Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Škutor Kićo]

 

[Škutor Kićo]

Nek mi neko kaže koja je razlika od ovih navedenih toliko glomazna da je čakavski različit jezik od šćakavskog?

 

[Ovi jedan]

Pogledajte prilog 1802147

Zanimljiva mi ova točka 5 jer ispada da su današnji Srbi pokupili ovo ognjišće od Hrvata, a izbacili ognjište kako su njhovi stari prije govorili?

A i točka 11 je interesantna jer neki su se izrazi smatrali novima i iskrivljenima šta samo govori da je toga uvik bilo pa tako i danas.

 

[Škutor Kićo]

Zanimljiva mi ova točka 5 jer ispada da su današnji Srbi pokupili ovo ognjišće od Hrvata, a izbacili ognjište kako su njhovi stari prije govorili?

A i točka 11 je interesantna jer neki su se izrazi smatrali novima i iskrivljenima šta samo govori da je toga uvik bilo pa tako i danas.

Ili nor govore iskoriscavati a ne iskoristavati

Jezik se stalno minja mada imamo neku sliku da su nasi stari pricali isto kao njihovi stari

 

[Ovi jedan]

Pogledajte prilog 1802149

Iz ovog seta izdvajam točku 16. i Rusine te pojedine Čeke i Slovake koji po Vuku također pričaju ikavicom ka i mi doli A ako je nekom promaklo s druge teme Rusini su po ruskoj wikipediji:

Etnički, karpatski Rusini potječu od istočnoslavenskih plemena Tiveraca , Uliča i Bijelih Hrvata , koji su naseljavali područje Istočnih Karpata u 6. i 7. stoljeću. Postoji i stajalište da se Crni Hrvati trebaju smatrati precima Rusina. U širem smislu, u 13. i 17. stoljeću, riječ "Rusin" bila je samonaziv svih stanovnika Rusije, uključujući i one koji su govorili zapadnoruski jezik i živjeli na području Velike Kneževine Litve , a kasnije Poljsko-litvanske Zajednice (oni su u biti bili preci modernih Ukrajinaca i Bjelorusa ).


U zoru zapadnoslavenske državnosti Velike Morave , zemlje današnjih Rusina naseljavali su Slaveni: Bijeli i Crni Hrvati . Bijeli Hrvati naseljavali su istočnu Galiciju ( Zapadnu Ukrajinu ), a Crni Hrvati središnje i zapadne teritorije Velike Morave (Češku i Slovačku) i južnu Poljsku .

 

[Škutor Kićo]

Iz ovog seta izdvajam točku 16. i Rusine te pojedine Čeke i Slovake koji po Vuku također pričaju ikavicom ka i mi doli A ako je nekom promaklo s druge teme Rusini su po ruskoj wikipediji:

Etnički, karpatski Rusini potječu od istočnoslavenskih plemena Tiveraca , Uliča i Bijelih Hrvata , koji su naseljavali područje Istočnih Karpata u 6. i 7. stoljeću. Postoji i stajalište da se Crni Hrvati trebaju smatrati precima Rusina. U širem smislu, u 13. i 17. stoljeću, riječ "Rusin" bila je samonaziv svih stanovnika Rusije, uključujući i one koji su govorili zapadnoruski jezik i živjeli na području Velike Kneževine Litve , a kasnije Poljsko-litvanske Zajednice (oni su u biti bili preci modernih Ukrajinaca i Bjelorusa ).


U zoru zapadnoslavenske državnosti Velike Morave , zemlje današnjih Rusina naseljavali su Slaveni: Bijeli i Crni Hrvati . Bijeli Hrvati naseljavali su istočnu Galiciju ( Zapadnu Ukrajinu ), a Crni Hrvati središnje i zapadne teritorije Velike Morave (Češku i Slovačku) i južnu Poljsku .

To je meni bia dokaz da je ikavica tu 1500 g te da je iskljucivo hrvatska jer se zadrzala samo ma podrucju di su bili hrvati

 

[АнаиванГорд]

NIsan zna da vi to koristite
Je l govorite š njin, tute, s tizin, su čim,..

Pa , otprilike još de po selima kaže tuna, su čim (ćemo pred Miloša)... Sad, možda ima još nekih izraza ali ne mogu da se setim iz glave.

 

[Škutor Kićo]

Od 11. st. do velikih seoba pretpostavlja se istočna granica kajkavskog narječja sa štokavskim na jugu Slavonije, u Posavini i središnjoj Slavoniji do Požeškog gorja.[12] U slavonskoj Podravini kajkavština je istočno sezala do Podravske Slatine. Pretpostavljeni prijelazni kajkavsko-zapadnoštokavski govori istočnije od ovih područja mogli su sezati najdalje do Donjeg Miholjca.[12][

 

[Škutor Kićo]

Podjela međimurskog po dijalektima

 

[Škutor Kićo]

 

[Škutor Kićo]

Je li kajkavski blizi slovenskon ili hrvatskom?
Presudite sami
@Ovi jedan
@Krishna
@Lovac Luka ulovio vuka
@Anaivangord
@Mrkalj

 

[Gaurwaith]

Od 11. st. do velikih seoba pretpostavlja se istočna granica kajkavskog narječja sa štokavskim na jugu Slavonije, u Posavini i središnjoj Slavoniji do Požeškog gorja.[12] U slavonskoj Podravini kajkavština je istočno sezala do Podravske Slatine. Pretpostavljeni prijelazni kajkavsko-zapadnoštokavski govori istočnije od ovih područja mogli su sezati najdalje do Donjeg Miholjca.[12][

Koji ti je izvor za ovo? Kajkavština je u Podravini sezala (do izgona Turaka) skoro do Osijeka.

 

[Škutor Kićo]

Koji ti je izvor za ovo? Kajkavština je u Podravini sezala (do izgona Turaka) skoro do Osijeka.

Pretpostavlja se

 

[Gaurwaith]

Pretpostavlja se

Zna se to je moj kraj. I imas i danas tragove kajkavstine u selima nedaleko Osijeka.

 

[Škutor Kićo]

Zna se to je moj kraj. I imas i danas tragove kajkavstine u selima nedaleko Osijeka.

Onda je granixa kajkavstine isla sve od zemuna
Mada ne mora znaciti jer je mozda bio samo prijelazni dijalekt kao nor dubrovnik koji je ostao bez cakavskih elemenata

 

[Gaurwaith]

Onda je granixa kajkavstine isla sve od zemuna
Mada ne mora znaciti jer je mozda bio samo prijelazni dijalekt kao nor dubrovnik koji je ostao bez cakavskih elemenata

Pa u medjurjecju svakako je, jer postoje kajkavski tragovi (glasovne promjene svojstvene iskljucivo kajkavcima i dr.) i toponimi i u okolici Osijeka i u okolici Vinkovaca (danas - za koje znam sigurno). Mislim da nije bio prijelazni dijalekt, vec cisti govorni (zbog toponomastike). Za Srijem necu tvrditi. Nisam siguran.

 

[Škutor Kićo]

Pa u medjurjecju svakako je, jer postoje kajkavski tragovi (glasovne promjene svojstvene iskljucivo kajkavcima i dr.) i toponimi i u okolici Osijeka i u okolici Vinkovaca (danas - za koje znam sigurno). Mislim da nije bio prijelazni dijalekt, vec cisti govorni (zbog toponomastike). Za Srijem necu tvrditi. Nisam siguran.

Kopitar je tio sve do srijem radi kajkavskog
slavonija i kajkavski u njoj su nestali 1700

 

[Mrkalj]

Pogledajte prilog 1822818
Je li kajkavski blizi slovenskon ili hrvatskom?
Presudite sami
@Ovi jedan
@Krishna
@Lovac Luka ulovio vuka
@Anaivangord
@Mrkalj

Što mene pitaš, pitaj Slovence, oni su nepristrasni. Kad ih ja pitam oni kažu da je kajkavski deo slovenačkog. A što se ovog tiče, bolje daj neki film sa Slovenkama, ne radi mi više toliko mašta.

 

[Škutor Kićo]

Što mene pitaš, pitaj Slovence, oni su nepristrasni.

Sumnjan

Kad ih ja pitam oni kažu da je kajkavski deo slovenačkog.

Di si ih pita?

A što se ovog tiče, bolje daj neki film sa Slovenkama, ne radi mi više toliko mašta.

Samo da naden 3 pornica na kajkavskon slovenskon i stokavskon pa da usporedimo

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Pogledajte prilog 1822818
Je li kajkavski blizi slovenskon ili hrvatskom?
Presudite sami
@Ovi jedan
@Krishna
@Lovac Luka ulovio vuka
@Anaivangord
@Mrkalj

Slovenački ima 46 dijalekata stari Standardni slovenački je prošao velike reforme i standardizacije. Ajde da vidimo slovenački od pre 200 godina i uporedimo ga sa arhaičnim kajkavskim govorima u HR.

 

[Škutor Kićo]

Slovenački ima 46 dijalekata stari

IMa i kajkavski 15

Standardni slovenački je prošao velike reforme i standardizacije.

I kajkavski je dobio neke promjene sigurno

Ajde da vidimo slovenački od pre 200 godina i uporedimo ga sa arhaičnim kajkavskim govorima u HR.

Nmg naci te tekstove al bar 70% je drukcije od kajkavskog jer sam vec prije slao neke trkstove na kajkavskon

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Nmg naci te tekstove al bar 70% je drukcije od kajkavskog jer sam vec prije slao neke trkstove na kajkavskon

Sumnjam, izmedju njih nije nikakva granica postojala kroz vekove, to je kontinuum dijelakata

 

[Škutor Kićo]

Sumnjam, izmedju njih nije nikakva granica postojala kroz vekove, to je kontinuum dijelakata

Sve razumljivo

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Pogledajte prilog 1823062
Sve razumljivo

aham, upliv stokavice je vise nego ocigledan.
Zanimljivo, posto kajkavci gebetski nemaju bas neke veze sa stokavcima, s obzirom na jezik trebalo bi biti mnogo vise preklapanja.
Generalno genetski govoreci, Hrvati cakavci imaju vise juznjacke genetike od Slovenaca, al opet Slovenci mimo slovenske imaju i germanske genetike koja ih vuce na sever, dok Hrvati cakavci imaju veci uoli starosedelaca Balkana. Al to je moglo doci i sa čakavcima u te krajeve, ne mora biti štokavskog porekla. Štokavci su tamo vazda bili mala manjina.

 

[Škutor Kićo]

aham, upliv stokavice je vise nego ocigledan.
Zanimljivo, posto kajkavci gebetski nemaju bas neke veze sa stokavcima, s obzirom na jezik trebalo bi biti mnogo vise preklapanja.
Generalno genetski govoreci, Hrvati cakavci imaju vise juznjacke genetike od Slovenaca, al opet Slovenci mimo slovenske imaju i germanske genetike koja ih vuce na sever, dok Hrvati cakavci imaju veci uoli starosedelaca Balkana. Al to je moglo doci i sa čakavcima u te krajeve, ne mora biti štokavskog porekla. Štokavci su tamo vazda bili mala manjina.

Povedaju,vlovil,v,štel,...di ti je tu upliv stokavaca?
A sto se tice genetike bilo je migracija
Npr imocani u primorju 1683