Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Zagor92]

Ooooo konačno jedan pravi Hrvat na forumu

Kad ti to kaže netko tko sebe smatra šljamom, djubretom i otpadom, onda to i nije neki kompliment

 

[FDDD]

Kad ti to kaže netko tko sebe smatra šljamom, djubretom i otpadom, onda to i nije neki kompliment

Nemoj da misliš da je to zbog tvoje nacije, pola, rase,... Ljude ovde cenim po tome šta i kako napišu.

 

[Лекизан]

Da da "srpski" književnici i pjesnici koji se zovu Antun, Bartol, Marin, Dominik, Lovro i to još fratri. Tipična "srpska" imena. Eno "pun" je Kragujevac ljudi koji se tako zovu. Ne brukaj se više molim te. Dosta je bilo. Vuk Karadžić je prvi i izmislio tu glupost da su svi štokavci Srbi htjeli oni to priznati ili ne. Prije njega nitko to nije tvrdio. Vi ćaciji svi sada ponavljate njegove gluposti kao papagaji. On je tom izmišljotinom htio prikriti činjenicu da je ukrao hrvatski jezik. Ali čak se i njemu znala omaknuti poneka istina pa je tako jednom izjavio bude li sve pisao hercegovački optužit će ga Srbi da im nameće hrvatski jezik.

То што си набројао су хришћанска имена дошла овде преко латинског или грчког језика.Не да су били фратри, сетих се помињаног Томка Мрнавића, него је и барски архиепископ носио титулу примаса српског, а и један папа је био Србин.Рекао сам ти да данашње стање не преносиш у прошлост то је први предуслов да разумеш шта се некада догађало.Није, он је сматрао да је Србин сваки онај који говори као матерњи језик српски, а српски јесте штокавски, настао у српским земљама средњег века где су Срби и живели.То да је украо језик простор српског народа од Хрвата је наравно тешка митоманија, на чему се и темељила цела франковачко-правашка пропаганда којом су својатали пола Балкана као хрватске земље и цело културно наслеђе овде, уврнуто у злобно.Из таквог амбијента није ни чудо што се родила највећа злочиначка организација која је постојала овде усташки покрет.Људевит Гај је наравно знао да је преузео српски језик као и остали хрватски књижевници и он је то и написао у својој Даници.
И одговори ми на питање, због чега су онда Хрвати завели те језике као посебне, безобразлук.

Šta kažeš da citiramo onu Porfirogenetovu veličanstvenu rečenicu kada je napisao da se dio Hrvata odvojio od Dalmacije i zaposjeo Ilirikum i Panoniju? Znaš li da je Ilirkum obuhvaćao čitav prostor bivše Jugoslavije plus Albaniju? Cili Balkan maltene. Sve su to bili Hrvati uključujući tvoje predke. Pozdrav brate moj!

Кажем да треба да прочиташ ову тему о том документу:
https://forum.krstarica.com/threads/de-administrando-imperio.406826/
како не би трабуњао неке глупости и ишао од псеудоисторије до најгоре митоманије, па би тамо видео шта је у том документу било више вероватно да се десило а шта није, поготово што се у истом документу наводе два различита начина сеобе Хрвата на Балкан.Или да ти цитирам поново франачке анале настале век раније и шта тамо пише.

Kako je to jezik ako lastovo-istra nemaju nikakve slicnosti?

Како немају, када, сада или некада?Да ли се разумеју људи са Ластова и Истре?

 

[Ovi jedan]

...

Кажем да треба да прочиташ ову тему о том документу:
https://forum.krstarica.com/threads/de-administrando-imperio.406826/
како не би трабуњао неке глупости и ишао од псеудоисторије до најгоре митоманије, па би тамо видео шта је у том документу било више вероватно да се десило а шта није, поготово што се у истом документу наводе два различита начина сеобе Хрвата на Балкан.Или да ти цитирам поново франачке анале настале век раније и шта тамо пише.
...

Zašto bi upisi na forumu tribali bit relevantniji nego mišljenje raznih stručnjaka za slavistiku koji su završili visoke škole po svitu i na takvima predaju, a koji redom smatraju da su Hrvati naseli ne samo današnju Dalmaciju već i veliku većinu današnje BiH dok vas smištaju u Rašku i okolicu? I oni su pročitali DAI i Franačke kronike, ali i mnoge druge izvore pa vas ne vide dalje od vaših planina Durmitora i Kopaonika i valjda su oni relevantniji po tom pitanju nego neki anonimni forumaši na nekom srpskom forumu. Zašto se ignorira svjetski priznate stručnake, a relevantnim smatraju upisi na krstarici? Zar misliš da bi od njih tribali učit povijest, a ne recimo od gosp. Dejana Đokića koji kao i mnogi drugi smatra da su upravo Hrvati naselili modernu Dalmaciju i veliku većinu današnje BiH, a ne Srbi?

 

[Лекизан]

Zašto bi upisi na forumu tribali bit relevantniji nego mišljenje raznih stručnjaka za slavistiku koji su završili visoke škole po svitu i na takvima predaju, a koji redom smatraju da su Hrvati naseli ne samo današnju Dalmaciju već i veliku većinu današnje BiH dok vas smištaju u Rašku i okolicu? I oni su pročitali DAI i Franačke kronike, ali i mnoge druge izvore pa vas ne vide dalje od vaših planina Durmitora i Kopaonika i valjda su oni relevantniji po tom pitanju nego neki anonimni forumaši na nekom srpskom forumu. Zašto se ignorira svjetski priznate stručnake, a relevantnim smatraju upisi na krstarici? Zar misliš da bi od njih tribali učit povijest, a ne recimo od gosp. Dejana Đokića koji kao i mnogi drugi smatra da su upravo Hrvati naselili modernu Dalmaciju i veliku većinu današnje BiH, a ne Srbi?

Мишљења разних историчара који су се баш тиме бавили су и презентовани на теми као и разна друга запажања, али схватам да то тебе не интересује јер руши многе хрватске митове од ових о насељавању до величине њихове војске тада.ДАИ не смешта Србе у Рашку и околину већ тачно описује земље односно склавиније које они насељавају, колико ћеш више да понављаш ту глупост.То они стручњаци који Хрвате смештају у Иран претпостављам.
Зато што се поменути стручњак бави новом историјом Балкана а не средњовековном, а из оног што си поставио тај закључак се не може извести.

 

[Škutor Kićo]

Мишљења разних историчара који су се баш тиме бавили су и презентовани на теми као и разна друга запажања, али схватам да то тебе не интересује јер руши многе хрватске митове од ових о насељавању до величине њихове војске тада.ДАИ не смешта Србе у Рашку и околину већ тачно описује земље односно склавиније које они насељавају, колико ћеш више да понављаш ту глупост.То они стручњаци који Хрвате смештају у Иран претпостављам.
Зато што се поменути стручњак бави новом историјом Балкана а не средњовековном, а из оног што си поставио тај закључак се не може извести.

Ja bi reka da je to srbija da postoje zapisi u 7 st
Ali to se dogada 300 g uz stalne ratove
Pa pgoledaj prije 300 g je imotski bia u hercegovini, dalmatinska zagora pod turcima, a vi ste bili granicari ili clanovi brdskih plemena

 

[АнаиванГорд]

Kad je u Srbiji uveden današnji jezik?

Idi bre,, u četvrtak. Nemoj da zezaš, 'kad je uveden '?!!

 

[АнаиванГорд]

Da da, zato se prevode danas.

E, ne zezaj, pa Hrvatima prevode Žikinu dinastiju a Hrvati bolje razumeju Žiku nego prevod.

 

[Mej bregami]

Idi bre,, u četvrtak. Nemoj da zezaš, 'kad je uveden '?!!

Legitimno pitanje jer svi dokumenti i književnost do u drugu polovicu 19.st. nisu na sadasnjem jeziku i standardu.

 

[Mej bregami]

E, ne zezaj, pa Hrvatima prevode Žikinu dinastiju a Hrvati bolje razumeju Žiku nego prevod.

????

 

[АнаиванГорд]

Legitimno pitanje jer svi dokumenti i književnost do u drugu polovicu 19.st. nisu na sadasnjem jeziku i standardu.

Standardu da, ali za jezik, moraćeš da nađeš neki zvučni zapis. Inače, svaki jezik na planeti ima reforme (engleski, francuski..), onaj koji nema , verovatno i nije jezik.

 

[АнаиванГорд]

????

Šta, ne znaš da je Žikina dinastija titlovana na hrvatski? Ili misliš da ne razumeš jezik koji se govori u Žikinoj dinastiji?

 

[Mej bregami]

Standardu da, ali za jezik, moraćeš da nađeš neki zvučni zapis. Inače, svaki jezik na planeti ima reforme (engleski, francuski..), onaj koji nema , verovatno i nije jezik.

Da, ali ti lomovi nisu preko noći kao kod Srba. Stoljećima pišu da je štokavski hrvatski i odbijaju ga koristiti da se ne pohvrvate, onda preko noći ga prihvate i počnu tvrditi da je sve štokavsko srpsko.

 

[АнаиванГорд]

Da, ali ti lomovi nisu preko noći kao kod Srba. Stoljećima pišu da je štokavski hrvatski i odbijaju ga koristiti da se ne pohvrvate, onda preko noći ga prihvate i počnu tvrditi da je sve štokavsko srpsko.

Šta? Šta misliš da su Srbi bili, čakavci? Kajkavci?

 

[Mej bregami]

Šta? Šta misliš da su Srbi bili, čakavci? Kajkavci?

Nemam pojma, nema zapisa kako su govorili osim na izumrlim ili hibridnim izmišljenim jezicima.
Zato su ostavili dosta zapisa zašto ne žele štokavske govore kojim govore Hrvati.

 

[АнаиванГорд]

Nemam pojma, nema zapisa kako su govorili osim na izumrlim ili hibridnim izmišljenim jezicima.
Zato su ostavili dosta zapisa zašto ne žele štokavske govore kojim govore Hrvati.

Pa nema tu neke enigmatike. Mislim da u odnosima srednjevekovne Srbije i Dubrovnika ima sačuvano oko 60 dokumenta. Dva-tri su dovoljna za razumevanje, makar osnovno, kako je to zapisivano. Uzmeš jedan s početka 13-og i jedan s početka 15-og veka, malo razmisliš i doneseš poprilično pristojan zaključak.

 

[Mej bregami]

Pa nema tu neke enigmatike. Mislim da u odnosima srednjevekovne Srbije i Dubrovnika ima sačuvano oko 60 dokumenta. Dva-tri su dovoljna za razumevanje, makar osnovno, kako je to zapisivano. Uzmeš jedan s početka 13-og i jedan s početka 15-og veka, malo razmisliš i doneseš poprilično pristojan zaključak.

Crkvenoslavenski, o tome su sud donijeli stručniji od mene i tebe.

 

[АнаиванГорд]

Crkvenoslavenski, o tome su sud donijeli stručniji od mene i tebe.

Šta to znači crkvenoslovenski? Hoćeš da kažeš da svi narodi koji koriste crkvenoslovenski u tom vremenu pričaju isti jezik ( jezik u današnjem shvatanju, ne pričam da pripadaju istoj porodici jezika)?

 

[АнаиванГорд]

Crkvenoslavenski, o tome su sud donijeli stručniji od mene i tebe.

Da se nadovežem. Jel znaš nešto o slovenskim narodima koji imaju svoje manastire na Svetoj gori i kako ih Grci u to doba razlikuju-nazivaju?

 

[Škutor Kićo]

Šta? Šta misliš da su Srbi bili, čakavci? Kajkavci?

Torlacki

 

[Škutor Kićo]

Šta to znači crkvenoslovenski? Hoćeš da kažeš da svi narodi koji koriste crkvenoslovenski u tom vremenu pričaju isti jezik ( jezik u današnjem shvatanju, ne pričam da pripadaju istoj porodici jezika)?

Pricala je elita slavenoserpski.
Sad narod se dijeli na tri dijela:
Torlacki je prica dio srba a prica ga i dana danas
Ovaj stokavski ekavski je nasta u dodiru s hrvatima.
Ovaj stolavski ijekavski kazu da je nekad bia torlacki

 

[Mej bregami]

Šta to znači crkvenoslovenski? Hoćeš da kažeš da svi narodi koji koriste crkvenoslovenski u tom vremenu pričaju isti jezik ( jezik u današnjem shvatanju, ne pričam da pripadaju istoj porodici jezika)?

Crkvenoslavenski kod slavenskih pravoslavaca je imao ulogu kao latinski u ostatku kršćanske Europe.
Dok je pored latinske književnosti postojala i ona na narodnim govorima, kod pravoslavaca toga nema do 18.-19.st

 

[Mej bregami]

Da se nadovežem. Jel znaš nešto o slovenskim narodima koji imaju svoje manastire na Svetoj gori i kako ih Grci u to doba razlikuju-nazivaju?

Nisam se bavio time

 

[АнаиванГорд]

Torlacki

Ti misliš, npr. da se u 12-om veku u Budimlji, Rasu, Čačku, Bijelom Polju, pričao torlački?

 

[АнаиванГорд]

Nisam se bavio time

Pa to je jako važno za razumevanje ovoga o čemu nas dvojica pričamo. Sve te narode koji imaju manastire na Svetoj Gori ; Grci, Jermeni, Rusi, Bugari, Srbi... ne zovu ih narodima, nego jezicima.