DEJAN RISTIĆ — popularizator istorije i herojski branilac naučne metodologije ili funkcionerski foteljaš?

[Pumpaj Dinstanović]

Može se i jasno rastumačiti kako je došlo do konfabulacije ovog podatka. Npr. J. A. Ozol je bio pravni zastupnik SSSR u tim procesima. Iz citata ispad kao da je reč o nekakvoj šifri, a radi se zapravo o tituli i transkriptu čoveka koji je govorio na procesu.

Konkretno, delić na koji se misli je da str. 64. i 65 II toma Suđenja:

Jednostavno rečeno, radi se o jednom od mnogobrojnih istorijskih falsifikata koji se u zadnje vreme multiplikuju po društvenim mrežama.

Ja samo ne mogu da verujem koliko smo otišli da ima toliko mnogo naivnih koji ovo pročitaju i odmah pomisle da tu ima istine.

 

[Pumpaj Dinstanović]

О свим злочинима се расправљало.

Ne znam odakle ti ova tvrdnja, ali ovo je definitivno netačno. Nirnberški proces je trajao manje od godinu dana. Bez obzira na veliki broj ljudi koji su bili angažovani; tu uopšte nije bilo vremena da se iole ozbiljnije pozabave svim zločinima. To je bio preko vojni sud sa jasnom političkom motivacijom i urgencijom da se što pre moguće završi i na kojem niko od optuženih nije imao fer i pravedno suđenje. Zapravo, tada nisu ni posedovali pregršt informacija do kojih se kasnije doznalo.

Tako da, ne; definitivno se nije u Nirnbergu raspravljalo o zločinu u Jasenovcu. Taj logor jedva da je iko uopšte tamo i spomenuo i svakako mu nisu ni jedan jedini dan (pa ni minut) posvetili pažnje.

 

[NickFreakyrgios]

Dakle, nisi ni otvorio knjigu i nisi pronašao citat (koji nećeš ni moći koliko god tragao za njim, jer ne postoji; radi se običnoj izmišljotini) ali misliš da se tamo nešto nalazi zato što knjiga ima 500 stranica?

Не нисам отворио јер нисам ни имао времена поставио сам да се види да ли има или нема.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не нисам отворио јер нисам ни имао времена поставио сам да се види да ли има или нема.

Nema.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam odakle ti ova tvrdnja, ali ovo je definitivno netačno. Nirnberški proces je trajao manje od godinu dana. Bez obzira na veliki broj ljudi koji su bili angažovani; tu uopšte nije bilo vremena da se iole ozbiljnije pozabave svim zločinima. To je bio preko vojni sud sa jasnom političkom motivacijom i urgencijom da se što pre moguće završi i na kojem niko od optuženih nije imao fer i pravedno suđenje. Zapravo, tada nisu ni posedovali pregršt informacija do kojih se kasnije doznalo.

Tako da, ne; definitivno se nije u Nirnbergu raspravljalo o zločinu u Jasenovcu. Taj logor jedva da je iko uopšte tamo i spomenuo i svakako mu nisu ni jedan jedini dan (pa ni minut) posvetili pažnje.

Zapravo, da budem precizniji...trebalo bi jednom sesti i prelistati sve 42 nirnberške knjige, da se to proveri.

Ali čini mi se (nisam siguran skroz) da se, ako li izuzmemo dopis koji je Tito poslao u Nirnberg, naravno, Jasenovac u Nirnbergu doslovno uopšte nikada nije ni pomenuo. Hoću reći, da nije možda čak ni njegovo postojanje uopšte bilo konstatovano negde u toku procesa.

 

[Miloš38]

Presuda Nimberškog suda: Odeljak LT.COL.OZOL:2
Iz Istoćnih zemalja pod Pristupnim brojem: AC 94 Ks 00232
Paragraf (D) "Ubistvo talaca u nastavku"
U Jasenovcu je stradalo 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana ( u presudi u Nimbergu piše Cigana pa sam i ja to ovde prepisao)

Ovo je dokaz da je Dejan Ristić negator genocida u Jasenovcu, ovo je presuda Nimberškog suda.
Jeli ti to odbacuješ zvaničnu presudu suda u Nimbergu o broju žrtava u Jasenovcu ?


Pogledajte prilog 1573509

Ovo gore je presuda Nimberškog suda koja kaže da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma (u tekstu presude piše Cigana).
A Dejan Ristić i ovaj Q.in Perpetum su negatori genocida u Jasenovcu, i ne poštuju zvanične presude koje je doneo sud u Nimbergu.
Pročitajte gore šta u presudi piše i koj broj žrtava u Jasenovcu je bio

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo gore je presuda Nimberškog suda koja kaže da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma (u tekstu presude piše Cigana).
A Dejan Ristić i ovaj Q.in Perpetum su negatori genocida u Jasenovcu, i ne poštuju zvanične presude koje je doneo sud u Nimbergu.
Pročitajte gore šta u presudi piše i koj broj žrtava u Jasenovcu je bio

Miloše, to gore nije nikakva presuda, već objava anonimne osobe na nekoj anonimnoj stranici. I to su, očigledno, lažni podaci.

Šta ti to konlretno hoćeš da kažeš; da bi, da se nađe neka isto tako objava u kojoj stoji 'u Jasenovcu je po nirnberškoj presudi lt.col.ozal 2: class. 02849 stradalo 40.000 Srba, 2.000 Jevreja i 7.000 Roma', ti odmah poskočio i rekao da je zapravo jedino Franjo Tuđman poštovao nirnberške presude, i to samo zato što je neko na FaceBook to napisao?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo gore je tekst presude Nimberškog suda, i kao što vidite piše da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma (u tekstu presude piše Cigana kao što vidite).

Ne, nije. To je FaceBook objava anonimne osobe.

Može tu svako da napiše šta hoće tako i kaže da je to Nirnberg. Može da kaže da tamo piše da je tvoja baba bila sultanija Avganistana.

Samo zato što je neko nešto napisao na Facebook-u, ne znači da je istina.

 

[Miloš38]

Presuda Nimberškog suda: Odeljak LT.COL.OZOL:2
Iz Istoćnih zemalja pod Pristupnim brojem: AC 94 Ks 00232
Paragraf (D) "Ubistvo talaca u nastavku"
U Jasenovcu je stradalo 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana ( u presudi u Nimbergu piše Cigana pa sam i ja to ovde prepisao)

Ovo je dokaz da je Dejan Ristić negator genocida u Jasenovcu, ovo je presuda Nimberškog suda.
Jeli ti to odbacuješ zvaničnu presudu suda u Nimbergu o broju žrtava u Jasenovcu ?


Pogledajte prilog 1573509

Ovo gore je tekst presude Nimberškog suda u kojem piše da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana (odnosi se na Rome ali je u presudi napisano Cigana).
Dejan Ristić je negator genocida u Jasenovcu i ne pridržava se odluke suda u Nimbergu koja je konačna i pravno obavcezujuća.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo gore je tekst presude Nimberškog suda u kojem piše da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana (odnosi se na Rome ali je u presudi napisano Cigana).
Dejan Ristić je negator genocida u Jasenovcu i ne pridržava se odluke suda u Nimbergu koja je konačna i pravno obavcezujuća.

Je li bi ti mogao možda da objasniš šta to, tačno, pokušavaš da uradiš?

Mislim, stvarno ne razumem; ponavljaš objavu potpuno iste sadržine već ne znam koji put zaredom. Kao da zamišljaš da će, ako dovoljno puta budeš ponovio, to odjednom imati nekakve veze sa Nirnberškim sudom, umesto da je reč o izmišljotini nepoznatog čoveka sa Facebook društvene mreže?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dejan Ristić negator genocida u Jasenovcu, gde je po presudi Nimberškog suda ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma.

U Jasenovcu je stradalo 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana ( u presudi u Nimbergu piše Cigana pa sam i ja to ovde prepisao)

Ovo je dokaz da je Dejan Ristić negator genocida u Jasenovcu, ovo je presuda Nimberškog suda.
Jeli ti to odbacuješ zvaničnu presudu suda u Nimbergu o broju žrtava u Jasenovcu ?

Presuda iz Nimberga koja kaže da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana (tako piše u presudi) je dokaz da je Dejan Ristić negator genocida u Jasenovcu

Ovo gore je presuda suda u Nimbergu, imate brojeve Odeljaka, Paragrafa i naslov odeljka Iz Istočnih zemalja pa čitajte, nemora svih 500 stranica da se čita.
I pogledajte šta u Nimberškoj presudi piše: u Jasenovcu je ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana kratko jasno.
Napisanoi je Cigana u presudi, pa nisam stavio Roma.
Jasno je da je Dejan Ristić negator genocida u Jasenovcu, jer presuda iz Nimberga je konačna !

Ovo gore je presuda Nimberškog suda, u kojoj kaže da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana odnosno Roma ali nisu u presudi napisali Roma.

Ovo gore je presuda Nimberškog suda koja kaže da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma (u tekstu presude piše Cigana).
A Dejan Ristić i ovaj Q.in Perpetum su negatori genocida u Jasenovcu, i ne poštuju zvanične presude koje je doneo sud u Nimbergu.
Pročitajte gore šta u presudi piše i koj broj žrtava u Jasenovcu je bio

Ovo gore je tekst presude Nimberškog suda, i kao što vidite piše da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma (u tekstu presude piše Cigana kao što vidite).

Ovo gore je tekst presude Nimberškog suda u kojem piše da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana (odnosi se na Rome ali je u presudi napisano Cigana).
Dejan Ristić je negator genocida u Jasenovcu i ne pridržava se odluke suda u Nimbergu koja je konačna i pravno obavcezujuća.

Ovo gore je presuda u Nimbergu u kojoj piše da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma (u tekstu piše Cigana).

Miloše, ovo je za sada već devet puta ukupno ponovljeno u jako kratkom vremenskom periodu, maltene uzastopce.

Je li bi mogao možda da prestaneš sa spamovanjem teme i svojim rečima obrazložiš šta pokušavaš da kažeš?

Ponavljanjem se ništa ne postiže; podatak će postati autentičan ni trunku više ako ga ponoviš sad i 10. ili koliko god već puta, ništa više nego još i prvi put kada si ga na forum bio izneo.

P. S. Mislim, ja pokušavam civilizovano i pristojno da te pitam. To što radiš nije diskusija i ovde nije dopušteno; nije u skladu sa forumskim pravilnicima za participiranje u forumskoj raspravi.

 

[Лекизан]

Ovo gore je presuda u Nimbergu u kojoj piše da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma (u tekstu piše Cigana).

Није то пресуда у Нирнбергу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није то пресуда у Нирнбергу.

Konkretno, to je saopštenje Srboljuba Živanovića, svojevremenog predsednika Međunarodne komisije za utvrđivanje istine o Jasenovcu, koji je tvrdio da su 2008. godine došli do te brojke: https://www.021.rs/story/Info/Srbija/40265/Istinu-o-Jasenovcu-kriju-decenijama.html

I to nije teško utvrditi; dovoljno je bukvalno ukucati u Gugl brojke od 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma (ne Cigana, već Roma), i izaći će izvor.

 

[Лекизан]

Konkretno, to je saopštenje Srboljuba Živanovića, svojevremenog predsednika Međunarodne komisije za utvrđivanje istine o Jasenovcu, koji je tvrdio da su 2008. godine došli do te brojke: https://www.021.rs/story/Info/Srbija/40265/Istinu-o-Jasenovcu-kriju-decenijama.html

I to nije teško utvrditi; dovoljno je bukvalno ukucati u Gugl brojke od 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma (ne Cigana, već Roma), i izaći će izvor.

То је јасно, али ко је убацио суд у Нирнбергу и Хојбахера у све то, Глас Праведне Србије.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

То је јасно, али ко је убацио суд у Нирнбергу и Хојбахера у све то, Глас Праведне Србије.....

Mitar Radonjić iz Novog Sada, u članku za Politiku 2023. godine.

https://www.politika.rs/sr/clanak/591160/Brisanje-Jasenovca

Očigledno je (i po tome što se, doslovno, pominje Živanovićeva komisija) došlo u toku pretraživanja podataka i pisanja teksta do konfabulacije. I Živanovićev podatak tako bi interpolisan u deo teksta o Sudu u Nirnbergu.

Nojbaher je, nažalost, široko rasprostranjena zabluda. Svi ga masovno pogrešno citiraju; ne samo po društvenim mrežama. Ja se pomučih da pronađem ko ga ne citira lažno. I npr. Gideon Grajf, ni manje ni više no istoričar koji se bavi Drugim svetskim ratom (!) netačno citira Nojbahera.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo je tekst istog gospodina Radonjića iz 2022. godine za isti list i o istoj temi:

https://www.politika.rs/sr/clanak/512366/Istina-o-Jasenovcu

Ovde primera radi, pominje Međunarodnu komisiju u drugačijem kontekstu.

Ovde je očigledno ne pominje u kontekstu Nirnberga, ali pak pogrešno navodi američki muzej žrtava genocida u Vašingtonu kao izvor. Tako da je bio svestan da nije reč o Nirnbergu, svakako.

Ja ne znam ko je taj Mitar Radonjić, ali očigledno su mu tekstovi prepuni grešaka.

 

[Mrkalj]

Ovu temu sad pretvaraš u temu o broju žrtava u Jasenovcu, jer ti je ova postala mrska:

https://forum.krstarica.com/threads/jasenovac-kvantitativne-vrednosti.1000461/

• Jasenovac. Kvantitativne vrednosti​

  Na ovom potforumu postojalo je već nekoliko tema o Jasenovcu, ali većina bude dosta obojena neozbiljnom diskusijom i politikom i ode daleko šire od teme, pa se i neki kvalitetni postovi u njoj zagube.Diskusija na susednoj temi povodom smrti jednog od nekadašnjih istraživača Jasenovca...
  • Q. in perpetuum hibernum
  • tema
  • 03.05.2024.
  • Odgovora: 261
  • Forum: Istorija

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovu temu sad pretvaraš u temu o broju žrtava u Jasenovcu, jer ti je ova postala mrska:

https://forum.krstarica.com/threads/jasenovac-kvantitativne-vrednosti.1000461/

• Jasenovac. Kvantitativne vrednosti​

  Na ovom potforumu postojalo je već nekoliko tema o Jasenovcu, ali većina bude dosta obojena neozbiljnom diskusijom i politikom i ode daleko šire od teme, pa se i neki kvalitetni postovi u njoj zagube.Diskusija na susednoj temi povodom smrti jednog od nekadašnjih istraživača Jasenovca...
  • Q. in perpetuum hibernum
  • tema
  • 03.05.2024.
  • Odgovora: 261
  • Forum: Istorija

Ok, kao prvo, pogledaj ti koliko Miloš ima objava na zadnje dve stranice, pa još jednom porazmisli o tome.

P. S. Je li ovo jedan od onih momenata kada svaku temu pretvaraš u diskusiju o meni, a onda posle pričaš kako ja treba da prestanem da pričam o sebi.

 

[Miloš38]

Ovo je tekst istog gospodina Radonjića iz 2022. godine za isti list i o istoj temi:

https://www.politika.rs/sr/clanak/512366/Istina-o-Jasenovcu

Ovde primera radi, pominje Međunarodnu komisiju u drugačijem kontekstu.

Pogledajte prilog 1574569

Ovde je očigledno ne pominje u kontekstu Nirnberga, ali pak pogrešno navodi američki muzej žrtava genocida u Vašingtonu kao izvor. Tako da je bio svestan da nije reč o Nirnbergu, svakako.

Ja ne znam ko je taj Mitar Radonjić, ali očigledno su mu tekstovi prepuni grešaka.

Prika nema nikakvog Živanovića u Nirnbergu, jer je Nirnberg imao svoju komisiju Decembar 1945 god, koja je utvrdila i presuda prihvatila da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana (Roma) !

A sada prika ovo dobro pročitaj !

Delegacija FNRJ se ukljucila u rad suda u Nirnbergu 17.decembra 1945 god i učestvovala je u njemu do kraja.
Delegaciju FNRJ suda u Nirnbergu činili su: dr.Dušan Nedeljković (predsednik komisije za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača)
prof.dr.Albert Vajs pravni referent
Mihailo Olenjin prevodilac
Jugoslovenska komisija je sa veoma temeljnim dokazima učestvovala u radu Međunarodnog vojnog suda u Nirnbergu.
Sud je prihvatio i u odluci utvrdio da je Jugoslavija izgubila 1.401.000 civila.
U presudi suda u Nirnbergu kostatovana je likvidacija 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana(Roma) u logoru Jasenovac u NDH

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prika nema nikakvog Živanovića u Nirnbergu, jer je Nirnberg imao svoju komisiju Decembar 1945 god, koja je utvrdila i presuda prihvatila da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana (Roma) !

A sada prika ovo dobro pročitaj !

Delegacija FNRJ se ukljucila u rad suda u Nirnbergu 17.decembra 1945 god i učestvovala je u njemu do kraja.
Delegaciju FNRJ suda u Nirnbergu činili su: dr.Dušan Nedeljković (predsednik komisije za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača)
prof.dr.Albert Vajs pravni referent
Mihailo Olenjin prevodilac
Jugoslovenska komisija je sa veoma temeljnim dokazima učestvovala u radu Međunarodnog vojnog suda u Nirnbergu.
Sud je prihvatio i u odluci utvrdio da je Jugoslavija izgubila 1.401.000 civila.
U presudi suda u Nirnbergu kostatovana je likvidacija 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana(Roma) u logoru Jasenovac u NDH

Decembar 1945. godine, kažeš. Dobro, ko je bio član te komisije, gde se mogu pročitati njeni rezultati?

Postoje li neki dokazi za ovo što ovde tvrdiš?

Zašto se Srba Živanović pre oko 15-ak godina, došavši do potpuno identičnih rezultati (bukvalno, copy-paste) nije pozvao na to što ti tvrdš do čega je navodno nekakva nirnberška komisija došla, već predstavio te brojke kao svoje i potpuno novo otkriće? Zapravo, zašto niti on, pa niti iko ikada ko se bavio Jasenovcem nije uopšte spomenuo taj podatak (niko, nikada, od Dedijera do Cvetkovića)? Kompletni transkripti svega što je uopšte bilo i pomenuto u Nirnbergu, postoje. Objavljeni su u 42 toma još 1947. godine. Zašto tamo nema toga?

 

[Mrkalj]

Prika nema nikakvog Živanovića u Nirnbergu, jer je Nirnberg imao svoju komisiju Decembar 1945 god, koja je utvrdila i presuda prihvatila da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana (Roma) !

A sada prika ovo dobro pročitaj !

Delegacija FNRJ se ukljucila u rad suda u Nirnbergu 17.decembra 1945 god i učestvovala je u njemu do kraja.
Delegaciju FNRJ suda u Nirnbergu činili su: dr.Dušan Nedeljković (predsednik komisije za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača)
prof.dr.Albert Vajs pravni referent
Mihailo Olenjin prevodilac
Jugoslovenska komisija je sa veoma temeljnim dokazima učestvovala u radu Međunarodnog vojnog suda u Nirnbergu.
Sud je prihvatio i u odluci utvrdio da je Jugoslavija izgubila 1.401.000 civila.
U presudi suda u Nirnbergu kostatovana je likvidacija 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana(Roma) u logoru Jasenovac u NDH

JE biga, cenzura kolonijlnih slugu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

JE biga, cenzura kolonijlnih slugu.

Zbog cenzure nema dokaza za navedeni (izmišljeni) podatak?

 

[Miloš38]

Decembar 1945. godine, kažeš. Dobro, ko je bio član te komisije, gde se mogu pročitati njeni rezultati?

Postoje li neki dokazi za ovo što ovde tvrdiš?

Zašto se Srba Živanović pre oko 15-ak godina, došavši do potpuno identičnih rezultati (bukvalno, copy-paste) nije pozvao na to što ti tvrdš do čega je navodno nekakva nirnberška komisija došla, već predstavio te brojke kao svoje i potpuno novo otkriće? Zapravo, zašto niti on, pa niti iko ikada ko se bavio Jasenovcem nije uopšte spomenuo taj podatak (niko, nikada, od Dedijera do Cvetkovića)? Kompletni transkripti svega što je uopšte bilo i pomenuto u Nirnbergu, postoje. Objavljeni su u 42 toma još 1947. godine. Zašto tamo nema toga?

Ovaj negator genocida u Jasenovcu se stvarno pravi lud ili je idiot koji ne čita tekst ???!!!
U poruci laže i navodno pita ko je bio član komisije, na tekst gde su precizno navedena imena članova komisije u Nirnbergu od 17.decembra 1945 god do kraja suđenja.
Alo, pročitaj tekst na koji lažno postavljaš pitanje, članovi komisije u Nirnbergu su bili: dr.Dušan Nedeljković, prof.dr.Albert Vajs i Mihailo Olenjin.
Komisija je veoma temeljnim dokazima učestvovala u radu Međunarodnog vojnog suda u Nirnbergu.
Sud je prihvatio i u odluci utvrdio da je Jugoslavija izgubila 1.401.000 civila.
U presudi suda u Nirnbergu konstatovana je likvidacija 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana (Roma) u logoru Jasenovac u NDH.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U presudi suda u Nirnbergu konstatovana je likvidacija 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Cigana (Roma) u logoru Jasenovac u NDH.

Aman bre, gde? Gde to piše?

 

[Mrkalj]

"Ristić je bio nasilno regrutiran 1991. u JNA,... i onda ga Hrvati drže u šaci." "Žrtve ustaša je predstavljao kao žrtve četnika."