Династија Обреновић или Карађорђевић?

Koji je po vama vise uradio za Srbiju

  • Obrenovici

  • Karadjordjevici

  • Obrenovici

  • Karadjordjevici


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
Српство Краља Николе је неспорно и не може се негирати. И пусти ти Грубана, он некад зна да лупи и то жешће. Српство Краља Николе не може се поредити са Брозовим ,,југословенством". Краљ Никола је био и Србин и његово Српство је било најискреније могуће. Е сад, то што је баш он хтео да буде на чело уједињеног Српства, па му то неки замерају, мислим хтео је и Његош да буде поглавар Српске Цркве и Петровићи јесу тежили ка српском трону. А шта је ту спорно? То је свака династија желела и тежила. И по чему то оспорава Николино Српство? А Никола и Црногорци су своје Српство доказали: чим је објављен рат Србији, Никола је стао на страну Србије. Даље све знамо, бар се надам да знамо. И знамо да су се према Николи понели крајње нечасно, као према псу. Он то није заслужио, а ни Црна Гора није то заслужила. Али јбг, тако се десило.

И према зеленашима, морам и то да кажем, је нанета велика неправда, они су оцрњивани и сатанизовани као ,,антисрби", иако су сви до једног били Срби. И то велики Срби.

И твоје писање нема утмељења, Никола да је био Краљ имали би ми уједињену српску државу. Али јбг, нисмо тада имали памети ни свести. Сада смо видели, али касно.
 
Gruban ти је задрти југословен. Тако да његове "истине" могу се свести на издркотине југо пропаганде.

Друго, мислим да правиш ту више грешака. Поједноставнио си стање и у Србији и у Црној Гори, а тек између ДВИЈЕ СРПСКЕ ЗЕМЉЕ. Никако се не могу ту сложити са тијем да је уопште упитно питање Српства Црне Горе у тијем временима, а тек питање Српства Краља Николе.
Сва та негативна дешавања су проистекла из надметања једни, други и трећи ко ће бити први. Дакле то је питање ВЛАСТИ. Имаш писмо тада Књаза Николе Михаилу Обреновићу "Поведи нас у бој за ослобођење Српства па макар ти ја био само стражар испред шатора".
Нема сумње да је то искрено.

Лично мислим да би Срби прошли далеко боље под његовом власти него власти унука му и њему слични.Срби као народ. Ни под којим условима се не би сложио да би Краљ Никола жртвовао било шта Српско за туђе интересе као што му је радио унук.
И сам твој примјер сепаратни мир са А-У или Солун, ајде да је то довело до онога што су Срби (НАРОД) прижељкивали, па да толико жртвовање буде вриједно тога. Да смо се ријешили мука, окренули се себи, живили, јачали и развијали се.
Не. Дошло је до катаклизме. Овако се човјек море само уватити за главу и ревати као магарац колко је добри гена и добре крви утрошено на НИШТА И МАЊЕ ОД НИШТА. Остали су остатци једног народа који је имао прилику да живи као човјек и да га не заиебавају и запишавају разне гњиде на свакоме кораку.


Ја нисам видео да те је неко увредио на форуму али сам видео неке твоје изјаве на рачун тога.Изјаве појединаца не значе ништа да смо тако мислили не би ратовали и доживиле заједно овај суноврат. У мојој околини не знам да је ико имао примедбе на Крајишнике јер генерално их већина сматра најпоштенијим и најуљуднијим Србима. Примедбе су биле највише на рачун Босанаца типа узели им посао итд и тд. Сметала им је сложност што гурају једни друге а нису нашли за сходно да самима себи замере због истог већ им је сметало што су неки људи сложни , држе се направили су своје лобије и пробили се на висока места и положаје.Ја лично јесам приметио да Босанци праве своје кафане где се скупљају претежно они , функционишу слично као Црногорци , док Крајишници осим својих крајишких скупова и вечери нису били затворена група и ступали су у блиске контакте домаћим људима и нисам видео да су икоме били трн у оку.

Камо среће да сам ја то умислио. Најмање ми је битно шта је неко рекао МЕНИ лично. Ја се знадем борити и овако и онако. Нарочито очи у очи. Не бојим се никога па да је десет метара висок... ја сам преживио ствари у животу посље којих човјек море бити само захвалан Богу што је још увијек ту.
Превише отрова и нечовјештва на све стране међу нами. И ту никога посебно не би издвојио. На жалост, међу нама има толко мало разлике ..... да је због тога отров још већи и љући. Погледај само ову вијест како је културни Београђанин подучио мрског Црногорца да се не баца смеће по улици.
Колко смрада и мржње у коментарима по новинама и форумима, све најгоре против Црногораца горе него против било који српски душмана. ???

А сад стварно стање ствари - ауто са никшићким таблицама - Шта ако је возач аута СРБИН а овај "културни Београђанин" што му је очитао лекцију - екстремни ЦРНОГОРАЦ? Ко је онда ту ђубар - Срби???? Ако разумијеш шта мислим рећи.
 
Српство Краља Николе је неспорно и не може се негирати. И пусти ти Грубана, он некад зна да лупи и то жешће. Српство Краља Николе не може се поредити са Брозовим ,,југословенством". Краљ Никола је био и Србин и његово Српство је било најискреније могуће. Е сад, то што је баш он хтео да буде на чело уједињеног Српства, па му то неки замерају, мислим хтео је и Његош да буде поглавар Српске Цркве и Петровићи јесу тежили ка српском трону. А шта је ту спорно? То је свака династија желела и тежила. И по чему то оспорава Николино Српство? А Никола и Црногорци су своје Српство доказали: чим је објављен рат Србији, Никола је стао на страну Србије. Даље све знамо, бар се надам да знамо. И знамо да су се према Николи понели крајње нечасно, као према псу. Он то није заслужио, а ни Црна Гора није то заслужила. Али јбг, тако се десило.

И према зеленашима, морам и то да кажем, је нанета велика неправда, они су оцрњивани и сатанизовани као ,,антисрби", иако су сви до једног били Срби. И то велики Срби.

И твоје писање нема утмељења, Никола да је био Краљ имали би ми уједињену српску државу. Али јбг, нисмо тада имали памети ни свести. Сада смо видели, али касно.

Истине ради,да исправимо један мит - Црна Гора је ушла у рат тек по уласку Русије у рат,а не када је објављен нама.
Што,наравно, не негира српски карактер тадашње Краљевине Ц Горе нити њене жртве.
 

Untitled.jpg
 
Bravo Lički sve tačno od reči do reči, nažalost.

- - - - - - - - - -

I stvarno po forumima i internetu uopšte gore su ispljuvali Crnogorce nego Hrvate. Evo pogledaj samo komentare na temi o tome na ovom forumu. Bolesno je to.

Znas kako ti je to , kad lopuže sa obe strane dobiju vise prostora nego sto treba.
Ovi sto mrze sve i svakog su dobili legitiman razlog (nije da takvima go.narima treba razlog) da "pljuju" Crnogorce. Sa druge strane mali deo medju Crnogorcima je to , istini za volju, debelo zasluzio. Razni "veliki" Srbi ...eto čitam i onaj pop iz milicije dedejic je bio ultra nacionalni Srbin i to sve do 97' čak...Svako može naći njegove izjave.

Pogledajte sta taj covek sada priča .
Nemojte da se lažemo.
Neki Crnogorci su bacili na sebe bruku koja će se teško saprati.

Sa druge strane ne treba sve ljude trpati u isti koš.

Zelenaši jesu bili Srbi , ali njihova ideja je izopačena od danas ovih koji se koriste njihovim imenom.
 
Gruban ти је задрти југословен. Тако да његове "истине" могу се свести на издркотине југо пропаганде.

Друго, мислим да правиш ту више грешака. Поједноставнио си стање и у Србији и у Црној Гори, а тек између ДВИЈЕ СРПСКЕ ЗЕМЉЕ. Никако се не могу ту сложити са тијем да је уопште упитно питање Српства Црне Горе у тијем временима, а тек питање Српства Краља Николе.
Сва та негативна дешавања су проистекла из надметања једни, други и трећи ко ће бити први. Дакле то је питање ВЛАСТИ. Имаш писмо тада Књаза Николе Михаилу Обреновићу "Поведи нас у бој за ослобођење Српства па макар ти ја био само стражар испред шатора".
Нема сумње да је то искрено.

Поједноставио сам али сам нагласио у посту да тај читав период карактеришу велике спољно политичке турбуленције у којем су и Србија и Црна Гора морале више пута мењати став и одустајати од својих циљева да би учиниле неопходне уступке великим силама.Управо сам рекао да је то комплексан период да би могао да има своју тему а не да се објсни у једном посту.Наиме погрешио сам
називајући кнеза Данила владиком Данилом јер сам заборавио да је он заправо био први световни владар Црне Горе и утемељивач неке модерне Црне Горе. Што се тиче закона и првих озбиљнијих реформи и јачања централистиче власти на уштрб самовоље јаких моћних братстава која су себи подредила слабија братства којима јачање централистичке влaсти није уопште одговарало , то је био Петар други Петровић Његош.Иако владика ударио је темеље новој модерној свтовној Црној Гори. Први световни владар је заправо био књаз Далило који је наставио у унутрашњој политици да ради исто оно што је Његош започео , некад су овакве пресуде за недисциплину или непослушност са данашњих становишта сурове али очигледно неизбежне јер како су веровали било какво одступање
од тога би Црногорци доживљавали као личну слабост владара.Књаз Данило почиње једну политику у правцу независне и међународно признате Црне Горе то је био приоритет а спрско царство тада није било у плану можда за нека будућа времена. Не би му се уопште могло замерити јер Црна Гора није имала снаге да опире Турцима да задржава своје територије и да се бави унутрашњим проблемима Србије. То је био крајње логичан избор у то време.Иако су у његово време избили немили догађаји као погхара Куча , сеча Бјелопавића и других примера лоших опхођења према Брђанима
имали смо сјајну победу на Грахову у његово време која је значајно подигла углед Црној Гори. Дакле настојао је да уништи племенску самовољу , ојача централистичку власт и творац је новог закона у Црној Гори прво разграничење Црне Горе од Турске.Добио је световно признање од Руса иако Руси ту обавезу нису могли да прошире на остале земље морао је подршку тражити у Аустроугарској па затим и у Француској. Ове ствари као и похаре неких племена Брђана су ставњени као гланви разлози атентата.Његова владавина иако кратака имала је великог утицаја на будућност и великих промена.
Негов наследник Никаола Петровић први је доследно у почетку пратио његову политику стицања независности и признања Црне Горе као и први приоритет ослобађање и припајање Херцеговине.
Онда је после потпомагања Црногораца једног Херцеговачког устанка ушла у рат са Турском 1862 у којем је црногорска војска потучена на челу са војводом Мирком а Турци под Омер Пашом Латасом.
Турци су заузели Цетиње и похарали њиме. После интервенције великих сила Француске и Русије Турци су морали да одустану од освајања Цетиња и да склопе мир са црногорцима крање неповољан по њих где је књаз Никола морао да се одрекне неких територија у корист Турске да уступи несметано пролажење турских трупа од Скадра према Херцеговини кроз своју територију.
Ово је довело до велике промене у политици књаза Николе који је до тада спроводио политику књаза Данила који тежио ка црногорској независности и признању , на нову политику (стару) политику
Петра Петровића Његоша првог и другог "обнавњање српског царства" али са Николом на челу.Запитајмо се сад шта би било да је Карађорђе имао Француску и Русију да каже СТОП повратку јаничарске војске у Србију????

Баш у овом периоду настаје тај ратни савез између Србије и Црне Горе где је Никола тежио општој сарадњи у свим сегментима и заједничком деловању а србијанска страна је инсистирала само на ратном савезу офанзивно-дефанзивном. Књаз Михајло је у овом периоду опет начиинио највеће успехе , напуштање Турака из Београда најважније тврђаве ислама у Европи , добио је Кладово као и још нека друге градове и тврђаве где је значајно подигао свој углед у свету , овде су му Бугари нудили уједињење и формирање прве Југославије са њим на челу , Грци су дошли у Београд као и сви словенски слободари дисиденти и револуционари.Природно он је био зачетник Балканског савеза али га је атентат у томе спречио.
у овом периоду настаје тај савез са Црном Гором као и то писмо књаза Николе не кажем да је било неискрено.Из мени непознатих разлога изражавао је неповерење у Црну Гору и у Бугарску. Можда према Црној Гори под притиском Аустроугарске.
Наследио га је много неспособнији синовац на власти у јако важним политичким тренуцима од којих је најважнији био Берлински конгрес и признање Србије међутим заслугом великих сила можда његовим окретањем према Аустроугарској.

Лично мислим да би Срби прошли далеко боље под његовом власти него власти унука му и њему слични.Срби као народ. Ни под којим условима се не би сложио да би Краљ Никола жртвовао било шта Српско за туђе интересе као што му је радио унук.
И сам твој примјер сепаратни мир са А-У или Солун, ајде да је то довело до онога што су Срби (НАРОД) прижељкивали, па да толико жртвовање буде вриједно тога. Да смо се ријешили мука, окренули се себи, живили, јачали и развијали се.
Не. Дошло је до катаклизме. Овако се човјек море само уватити за главу и ревати као магарац колко је добри гена и добре крви утрошено на НИШТА И МАЊЕ ОД НИШТА. Остали су остатци једног народа који је имао прилику да живи као човјек и да га не заиебавају и запишавају разне гњиде на свакоме кораку.

Слажем се у вези свега што смо постали и шта је остало од нас , не знам да ли би под књазом Николом могли проћи боље јер би као нову престоницу мора изабрати Београд а не Цетиње што би сигурно изазвало револт Црногораца Друго Петровићи су после 200 година владавине над Црногорцима успели убити племенску самовољу и створити овај нови славни морал Црногораца по којем их сви памтимо као и цео свет и то није било лако на тако малом простору , тебало је 200 година а шта би било са Србијом. Књаз би морао предузети јако непопуларне мере исте које је морао предузимати Милош Обреновић питање колико би то и како утицало на његову популарност у Србији. Зна се да се је у више наврата изјављивао да је он природни вођа свих јужних Словена и није уопште био антијугословенски настројен.Да ли би се Никола осврнуо на Петра другог и рекао чекајте најпре да се српство уједини или би поклекао притиску великих сила као његов унук питање је на које ја не могу дати одговор.А да би се то десило обе стране би морале одустати од својих личних апетита а књаз усмерити своје борбе изван Херцеговине и проћи преко Санџака у Србију и тамо сконцентрисати своје борбе.
Јер мислим да је Југославија била неизбежна али лично мислим да је процес мога да се одложи и пролонгира а и то мало нама би значило пуно. Причаћемо о томе јер сам и ја био за то.


Камо среће да сам ја то умислио. Најмање ми је битно шта је неко рекао МЕНИ лично. Ја се знадем борити и овако и онако. Нарочито очи у очи. Не бојим се никога па да је десет метара висок... ја сам преживио ствари у животу посље којих човјек море бити само захвалан Богу што је још увијек ту.
Превише отрова и нечовјештва на све стране међу нами. И ту никога посебно не би издвојио. На жалост, међу нама има толко мало разлике ..... да је због тога отров још већи и љући. Погледај само ову вијест како је културни Београђанин подучио мрског Црногорца да се не баца смеће по улици.
Колко смрада и мржње у коментарима по новинама и форумима, све најгоре против Црногораца горе него против било који српски душмана. ???

А сад стварно стање ствари - ауто са никшићким таблицама - Шта ако је возач аута СРБИН а овај "културни Београђанин" што му је очитао лекцију - екстремни ЦРНОГОРАЦ? Ко је онда ту ђубар - Срби???? Ако разумијеш шта мислим рећи.

Слажем се са тобом потпуно , много једноставнији отворен рат у коме знаш ко ти је непријатељ од ових прљавих медијских који се воде 20 година који имају за последицу овакве инциденте а било их је са обе стране. У време моје војске или нешто касније у Црној Гори црногорски полицајац је песницом ударио СЦГ-југословенског пуковника старог скоро 70 година на Подгоричком аеродрому.
 
Poslednja izmena:
Српство Краља Николе је неспорно и не може се негирати. И пусти ти Грубана, он некад зна да лупи и то жешће. Српство Краља Николе не може се поредити са Брозовим ,,југословенством". Краљ Никола је био и Србин и његово Српство је било најискреније могуће. Е сад, то што је баш он хтео да буде на чело уједињеног Српства, па му то неки замерају, мислим хтео је и Његош да буде поглавар Српске Цркве и Петровићи јесу тежили ка српском трону. А шта је ту спорно? То је свака династија желела и тежила. И по чему то оспорава Николино Српство? А Никола и Црногорци су своје Српство доказали: чим је објављен рат Србији, Никола је стао на страну Србије. Даље све знамо, бар се надам да знамо. И знамо да су се према Николи понели крајње нечасно, као према псу. Он то није заслужио, а ни Црна Гора није то заслужила. Али јбг, тако се десило.

И према зеленашима, морам и то да кажем, је нанета велика неправда, они су оцрњивани и сатанизовани као ,,антисрби", иако су сви до једног били Срби. И то велики Срби.

И твоје писање нема утмељења, Никола да је био Краљ имали би ми уједињену српску државу. Али јбг, нисмо тада имали памети ни свести. Сада смо видели, али касно.

Као прво да ти се извиним друже нисам имао намеру да те увредим требао сам писати мало пажљивије. Наиме под тим нисам мислио само на српство књаза Николе које је било дефинитивно веће него српство ннеза Милана Обреновића бар на терену показано. Оно што сам хтео рећи да српство владара тешко се може поредити са српством нас обичних смртника са српским родољубивим песништвом и гуслама. Ако овде мислиш на онај први српско-турски рат слажем се са тобом потпуно али не смемо овде занемарити поново утицај великих сила на исход овога рата. Опет начин на који је Никола охрабрио и осоколио Црногорце распоредио чете и батаљоне , обзирношћу које је показао према домаћем мухамеданском становништву које није пипнуо а многи су му се придружили као и то да је морао одустати од тотално добијеног рата. Мислим да "Србијанци" нису имали ништа од овога од свог краља нити подршку нити обзир и разумевање нити бригу коју је показао Никола према својој војци коју је заправо он водио а не неки руски официр.Утицај великих сила не оправдава необавештавање Николе од стране Милана Обреновића о променама плана као и освом крунисању за караља на које се бар могао удостојити позвати га.
Међутим приметићеш да је прекид настао баш онда када су црногорске снаге на југу припремиле напад на стару Србију да се то десило питање је да ли би Никола овладао али како у некаквом крвавом братоубилачком рату јер је Милан имао војску или би резултат био ширење црногорске територије на рачун српских територија која се већ десила на примеру територије Васојевића који потпадају под територију старе Србије (Рашке).
Није тајна да се ни једна нити друга страна није држала договора већ су превагнули лични владарски апетити , чињеница да је књаз Никола био успешнији и да му је можда право првенства можда припадало али опет све је то политика. Тешко можемо замислити да Петар други Петровић Његош није приступио првом српском устанку под притиском Русије остао је у примирју са Турцима.
Због овога је претрпео 2 прекорна писам од Карађорђа али је велику број добровољаца са севера Црне Горе добровољно пришао устанку па чак и из унутрашњости Црне Горе које Његош није спречавао.Ја мислим да је смео Његош би свим срцем и војском подржао први српски устанак да је смео мислим због великих сила.
 
Poslednja izmena:
Што се тиче зеленаша и белаша наравно да ништа лоше не мислим ни о једнима ни о другима. Али то баш показује оно што сам хтео да кажем и да разбијем српске мантре да су Црногорци једногласно били за уједињење са Србијом. Али постојала је владајућа већина и тада и пре тога за овако нечим а сад имамо једну такву мањину у Црној Гори. Тотално би непоштено било рећи да су Црногорци нација која је настала у 20 веку , да су их измислили комунисти и слично то је јако непоштено. Наиме векови раздвојености су учинили своје Петровићи су владали 200 година и више Црном Гором насупрот растуреној и распарчаној Србији. Нису сви Црногорци прихватили "србијанске" жандаре као своје а сама Божићна побуна и устанак који је трајао до 1924 довољно говори о томе.
Дакле ја поштујем јако спрску мањину у Црној Гори , поштујем твоје национално опредељење а поштујем и њихово. Црногорци су се сами одвојили од српства вољом своје већине а ја не могу поштовати њихово српство више од онога што га они сами поштују. Ја не могу нити мисли да ико треба да убеђује неког шта је и ко је ако се сам тако не осећа. Црногорци имају право и на то и на своју државу јер су је имали пре свих на Балкану и могу је звати и устројити како хоће свиђало се нама то или не. Имају право на државу више од свих бивших југословенских република јер је њима државност отета насупрот другима којима је дата. Дата је и Пољској и Чешкој и свим бившим аостроугарским земљама.

Но грешите јако да Никола није био југословенски расположен , чак је за време првог српског-турског рата морао смиривати Црногорце да не повреде границе АУ вратио је Бокеље добровоњце у сузама кућама иначе би Црногорци већ тада упали у Хрватску и покушали да је дигну. Никола се често изјашњавао као природни вођа свих јужних Словена. Говорио је лепо о браћи Хрватима.
Југословенство није била лоша идеја јер само тако смо могли да се ослободимо Турака и утицаја великих сила лако је сада нама после лопег искуства да кењамо и осуђујемо људе из прошлости што су били за овакву идеју. Нико није наслућивао праве хрватске намере па ни књаз Никола.

Сретан вам Бадњи Дан свима а теби да је срећнији , успешнији али подједнако славан као онај на Мојковцу.!
 
Poslednja izmena:
Кад видим име овог мужеложника Петра Живковића осетим јак нагон ка ригању.
А сви ,,црнорукци,, су били такви.

Петар Живковић јесте био љига и несој. Али немој да га називаш ,,црнорукцем", не заслужује он тај епитет. Црнорукци су били часни Срби и родољуби, које је баш управо тај Живковић гонио као псе.
 
Znas kako ti je to , kad lopuže sa obe strane dobiju vise prostora nego sto treba.
Ovi sto mrze sve i svakog su dobili legitiman razlog (nije da takvima go.narima treba razlog) da "pljuju" Crnogorce. Sa druge strane mali deo medju Crnogorcima je to , istini za volju, debelo zasluzio. Razni "veliki" Srbi ...eto čitam i onaj pop iz milicije dedejic je bio ultra nacionalni Srbin i to sve do 97' čak...Svako može naći njegove izjave.

Не, пази, у сваком народу има соја и несоја, добрих и лоших људи. Тако је и са нама Србима. Да, разни ,,велики Срби" су постали антисрби, али зар се то није дешавало и у Србији? Свуда има соја и несоја и ако мене питаш то је једина подела међу нама која треба постоји.

Постојање несоја међу Црногорцима, по мени, није никакав ,,легитиман разлог" да се пљује по свим Црногорцима и по Црној Гори. Никада то нећу прихватити.

Neki Crnogorci su bacili na sebe bruku koja će se teško saprati.
Као и неки Србијанци, као и неки Крајишници, као и неки Босанци, итд. Несоја је свуда било, опет кажем. Али то није разлог за међусобну свађу и препуцавање међу Србима. Нек нам сој буде узор, а не несој. Нека нам Његош, Краљ Никола Петровић, сердар Јанко Вукотић, Владе Шипчић, итд, буду узор и пример на који ћемо се угледати и кроз које ћемо гледати Црну Гору и Црногорце, а не Килибарда, Мило или Мираш. Да ли разумеш поенту?
Sa druge strane ne treba sve ljude trpati u isti koš.
Тачно, слажем се. :ok:
Zelenaši jesu bili Srbi , ali njihova ideja je izopačena od danas ovih koji se koriste njihovim imenom.
Тачно, али делом одговорност за то лежи и на београдском режиму и владајућој елити (не народу, већ властима) јер су пропагандом годинама клеветали и опањкавали зеленаше и приказивали их као какве антисрбе. Да не говоримо о злочинима који су вршени над зеленашима, па чак и над њиховим породицама. То је све створило услове да антисрби у Црној Гори преузму тај часни српски покрет и максимално изопаче њихове идеје и циљеве њихове борбе.

И да, брате срећан ти Бадњи Дан као и свим Србима и православцима на овом подфоруму.
 
Као прво да ти се извиним друже нисам имао намеру да те увредим требао сам писати мало пажљивије.

Нема потребе, нисам се ја ни љутио, ни увредио. Само су ми мало засметале неке тврдње које су изнете. Али далеко од тога да сам љут или увређен. ;)

Ако овде мислиш на онај први српско-турски рат слажем се са тобом потпуно али не смемо овде занемарити поново утицај великих сила на исход овога рата. Опет начин на који је Никола охрабрио и осоколио Црногорце распоредио чете и батаљоне , обзирношћу које је показао према домаћем мухамеданском становништву које није пипнуо а многи су му се придружили као и то да је морао одустати од тотално добијеног рата. Мислим да "Србијанци" нису имали ништа од овога од свог краља нити подршку нити обзир и разумевање нити бригу коју је показао Никола према својој војци коју је заправо он водио а не неки руски официр.Утицај великих сила не оправдава необавештавање Николе од стране Милана Обреновића о променама плана као и освом крунисању за караља на које се бар могао удостојити позвати га.
Слажем се са тобом у потпуности.
Међутим приметићеш да је прекид настао баш онда када су црногорске снаге на југу припремиле напад на стару Србију да се то десило питање је да ли би Никола овладао али како у некаквом крвавом братоубилачком рату јер је Милан имао војску или би резултат био ширење црногорске територије на рачун српских територија која се већ десила на примеру територије Васојевића који потпадају под територију старе Србије (Рашке).
Није тајна да се ни једна нити друга страна није држала договора већ су превагнули лични владарски апетити , чињеница да је књаз Никола био успешнији и да му је можда право првенства можда припадало али опет све је то политика. Тешко можемо замислити да Петар други Петровић Његош није приступио првом српском устанку под притиском Русије остао је у примирју са Турцима.
Да, тачно је да увек постоје владарске и династијске аспирације и циљеви. Све то није спорно. Али, зна се да је династија Петровића, а нарочито Никола Петровић претендовала на свесрпски престо и то је, мораш признати, легитимно. У том контексту треба схватити те међусобне владарске антагонизме и евентуалне несугласице и сукобе. Такође, та наша класична динарска осионост којој је већина Срба склона, код Црногораца је била манифестована кроз став да су они ,,директни потомци Срба са Косова", да су они ,,једини непокорени Срби" и у ставу да управо они треба да постоје на чело будућег уједињеног Српства. Уверен сам да је и то био мотив за Николино претендовање на свесрпски престо, а не само личне владарске аспирације.

У сваком случају, ти си у праву за ове ствари које си навео, али мени је засметало твоје слагање са Грубановом тврдњом који је поредио Николино Српство са Титовим Југословенством. То, по мени, није ок став и није у реду тако говорити јер је Титово ,,Југословенство" било крајње неискрено, Тито никада није био Југословен нити је искрено веровао и подржавао ту идеју. Са друге стране, Николино Српство је било крајње искрено, убеђен сам у то, Никола је веровао у Српство и искрено се њега држао, без обзира на све ове ствари које си ти навео, а које су тачне.
Због овога је претрпео 2 прекорна писам од Карађорђа али је велику број добровољаца са севера Црне Горе добровољно пришао устанку па чак и из унутрашњости Црне Горе које Његош није спречавао.Ја мислим да је смео Његош би свим срцем и војском подржао први српски устанак да је смео мислим због великих сила.
И са овим се слажем у потпуности. :ok:
 
Што се тиче зеленаша и белаша наравно да ништа лоше не мислим ни о једнима ни о другима. Али то баш показује оно што сам хтео да кажем и да разбијем српске мантре да су Црногорци једногласно били за уједињење са Србијом. Али постојала је владајућа већина и тада и пре тога за овако нечим а сад имамо једну такву мањину у Црној Гори. Тотално би непоштено било рећи да су Црногорци нација која је настала у 20 веку , да су их измислили комунисти и слично то је јако непоштено. Наиме векови раздвојености су учинили своје Петровићи су владали 200 година и више Црном Гором насупрот растуреној и распарчаној Србији. Нису сви Црногорци прихватили "србијанске" жандаре као своје а сама Божићна побуна и устанак који је трајао до 1924 довољно говори о томе.

Али, брате, нису то никакве мантре, сви Црногорци и јесу били за уједињење. Зеленаши нису били противници уједињења са Србијом. Зеленаши су само били против начина на који је оно вршено. Зеленаши су били за то да се у будућој уједињеној држави сачува аутономија Црне Горе и да се испоштује кућа Петровића, да се испоштује црногорска круна која је крваво стечена на Вучјем Долу и другим кланцима. Зеленаши су на неки начин били у праву- стварањем Југославије угашене су обе српске државе и Црна Гора и Србија, а самим тим згажена је српска државност зарад фантомске творевине зване Југославија. Све то има везе са оним што сам навео горе са претендовањем Црногораца да буду на челу Српства, јер су сматрали да имају највише права на то. Чињеница јесте да је избила побуна и све остало знамо, али то је био српско-српски сукоб, нажалост крвави, при чему су истини за вољу заиста вршени тешки злочини против зеленаша и њихових породица. Касније је вршена једна пропаганда где су зеленаши оцрњивани и приказивани малтене као антисрби што је, како сам рекао, створило услове да антисрби у Црној Гори преузму тај часни српски покрет и максимално изопаче њихове идеје и циљеве њихове борбе. Одговорност за то лежи на београдској елити и на Краљу Александр који се јесте нечасно понео према свом деди, великом Краљу Николи. Ту је клица, слажем се, будућег антагонизма, али није она створила сукоб који ће произаћи да Црногорци кажу да нису Срби и да мрзе Српство. Капетан Крсто Зрнов Поповић остао је Србин до краја живота, његова застава је била српска тробојка и он је убијен од стране комуниста. И Крсто и све његове присталице били су Срби.

И да, комунисти јесу творци црногорске нације, упореди број националних ,,Црногораца" пре и после комунистичке и све ће ти бити јасно. Комунисти су на том пољу урадили више од Секуле Дрљевића (иначе, бјелаша у оно време) и Савића Марковића Штедимлије. Данашњи црногорски антисрпски блок у самој ЦГ су све сами биолошки и идеолошки потомци комуниста. Ствар је ту за мене јасна.
Дакле ја поштујем јако спрску мањину у Црној Гори , поштујем твоје национално опредељење а поштујем и њихово. Црногорци су се сами одвојили од српства вољом своје већине а ја не могу поштовати њихово српство више од онога што га они сами поштују. Ја не могу нити мисли да ико треба да убеђује неког шта је и ко је ако се сам тако не осећа. Црногорци имају право и на то и на своју државу јер су је имали пре свих на Балкану и могу је звати и устројити како хоће свиђало се нама то или не.
У Црногорцима се може пробудити жар српске ватре, многи који гласају за Мила нису антисрби, многи су исто Срби, али ето кажу, треба и ми да имамо своју државу. Мој став је да држава Србија треба да помаже српској заједници и Цркви у ЦГ и да ради на националном освешћивању тих људи. То свака озбиљна и одговирна држава ради-брине за свој народ у суседним државама.
Нажалост, од 5. октобра, ниједна власт у Србији није то радила, већ је друговала и пила заједно са антисрбином Милом и његовом екипом. То је овде највећи проблем.
Југословенство није била лоша идеја јер само тако смо могли да се ослободимо Турака и утицаја великих сила лако је сада нама после лопег искуства да кењамо и осуђујемо људе из прошлости што су били за овакву идеју. Нико није наслућивао праве хрватске намере па ни књаз Никола.
Али, после свих оних злочина који су Хрвати починили у Првом светском рату јасно се могло видети да је то итекако лоша идеја, као што су многи то и видели, али нажалост нико их нико их није ни слушао.

Сретан вам Бадњи Дан свима а теби да је срећнији , успешнији али подједнако славан као онај на Мојковцу.!
Хвала ти пууно, брате, и теби такође!
 
Петар Живковић јесте био љига и несој. Али немој да га називаш ,,црнорукцем", не заслужује он тај епитет. Црнорукци су били часни Срби и родољуби, које је баш управо тај Живковић гонио као псе.

Гонио после 1917. пријатељу....

А до тад је био уважани члан.
 
Гонио после 1917. пријатељу....

А до тад је био уважани члан.

Већ 1912. је почео да прогони Црнорукце.

А што се тиче његове улоге у Мајском преврату, једва је успео да отвори капију завереницима.
 
Poslednja izmena:
Гонио после 1917. пријатељу....

А до тад је био уважани члан.

Нетачно, као што рече колега Matt Wolfeys почео је већ и пре да их гони. Иначе, Живковић их је врло брзо напустио што говори да он никада искрено није ни био члан ове организације. Члан који не верује у идеју организације-тај и није члан.

Иначе, такође, његова улога у Мајком Преврату је минорна, отворио је капију и то једва.

- - - - - - - - - -

Црнорукци су били француски плаћеници.

Неко каже да су били масонски, неко каже енглески, неко каже руски, а ти кажеш француски. А они у ствари били српски националисти који су тежили свеукупном уједињењу Српства.
 
Неко каже да су били масонски, неко каже енглески, неко каже руски, а ти кажеш француски. А они у ствари били српски националисти који су тежили свеукупном уједињењу Српства.

Неће бити.

Црна рука је била далеко шири феномен који је превазилазио наше просторе.

Иначе, врло је био запажен дипломатски скандал приликом кога је један француски дипломата припретио шпанском краљу да добро припази шта ради, да овај на њега не нахушка "питоме анархисте који бораве дуж (француско-) шпанске границе".

Масонерија да, али не регуларна, већ тзв. "латинска", тако да се, управо из тог разлога, Црна рука јављала у сфери утицаја Француске, Италије, Шпаније, Јужне Америке.
 
Неће бити.

Црна рука је била далеко шири феномен који је превазилазио наше просторе.

Иначе, врло је био запажен дипломатски скандал приликом кога је један француски дипломата припретио шпанском краљу да добро припази шта ради, да овај на њега не нахушка "питоме анархисте који бораве дуж (француско-) шпанске границе".

Масонерија да, али не регуларна, већ тзв. "латинска", тако да се, управо из тог разлога, Црна рука јављала у сфери утицаја Француске, Италије, Шпаније, Јужне Америке.

А извор за ово је? Не волим превише ту ткз. ,,заверолошку" литературу у вези Црне Руке јер се више пута показала као неутемељена. Оно што је утемељено је да је то била српска националистичка и монархистичка организација која се још звала и ,,Уједињење или смрт", коју су основали официри српске војске и чији циљ је био уједињење Српства, како су то и сами истицали.

Велики део чланова ове организације борио се у комитским и четничким редовима широм српских земаља.
 
Нетачно, као што рече колега Matt Wolfeys почео је већ и пре да их гони. Иначе, Живковић их је врло брзо напустио што говори да он никада искрено није ни био члан ове организације. Члан који не верује у идеју организације-тај и није члан.

Иначе, такође, његова улога у Мајком Преврату је минорна, отворио је капију и то једва.

- - - - - - - - - -



Неко каже да су били масонски, неко каже енглески, неко каже руски, а ти кажеш француски. А они у ствари били српски националисти који су тежили свеукупном уједињењу Српства.

z:mrgreen:

Јеси озбиљан ?
 
Поменусте Петровиће и та несрећна побуна је била чисто династичка борба, као и Обреновића и Карађоршевића, или чак раније када су браћа ратовала. После смрт краља Николе зеланаши су се вратили у земљи и нормално живјели, неки се и укључили у као Јован Пламенац у Радикалну странку. Крсто Поповић је по сопственом признању Србин, у 2. рату у добро дијелу рата сарађивао са Четницима и одбио сарадњу са Дрљевићем. Данас је сигурно да би држава била Српска на Југословенска да је краљ Никола био на челу. Нажалост данас нема правих ни Петровића ни Карађорђевића. Црна Рука јесте итекако била национална ораганизација којој циљ није био Југославија.
 
Поменусте Петровиће и та несрећна побуна је била чисто династичка борба, као и Обреновића и Карађоршевића, или чак раније када су браћа ратовала. После смрт краља Николе зеланаши су се вратили у земљи и нормално живјели, неки се и укључили у као Јован Пламенац у Радикалну странку. Крсто Поповић је по сопственом признању Србин, у 2. рату у добро дијелу рата сарађивао са Четницима и одбио сарадњу са Дрљевићем. Данас је сигурно да би држава била Српска на Југословенска да је краљ Никола био на челу. Нажалост данас нема правих ни Петровића ни Карађорђевића. Црна Рука јесте итекако била национална ораганизација којој циљ није био Југославија.

Потребно је да и другим корисницима дате репутацију пре него што је поново доделите кориснику СрбинПодгорица. :ok:
 

Back
Top