio...

Naravno da Rumuni nisu Srbi ni Bugari, oni su narod iz romanske grupe naroda. Verovatno je jedan deo Slovena romanizovan kao što je i jedan deo romanizovanih starosedelaca sloveniziran.

 

[Mrkalj]

Tu je Crna Gora bila ostrvo starośedioca

Kad seljak oće da fura modu... Kaže se starośeđelaca (starośedilaca).

 

[guslar1389]

Kad seljak oće da fura modu... Kaže se starośeđelaca (starośedilaca).

Fala vi

 

[Mrkalj]

Fala vi

E, bravo ti ga, bravo!