Црногорци - Срби или посебан народ

[Casino Royal]

Ne nijesi ti u pravu.

2012 godine naprimjer, PG, Bar, BP, Kotor, Budva, NK, Berane, Tivat, HN sa pozitivnim prirastajem, sve vecinski pravoslavne opstine.
Pogledajte prilog 1101549

Daleka 2012. godina. Ali uporedi prirodni priraštaj od 132 na opštinu koja je je 2011. imala 22964 stanovnika (Rožaje) sa opštinom sa prirodnim priraštajem od 72 na 72443 stanovnika (Nikšić) ili 68 na 33970 (Nikšić). Ali pogledaj recimo 2019. godinu prije izbijanja epidemije COVID:

Evo i 2018. godine:

Dakle CG je jedina drzava na Balkanu koja za ovih 30 godina nije izgubila stanovnistvo, i cak u posljednje decenije imala veci prirodni prirastaj od Albanije i ostatka Ex-YU.

Slažem se.

Ne mozes uporedit broj na litijama sa komitskim skupovima. To je 10 na 1.

Nema potrebe to uopšte da upoređujemo. Jer najmjerodavniji je rezultat izbora u avgustu 2020. godine. Koalicije ZBCG i Demokrate su zajedno na ogromnu izlaznost od 77% osvojile 45% glasova. To je približno referendumskom rezultatu iz 2006. godine od 44,5% na izlaznost od 87% ili rezultatu prosrpskih partija na izborima referendumskog značja iz 2001. godine kada su predvođene Koalicijom za Jugoslaviju osvojile 45.3% glasova na izlaznost od 82%. Kao što vidimo taj odnos se ne mijenja decenijama. A to što je u jednom trenutku broj jedne opcije na ulici bio veliki to samo znači da je ta opcija imala jak razlog da izađe na ulicu, a ne da je postala brojnija u odnosu na drugu opciju.

Vladavina DPS-a je bila sve osim slobodne. Najveci prirodni prirastaj CG je u PG i Primorju, dje pretezno Srbi i pravoslavci zive, a ne Rozaje . Ja mislim da zbog takvih kao ti DPS i partneri sve rade da odloze popis .

Upravo vidimo da su Podgorica, Budva i Rožaje opštine sa konstantnim najvećim prirodnim priraštajem, a prve dvije i sa imigracionim saldom. Opštine gdje su Srbi većina a to su Pljevlja, Berane, Herceg Novi i nisu baš u nekom pozitivnom saldu. A Plav, Bar, Tuzi, Ulcinj i ne stoje tako loše.

Interesantno da u Baru, ako gledas brojke bi mogao da izvadis statistiku da oko 1000 muslimana u ovom gradu izjasnjava kao Srbi.

Volio bih da mi ovo dokažeš?

 

[ZabranjeniLegenda]

Daleka 2012. godina. Ali uporedi prirodni priraštaj od 132 na opštinu koja je je 2011. imala 22964 stanovnika (Rožaje) sa opštinom sa prirodnim priraštajem od 72 na 72443 stanovnika (Nikšić) ili 68 na 33970 (Nikšić). Ali pogledaj recimo 2019. godinu prije izbijanja epidemije COVID:

Pogledajte prilog 1101569
Evo i 2018. godine:

Pogledajte prilog 1101572

Pa nemoj gledati samo 2019-2018, evo i 2015:

Dakle kad se radi o malim mjestima bilo kakav dogadjaj (kao smrt 5 ljudi ili korona) moze da stavi mjesto u blagi minus. Dakle do 2019 Berane pokazuje da ima stabilno stanovnistvo sa blagim pozitivnim rastom. (Kad uzmemo da veliki broj Beranaca decenijama migrira u PG i primorje onda vidimo da je stvarni prirastaj mnogo veci).

Pricamo o rast srpskog stanovnistva u CG od 2003-2022. godine, tako da svaka godina je bitna. I kad vidimo da Primorje i PG imaju najveci rast, kao i politicki sto Srbi na lokalnim izborima redom pobjeduju, onda je jasno ko raste.

Nema potrebe to uopšte da upoređujemo. Jer najmjerodavniji je rezultat izbora u avgustu 2020. godine. Koalicije ZBCG i Demokrate su zajedno na ogromnu izlaznost od 77% osvojile 45% glasova. To je približno referendumskom rezultatu iz 2006. godine od 44,5% na izlaznost od 87% ili rezultatu prosrpskih partija na izborima referendumskog značja iz 2001. godine kada su predvođene Koalicijom za Jugoslaviju osvojile 45.3% glasova na izlaznost od 82%. Kao što vidimo taj odnos se ne mijenja decenijama. A to što je u jednom trenutku broj jedne opcije na ulici bio veliki to samo znači da je ta opcija imala jak razlog da izađe na ulicu, a ne da je postala brojnija u odnosu na drugu opciju.

Mislim da kroz prosle lokalne izbore se vidi prava slika, pao Niksic, pao Kotor, pao Tivat, pao Mojkovac, i vjerovatno tako ce da padne PG.

Upravo vidimo da su Podgorica, Budva i Rožaje opštine sa konstantnim najvećim prirodnim priraštajem, a prve dvije i sa imigracionim saldom. Opštine gdje su Srbi većina a to su Pljevlja, Berane, Herceg Novi i nisu baš u nekom pozitivnom saldu. A Plav, Bar, Tuzi, Ulcinj i ne stoje tako loše.

Nemoj staviti Pljevlja u isti kos sa Beranama i HN. Pljevlja ima najgori prirastaj u CG, sto zbog ekonomskih i geografskih sto zbog ekoloskih razloga.

Berane i HN imaju blagi pozitivni prirastaj, a Niksic stoji stabilno. Plav, Gusinje i Ulcinj stoje gore nego Berane i HN zadnjih 10 godina. I NK stoji stabilno.

Budva je dominantno srpski nastrojen, kao i Podgorica dje su Srbi i prosrpski Crnogorci su uzeli preko 50%, 30.avgusta. Isti je slucaj sa Tivtom i Kotorom, dje srpski element je dominantan i danas srpske partije drze vlast.

 

[Casino Royal]

Interesantno da u Baru, ako gledas brojke bi mogao da izvadis statistiku da oko 1000 muslimana u ovom gradu izjasnjava kao Srbi.

Na popisu 2011. godine u opštini Bar imamo tačno 21 Srbina koji je kao vjeroispovjest naveo islam. Što se tiče Crnogoraca u opštini Bar koji su tada kao vjeroispovjest naveli islam njih je bilo 4137, kao Bošnjaci islamske vjeroispovjesti se izjasnilo 2133, kao Muslimani 3209, kao Albanci islamske vjeroispovjesti 2451,kao Romi islamske vjeroispovjesti 160.

 

[Demagogic]

Заборављате да велик број гласача ДПС-а чине криптосрби који из два позната разлога (похлепа и страх) гласају за ту партију.
Ви сад полазите од претпоставке да су сви ти Срби 30.08 напустили ДПС и дали глас Бечићу или Кривокапићу, што неће бити тачно.
Похлепник и кукавица се примарно воде грамзивошћу, односно страхом, идеали за њих нису много битни. Ријетко ко је од њих жртвовао себе зарад вишег идеала у виду заштите СПЦ од отимачине храмова.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A Vuk Brankovic se spominje isto zbog vjere?

Pazi, jednu vrlo bitnu stvar moramo ovde razlučiti.

Kada govorimo o konstruktivnim elementima nekog nacionalnog identiteta, pa tako i Srpstva (kao nacionalnog konstrukta) onda moramo govoriti u kontekstu razvojnih procesa koji su doveli do konstituisanja takve nacije. To znači da ne možemo da uzimamo pojedine elemente koji će postati sastavni deo srpskog nacionalnog identiteta, a kosovski zavet je tu kao neki, da kažemo, stub, na anahronistički način. Iliti, da prepoznajemo njegove pojedinačne elemente kroz prošlosti; koji će postati njegov sastavni deo, pa da onta to tumačimo na način što anahronistički te pojave proglašavamo za elementima srpskog nacionalnog identiteta.

Ovo ne kažem zbog primera koji si postavio, već opšte pojave koju imamo na forumu, a koja je posledica čistog anahronizma. Npr. neko tamo u Šibeniku ili Trogiru iskazuje neke elemente kosovskog kulta, i odmah se to rastumači ne kroz kontekst samog mita, već se koristi kao nekakvo srpsko etničko obeležje; kao da su osobe iskazivale svoju pripadnost Srpstvu kao kolektivu kroz te stvari. Po sličnoj nekoj logici bismo mogli i svaki put kad se pojavi npr. Aleksandrida ili Roman o Troji bilo gde u Evropi i na Bliskom istoku tvrditi da je su to primeri helenskog identiteta, a stvari su dosta daleko od toga. Naprotiv, neke verzije koje bivaju ne samo prevođene, već i prilagođavane do neke mere sa izvesnim elementima autorskog pečata, kakav je bio sa jednom od srpskih recenzija Aleksandride, koja je toliko na glasu dobila, čak se mogu smatrati na neke načine konstitutivnim elementima tog odgovarajućeg npr. nekog slovenskog odnosno na ovom primeru baš srpskog identiteta (na primeru da je to dovelo do toga da čak relativno brzo i sam legendarni Aleksandar Veliki bude posrbljen, u tzv. Lesandra Srbljanina).

Proučavanje kulture, odnosno sastavnih elemenata neke kulturne baštine, pogotovo kada se posmatra kroz vekove i ide u predmoderno vreme, ne sme biti nikako učaureno tj. kroz naočare modernih nacionalnih konstrukata. Jerbo, kada se tim putem krene, zaključci do kojih se dolazi su vrlo često (ne uvek, ali znaju da budu)...pa, u najblažu ruku neistorični. Vremena se menjaju; to što je u nekom ruku pravoslavlje postalo jedan od stubova srpskog identiteta i na neki način organski neraskidivo povezano sa Srpstvom (donekle i poistovećujuće) ne znači da je tako bilo npr. u vreme kralja Stefana Prvovenčanog.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Заборављате да велик број гласача ДПС-а чине криптосрби који из два позната разлога (похлепа и страх) гласају за ту партију.
Ви сад полазите од претпоставке да су сви ти Срби 30.08 напустили ДПС и дали глас Бечићу или Кривокапићу, што неће бити тачно.
Похлепник и кукавица се примарно воде грамзивошћу, односно страхом, идеали за њих нису много битни. Ријетко ко је од њих жртвовао себе зарад вишег идеала у виду заштите СПЦ од отимачине храмова.

Ja mislim da je tome došao kraj sad kad su izgubili u Andrijevici i Mojkovcu; očekuje se poraz i u Pljevlji. To se dešava kad je partija na vlasti i isto kao i kod nas npr. SNS masa ljudi iz tipičnog oportunizma i kako bi našla zaposlenje i sl. juriša u SKJ odnosno njegove *naslednike*. Mislim da je u Crnoj Gori tome došao kraj i ukoliko nekih kopernikanskih obrta ne bude u sklopu pregovora nove vlade, to će se odraziti i na predstojećim lokalnim izborima.

To je zaista važilo nekada za DPS, ali DPS-ovo biračko telo je u konstantnom procesu smanjivanja. Od izbora do izbora i posledica toga je bila upravo tome što ljudi kao npr. Sveto Marović (možda loš primer, jer je tu stvar i korupcije, ali jasno je) odlaze i odlaze kako se pojavi koja tačka pucanja, tj. ljudi upravo ti o kojima govoriš. Litije su bile poslednja i najbitnija crvena linija i prema svim istraživanjima javnog mnjenja i članstvo i pristalice DPS CG nastavlja da se osipa i dalje, i to primarno u tom demografskom polju koje pominješ. DPS je u završnoj fazi svoje evolucije i redukcije i sa neke opšte narodne, SKJ-tip državotvorne partije, ona se transformiše u ideološkog nastavljača LSCG-a u punom formatu; jednu nacionalističku, suverenističku opciju, koja napušta ideje nekog građanskog i modernog evropskog društva, te i po ideološkim i programskim stavovima se približava DF-u (tj. preciznije rečeno njegovom antipodu, na nacionalnoj vertikali). Iliti, Crna Gora na neki način se kreće ka smeru unutrašnjeg (nacionalnog) društva Bosne i Hercegovine, tj. DPS zauzima polako mesto SDA, a DF mesto SNSD-a.

A sad dosta na Istoriji o tome.

 

[ZabranjeniLegenda]

Na popisu 2011. godine u opštini Bar imamo tačno 21 Srbina koji je kao vjeroispovjest naveo islam. Što se tiče Crnogoraca u opštini Bar koji su tada kao vjeroispovjest naveli islam njih je bilo 4137, kao Bošnjaci islamske vjeroispovjesti se izjasnilo 2133, kao Muslimani 3209, kao Albanci islamske vjeroispovjesti 2451,kao Romi islamske vjeroispovjesti 160.

• Crnogorci - 19.553 (46,5%)
• Srbi - 10.656 (25,34%)
• Muslimani po nacionalnosti - 3.236 (7,7%)
• Albanci - 2.515 (5,98%)
• Bošnjaci - 2.153 (5,12%)

• pravoslavci 24,452 (58,15%)
• muslimani 12,671 (30,14%)
• katolici 3,043 (7,24%)
• ateisti 415 (0,99%)

Kada kombinujemo nacionalne CG i Srbe, dobijamo 30.209, kada oduzmemo 24.452 pravoslavaca, dobijemo 5.757 Srba/Crnogoraca koji nijesu pravoslavci.

Kada uzmemo 12.671 muslimana, i oduzmemo 3.236 nacionalnih Muslimana i 2.153 Bosnjaka dobijemo 7.282 muslimana koji ne izjasnjava kao nacionalni Muslimani ni kao Bosnjaci.

Ako oduzmemo od 5.757 nepravoslavnih Srba/Crnogoraca, 4.137 crnogorskih muslimana, dobijamo 1.620 Srba muslimanske vjeroispovjesti.

 

[Casino Royal]

Mislim da kroz prosle lokalne izbore se vidi prava slika, pao Niksic, pao Kotor, pao Tivat, pao Mojkovac, i vjerovatno tako ce da padne PG.

Pa sve ove opštine su pale jer je URA doprinijela padu, čak i SDP. To važi za Kotor, Tivat i Mojkovac. Jedino je u Nikšiću došlo do blagog preokreta gdje su prosrpske partije uspjele same uzeti vlast. Ali to ne znači da će automatski Srbi postati većina u tom gradu. Na popisu 2011. godine tamo je bilo 63,7% Crnogoraca i 25,3% Srba. Ali interesantno je za današnju situaciju tadašnje izjašnjavanje o jeziku, tamo je tada navelo kao maternji jezik crnogorski 43,8% stanovnika. Upravo se ovaj broj govornika crnogorskog jezika poklapa sa glasovima DPS/SD-a i SDP-a u avgustu 2020. i na lokalnim izborima 2021. godine. To nam govori da je ranije i jedan dio Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju srpskim (ili se jezički nisu izjasnili) glasao redovno za DPS i na referendumu za nezavisnost. Ali da su poslije sukoba DPS sa SPC ipak stali na stranu SPC. A to uopšte ne mora da znači da će se sada izjasniti nacionalno kao Srbi, vjerovatno će se opet izjasniti kao Crnogorci koji govore srpski. Ali više neće glasati DPS.
Mada u Nikšiću je vlast DPS-a često bila na labavim nogama. Jedno 4 godine tamo je vladala Koalicija za Jugoslaviju zajedno sa LSCG. Pa je kasnije DPS opet izgubio većinu kada je Pozitivna napravila saradnju sa prosrpskim partijama. Kasnije se pojavio Drago Đurović, neslaganja u toj novoj većini što je iskoristio DPS na novim ponovljenim izborima kada je uz nižu izlaznost osvojio praktično poklonjenu vlast.

Budva je dominantno srpski nastrojen,

Budva je specifična sredina. Odlično se sjećam kada je tamo DPS osvojio 72% glasova. E sada moguće je da je imigracijom tamo udio Srba povećan u odnosu na udio Crnogoraca. Koliko, vidjećemo.

kao i Podgorica dje su Srbi i prosrpski Crnogorci su uzeli preko 50%, 30.avgusta. Isti je slucaj sa Tivtom i Kotorom, dje srpski element je dominantan i danas srpske partije drze vlast.

I u Podgorici i u Kotoru URA je prevaga bila u avgustu 2020. godine. U Tivtu vlast evo već neko vrijeme sve sa UROM više nema većinu jer je odbornik SDP-a otkazao podršku.

 

[Casino Royal]

• Crnogorci - 19.553 (46,5%)
• Srbi - 10.656 (25,34%)
• Muslimani po nacionalnosti - 3.236 (7,7%)
• Albanci - 2.515 (5,98%)
• Bošnjaci - 2.153 (5,12%)

• pravoslavci 24,452 (58,15%)
• muslimani 12,671 (30,14%)
• katolici 3,043 (7,24%)
• ateisti 415 (0,99%)

Kada kombinujemo nacionalne CG i Srbe, dobijamo 30.209, kada oduzmemo 24.452 pravoslavaca, dobijemo 5.757 Srba/Crnogoraca koji nijesu pravoslavci.

Kada uzmemo 12.671 muslimana, i oduzmemo 3.236 nacionalnih Muslimana i 2.153 Bosnjaka dobijemo 7.282 muslimana koji ne izjasnjava kao nacionalni Muslimani ni kao Bosnjaci.

Ako oduzmemo od 5.757 nepravoslavnih Srba/Crnogoraca, 4.137 crnogorskih muslimana, dobijamo 1.620 Srba muslimanske vjeroispovjesti.

Ma šta to radiš? Evo ti tabela gdje možeš da uporediš broj nacionalno izjašnjenih sa vjeriospovješću, u pitanju je tabela 02, tačno u broj:

https://www.monstat.org/cg/page.php?id=535&pageid=322

 

[Vaša Visost...]

Srbi ipak jesu poseban narod...

 

[ZabranjeniLegenda]

Pa sve ove opštine su pale jer je URA doprinijela padu, čak i SDP. To važi za Kotor, Tivat i Mojkovac. Jedino je u Nikšiću došlo do blagog preokreta gdje su prosrpske partije uspjele same uzeti vlast. Ali to ne znači da će automatski Srbi postati većina u tom gradu. Na popisu 2011. godine tamo je bilo 63,7% Crnogoraca i 25,3% Srba. Ali interesantno je za današnju situaciju tadašnje izjašnjavanje o jeziku, tamo je tada navelo kao maternji jezik crnogorski 43,8% stanovnika. Upravo se ovaj broj govornika crnogorskog jezika poklapa sa glasovima DPS/SD-a i SDP-a u avgustu 2020. i na lokalnim izborima 2021. godine. To nam govori da je ranije i jedan dio Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju srpskim (ili se jezički nisu izjasnili) glasao redovno za DPS i na referendumu za nezavisnost. Ali da su poslije sukoba DPS sa SPC ipak stali na stranu SPC. A to uopšte ne mora da znači da će se sada izjasniti nacionalno kao Srbi, vjerovatno će se opet izjasniti kao Crnogorci koji govore srpski. Ali više neće glasati DPS.
Mada u Nikšiću je vlast DPS-a često bila na labavim nogama. Jedno 4 godine tamo je vladala Koalicija za Jugoslaviju zajedno sa LSCG. Pa je kasnije DPS opet izgubio većinu kada je Pozitivna napravila saradnju sa prosrpskim partijama. Kasnije se pojavio Drago Đurović, neslaganja u toj novoj većini što je iskoristio DPS na novim ponovljenim izborima kada je uz nižu izlaznost osvojio praktično poklonjenu vlast.

Ignorises kljucnu cinjenicu da Srbi su od 2006 do 2020 bili pod drustvenom i politickom represijom, tako da veliki broj ljudi koji se osjecaju kao Srbi su bili primorani da izjasne kao Crnogorci ili crnogorski jezik tokom tog perioda.

Dakle od 2020 (pa od litija) krenulo je srpsko "oslobadjanje" od ove represije i zato i politicki ove poslijedice.

Moras uzeti u obzir da razlika izmedju Crnogoraca i Srba u CG je fluidna, i da jedini kljucni faktor koji ih istinski razlikuje anti ili pro srpski stav.

Crnogorska nacija kao nametnut koncept od 1945. godine je zazivjela kroz autokratski sistem, cim je ovaj sistem pocelo da se oslabi, i ova "nacija" je pocela da raspadne, i raspasce se vise.

Od ovog raspada kraja 90ih od 3.32% Srba 1981. godine dobijamo 32% Srba 2003. godine. Cim je DPS uzeo apsolutnu vlast i krenuo sa autokratskim aparatom on je uspio da "spamnji" broj Srba do 28% 2011. godine.

2020 vidimo na izbore kada je doslo do vrhunca sukoba Srba i antisrpskih Crnogoraca, da srpski list ZBCG dobio 32.55% a Demokrate u kojoj do 1/2 cine deklarisani Srbi 12.53% a ostali su prosrpski Crnogorci.

Dakle jasno se vidi da izjasnjenih Srba ima oko 35% a prosrpskih Crnogoraca oko 10%. Ovi prosrpski Crnogorci su oni Crnogorci koji su odrasli pod komunistickom sistemu i uceni da budu Crnogorci ali nijesu pristali da evoluiraju sa Montenegrinima u anti-Srbe.

Ovi prosrpski Crnogorci i njihova djeca ce prije ili kasnije vratiti u Srbe, jer to je njihova drustvena okolina i politicke i kulturne okolnosti ih tjeraju u taj pravac.

Uzimamo u obzir da je standardno i 2020 izbor pokraden za nekoliko (5%) procenta, onda imamo 50% Srba/pro-Srba u CG. Kada tu dodamo Srbe izbjeglice koje bi dobile pravo glasa onda to bi preslo u 55%.

Budva je specifična sredina. Odlično se sjećam kada je tamo DPS osvojio 72% glasova. E sada moguće je da je imigracijom tamo udio Srba povećan u odnosu na udio Crnogoraca. Koliko, vidjećemo.

I u Podgorici i u Kotoru URA je prevaga bila u avgustu 2020. godine. U Tivtu vlast evo već neko vrijeme sve sa UROM više nema većinu jer je odbornik SDP-a otkazao podršku.

Specificna ali uvijek prosrpska. Pastrovici i Grbljani su poznati po Srpstvu. Sjecas se da je Svetozar Marovic pricao sve najbolje za SPC kroz 2000ih, i da je DPS imao blago prosrpsku retoriku do 2010. godine?

Bila je prevaga na DPS izborima. Kad bi se prekinulo sa prodajem licnih karata, fantomskih glasaca itd, srpske stranke bi uzele sve.

 

[Casino Royal]

Ignorises kljucnu cinjenicu da Srbi su od 2006 do 2020 bili pod drustvenom i politickom represijom, tako da veliki broj ljudi koji se osjecaju kao Srbi su bili primorani da izjasne kao Crnogorci ili crnogorski jezik tokom tog perioda.

Vjeruj da nisu bili primorani. To što se jedan dio njih izjasnio kao Crnogorci a ne Srbi moguće iz nekog iracionalnog straha ukoliko su radili u državnoj upravi mogu razumjeti. Ali ja smatram da taj broj svakako nije bio veliki. Ipak je to pitanje u Crnoj Gori u prethodna dva popisa shvatano kao bitno i ljudi su se uglavnom izjašnjavali onako kako im je srce željelo, baš kao i na referendumu. I ko garantuje da danas opet neće biti uplašenih od svoje sijenke pa se ne izjasne po pitanju nacionalnosti?

Crnogorska nacija kao nametnut koncept od 1945. godine je zazivjela kroz autokratski sistem, cim je ovaj sistem pocelo da se oslabi, i ova "nacija" je pocela da raspadne, i raspasce se vise.

Meni niko ne nameće da se izjasnim kao Crnogorac. I opet ću se tako izjasniti. Kao što će se neko drugi izjasniti da je Srbin. Nikakav problem. Potpuno je za moj život nebitno ko će se kako nacionalno izjasniti. Bitna je demokratija, poštovanje ljudskih prava, vladavina prava, zdrav ekonomski ambijent i visok životni standard. A hoće li Srba biti više od Crnogoraca ili će biti obratno i nije pretjerano bitno.

Od ovog raspada kraja 90ih od 3.32% Srba 1981. godine dobijamo 32% Srba 2003. godine. Cim je DPS uzeo apsolutnu vlast i krenuo sa autokratskim aparatom on je uspio da "spamnji" broj Srba do 28% 2011. godine.

DPS je i 2003. kao i 2011. imao apsolutnu vlast. Prije će biti da je jedan broj onih koji su se izjasnili kao Srbi poslije rješavanja državnog pitanja 2006. godine smatrao da je prirodnije da se u novom ambijentu izjasne kao Crnogorci. Jer popis 2003. godine je od mnogih posmatran kao popis koji treba da spriječi referendum o državnoj nezavisnosti tako što će veliki broj izjašnjenih Srba odvratiti DPS od njegovog raspisivanja. Ali u suštini taj broj iz 2011. od +-3% i nije neko veliko odstupanje u odnosu na 2003. godinu.

2020 vidimo na izbore kada je doslo do vrhunca sukoba Srba i antisrpskih Crnogoraca, da srpski list ZBCG dobio 32.55% a Demokrate u kojoj do 1/2 cine deklarisani Srbi 12.53% a ostali su prosrpski Crnogorci.

To tako ne možeš posmatrati. Kao što je ZBCG glasala većina Srba, glasali su je i neki Crnogorci koji govore srpski. Demokrate takođe, i Crnogorci koji govore srpski i Srbi, s tim što je njih glasao i jedan mali broj Crnogoraca koji govore crnogorskim jezikom. Primjer je njihov funkcioner Mijo Martinović, nekadašnji liberal, poznat po onom prebijanju na protestima DF-a 2015. godine. A ja ih znam još. Vjerovatno to nije preveliki broj, ali ih ima.

Dakle jasno se vidi da izjasnjenih Srba ima oko 35% a prosrpskih Crnogoraca oko 10%. Ovi prosrpski Crnogorci su oni Crnogorci koji su odrasli pod komunistickom sistemu i uceni da budu Crnogorci ali nijesu pristali da evoluiraju sa Montenegrinima u anti-Srbe.

Ako je to tako, onda da to samo prepišemo, popis nam ne treba

Ovi prosrpski Crnogorci i njihova djeca ce prije ili kasnije vratiti u Srbe, jer to je njihova drustvena okolina i politicke i kulturne okolnosti ih tjeraju u taj pravac.

Možda bi baš zbog ovakvih stvari jednom i trebalo prekinuti sa nacionalnim izjašnjavanjem u popisima stanovništva. Jedna strana očekuje da će se neki Crnogorci vratiti u Srbe, pa onda kreće organizovana kampanja door to door, bilbordi, spotovi, tribine, agitacija ... A druga očekuje da će se neki Srbi vratiti u Crnogorce, da budu što i njihovi očevi recimo 1981. godine. To su po meni gluposti i veliko trošenje energije. Ljude treba pustiti na miru, neka se izjasne nacionalno kako žele. Zato i zapad po svemu sudeći blago sugeriše da ne treba da bude nacionalnog izjašnjavanja na popisu kod nas, ništa produktivno nema od toga.

Uzimamo u obzir da je standardno i 2020 izbor pokraden za nekoliko (5%) procenta, onda imamo 50% Srba/pro-Srba u CG. Kada tu dodamo Srbe izbjeglice koje bi dobile pravo glasa onda to bi preslo u 55%.

Zaboravljaš da su te izbjeglice popisane. Popis obuhvata sve stanovnike u Crnoj Gori i svi se popisuju. Naravno, tačno se popisuje i broj ljudi koji nemaju crnogorsko državljanstvo a žive u Crnoj Gori. Tako ih je 2011. godine bilo 28 258, u proceduri za dobijanje CG državljanstva ih je tada bilo 12 714 (vjerovatno je dio ovih do sada stekao CG državljanstvo), bilo je i 4 312 lica bez državljanstva, a bez odgovora njih 3 615. Državljana Crne Gore je bilo 571 130 od čega je 4527 njih imalo i državljanstvo druge države.

https://www.monstat.org/userfiles/file/popis2011/saopstenje/drzavljanstvo 14 10 2011MNE ENG.pdf

 

[ZabranjeniLegenda]

Vjeruj da nisu bili primorani. To što se jedan dio njih izjasnio kao Crnogorci a ne Srbi moguće iz nekog iracionalnog straha ukoliko su radili u državnoj upravi mogu razumjeti. Ali ja smatram da taj broj svakako nije bio veliki. Ipak je to pitanje u Crnoj Gori u prethodna dva popisa shvatano kao bitno i ljudi su se uglavnom izjašnjavali onako kako im je srce željelo, baš kao i na referendumu. I ko garantuje da danas opet neće biti uplašenih od svoje sijenke pa se ne izjasne po pitanju nacionalnosti?

Znam da je to tako, ima bezbroj primjera za to. Nije iracionalni strah vec realni, ako pogledas sta se desilo Sasi Pejanovicu naprimjer, a onda zamisli bezbroj porodica koji su ostali bez posla, bez pomoci i bez prava samo jer se izjasnjavaju kao Srbi. I onda dobijes statistiku dje samo 6% u drzavnim institucijama izjasnjava kao Srbi.

Korak po korak sve je je bilo oduzeto Srbima u CG, jezik pa istorija, posao, pa na kraju su htjeli i crkvu.

Mislim da ako ovu stvarnost negiras, nemamo sto tu da diskutujemo.

Meni niko ne nameće da se izjasnim kao Crnogorac. I opet ću se tako izjasniti. Kao što će se neko drugi izjasniti da je Srbin. Nikakav problem. Potpuno je za moj život nebitno ko će se kako nacionalno izjasniti. Bitna je demokratija, poštovanje ljudskih prava, vladavina prava, zdrav ekonomski ambijent i visok životni standard. A hoće li Srba biti više od Crnogoraca ili će biti obratno i nije pretjerano bitno.

Niko ne kaze da ti namece. Nametnuto je 1945. i to pod definicijom "Crnogorci su Srbi drugaciji od ostalih Srba". Sumnjam da si tada bio ziv.

Poslije infobiroa i preokreta u SKJ definicija Crnogorske nacije je izmjenjena da bude nesrpska, da bi preokrenuli Crnogorce od Rusa i prema zapadu.

Ovo kulminira sa rusenjem Njegoseve Kapele na Lovcenu 1974. godine i partijskim kampanjem otkrivanja "nesrpskog porijekla Crnogoraca".

60ih i 70ih SKCG finansira vise destina istoricara, poput Sava Brkovica, Spira Kulisica, Radoslava Rotkovica i drugih, da stvore "akademsku osnovu" za nesrpske Crnogorce, ili "Dukljanizam".

Dakle ova kampanja traje do 90ih, i do tad vec su prosle 2 generacije od 45', i 90ih imamo odredjen broj Crnogoraca koji znaju da su etnicki Srbi (tradicionalni identitet - uglavnom potomci cetnika ili nizi stalez u SRCG), odredjen broj Crnogoraca koji smatraju da su porijeklom Srbi (srednja klasa - potomci infobiroaca), i odredjen broj Crnogoraca koji smatraju da su poseban narod (nove generacije od 1945. uglavnom potomci vrhovnog sloja komunisticke partije Crne Gore).

Sa AB revolucijom pocetkom 90ih dolazi srednji komunisticki stalez ("dzemperasi") na vlast, Momir Bulatovic i Milo Djukanovic koji izjasnjavaju kao Crnogorci srpskog porijekla za razliku od njihovih prethodnika.

Ovaj vrhovna komunisticka klasa "Dukljanska" 90ih jos uvijek kontrolise veliki dio ANB i ostaju na visokim pozicijama u drzavi. Ta klasa formira SDP pa i LSCG i kasnije mjenja ideologiju DPS u dukljansku. Stvaraju i maticu crnogorsku i dukljansku akademiju nauka.

Dakle mozes ti da izjasnis sad kako hoces, ali tad nijesi mogao. Istorijski gledano crnogorska nacija je formirana kroz instrument diktatorskog sistema SKCG.

DPS je i 2003. kao i 2011. imao apsolutnu vlast. Prije će biti da je jedan broj onih koji su se izjasnili kao Srbi poslije rješavanja državnog pitanja 2006. godine smatrao da je prirodnije da se u novom ambijentu izjasne kao Crnogorci. Jer popis 2003. godine je od mnogih posmatran kao popis koji treba da spriječi referendum o državnoj nezavisnosti tako što će veliki broj izjašnjenih Srba odvratiti DPS od njegovog raspisivanja. Ali u suštini taj broj iz 2011. od +-3% i nije neko veliko odstupanje u odnosu na 2003. godinu.

Ideoloska razlika DPS-a izmedju 2003 i 2011 je enormna. 2003 je DPS bio za srpski jezik, trobojku i SPC.

Dakle 2003 je bilo veoma bezbjednije izjasniti kao Srbin nego 2011. 2003 je bilo SCG, Srbi u CG tada su imali Srbiju kao podrska a nije postojala rigorozna anti-srpska retorika od strane DPS-a. 2011. godine DPS je imao totalitarnu anti-srpsku, dukljansku ideologiju u nezavisnoj drzavi a Srbi u CG su bili kao taoci.

To tako ne možeš posmatrati. Kao što je ZBCG glasala većina Srba, glasali su je i neki Crnogorci koji govore srpski. Demokrate takođe, i Crnogorci koji govore srpski i Srbi, s tim što je njih glasao i jedan mali broj Crnogoraca koji govore crnogorskim jezikom. Primjer je njihov funkcioner Mijo Martinović, nekadašnji liberal, poznat po onom prebijanju na protestima DF-a 2015. godine. A ja ih znam još. Vjerovatno to nije preveliki broj, ali ih ima.

Pa sad mozes da kazes da vjerujes u Dedu Mraza, pa cu ja reci da vjerujem da nacionalni Crnogorci su glasali ZBCG
Isto toliko ako ne i vise nacionalni Srbi glasali za URU

Možda bi baš zbog ovakvih stvari jednom i trebalo prekinuti sa nacionalnim izjašnjavanjem u popisima stanovništva. Jedna strana očekuje da će se neki Crnogorci vratiti u Srbe, pa onda kreće organizovana kampanja door to door, bilbordi, spotovi, tribine, agitacija ... A druga očekuje da će se neki Srbi vratiti u Crnogorce, da budu što i njihovi očevi recimo 1981. godine. To su po meni gluposti i veliko trošenje energije. Ljude treba pustiti na miru, neka se izjasne nacionalno kako žele. Zato i zapad po svemu sudeći blago sugeriše da ne treba da bude nacionalnog izjašnjavanja na popisu kod nas, ništa produktivno nema od toga.

Ne pogresno si razumio. Niko ih nece cerat, no ce sami ili oni ili njihovi potomci, jer je to priroda. Ako je neko rodjen naucen da je Crnogorac i nije Srbin, a cijeli zivot druzi se sa crnogorskim Srbima, eventualno ce i on postati Srbin, ili njegova djeca. Jer prosto nacionalni Crnogorci i crnogorski Srbi su u principu isti samo ih finese dijele

Ali ne mora samo zbog drustvenih prilika - dosta nacionalnih Crnogoraca postanu Srbi zbog edukacije - recimo znam licno nekoliko sa Cetinja, rodjeni u porodicama Liberala, koji su prosto sami citali Njegosa i istorijske knjige i saznali da su Crnogorci Srbi. I tako danas oni izjasnjavaju kao Srbi, a stari roditelji kao nacionalni Crnogorci.

Imas i uticaj crkve, koja je naravno srpska i pripovjeda istinsku srpsku istoriju Crne Gore, pa mladi idu za tim.

 

[mi-ne]

Znam da je to tako, ima bezbroj primjera za to. Nije iracionalni strah vec realni, ako pogledas sta se desilo Sasi Pejanovicu naprimjer, a onda zamisli bezbroj porodica koji su ostali bez posla, bez pomoci i bez prava samo jer se izjasnjavaju kao Srbi. I onda dobijes statistiku dje samo 6% u drzavnim institucijama izjasnjava kao Srbi.

Korak po korak sve je je bilo oduzeto Srbima u CG, jezik pa istorija, posao, pa na kraju su htjeli i crkvu.

Mislim da ako ovu stvarnost negiras, nemamo sto tu da diskutujemo.



Niko ne kaze da ti namece. Nametnuto je 1945. i to pod definicijom "Crnogorci su Srbi drugaciji od ostalih Srba". Sumnjam da si tada bio ziv.

Poslije infobiroa i preokreta u SKJ definicija Crnogorske nacije je izmjenjena da bude nesrpska, da bi preokrenuli Crnogorce od Rusa i prema zapadu.

Ovo kulminira sa rusenjem Njegoseve Kapele na Lovcenu 1974. godine i partijskim kampanjem otkrivanja "nesrpskog porijekla Crnogoraca".

60ih i 70ih SKCG finansira vise destina istoricara, poput Sava Brkovica, Spira Kulisica, Radoslava Rotkovica i drugih, da stvore "akademsku osnovu" za nesrpske Crnogorce, ili "Dukljanizam".

Dakle ova kampanja traje do 90ih, i do tad vec su prosle 2 generacije od 45', i 90ih imamo odredjen broj Crnogoraca koji znaju da su etnicki Srbi (tradicionalni identitet - uglavnom potomci cetnika ili nizi stalez u SRCG), odredjen broj Crnogoraca koji smatraju da su porijeklom Srbi (srednja klasa - potomci infobiroaca), i odredjen broj Crnogoraca koji smatraju da su poseban narod (nove generacije od 1945. uglavnom potomci vrhovnog sloja komunisticke partije Crne Gore).

Sa AB revolucijom pocetkom 90ih dolazi srednji komunisticki stalez ("dzemperasi") na vlast, Momir Bulatovic i Milo Djukanovic koji izjasnjavaju kao Crnogorci srpskog porijekla za razliku od njihovih prethodnika.

Ovaj vrhovna komunisticka klasa "Dukljanska" 90ih jos uvijek kontrolise veliki dio ANB i ostaju na visokim pozicijama u drzavi. Ta klasa formira SDP pa i LSCG i kasnije mjenja ideologiju DPS u dukljansku. Stvaraju i maticu crnogorsku i dukljansku akademiju nauka.

Dakle mozes ti da izjasnis sad kako hoces, ali tad nijesi mogao. Istorijski gledano crnogorska nacija je formirana kroz instrument diktatorskog sistema SKCG.



Ideoloska razlika DPS-a izmedju 2003 i 2011 je enormna. 2003 je DPS bio za srpski jezik, trobojku i SPC.

Dakle 2003 je bilo veoma bezbjednije izjasniti kao Srbin nego 2011. 2003 je bilo SCG, Srbi u CG tada su imali Srbiju kao podrska a nije postojala rigorozna anti-srpska retorika od strane DPS-a. 2011. godine DPS je imao totalitarnu anti-srpsku, dukljansku ideologiju u nezavisnoj drzavi a Srbi u CG su bili kao taoci.



Pa sad mozes da kazes da vjerujes u Dedu Mraza, pa cu ja reci da vjerujem da nacionalni Crnogorci su glasali ZBCG
Isto toliko ako ne i vise nacionalni Srbi glasali za URU



Ne pogresno si razumio. Niko ih nece cerat, no ce sami ili oni ili njihovi potomci, jer je to priroda. Ako je neko rodjen naucen da je Crnogorac i nije Srbin, a cijeli zivot druzi se sa crnogorskim Srbima, eventualno ce i on postati Srbin, ili njegova djeca. Jer prosto nacionalni Crnogorci i crnogorski Srbi su u principu isti samo ih finese dijele

Ali ne mora samo zbog drustvenih prilika - dosta nacionalnih Crnogoraca postanu Srbi zbog edukacije - recimo znam licno nekoliko sa Cetinja, rodjeni u porodicama Liberala, koji su prosto sami citali Njegosa i istorijske knjige i saznali da su Crnogorci Srbi. I tako danas oni izjasnjavaju kao Srbi, a stari roditelji kao nacionalni Crnogorci.

Imas i uticaj crkve, koja je naravno srpska i pripovjeda istinsku srpsku istoriju Crne Gore, pa mladi idu za tim.

Zaista dobro objasnjeno, ali za mene jos uvek neshvatljivo.
Kako politicari ili bilo ko moze da vrsi uticaj na moje nacionalno opredeljenje kada ja znam sta i ko su bili moji deda i pradeda...
Njima okrenuti ledja, sa njihovog gledista IZDATI IH, a vodim se da veoma drzim do sebe i do tradicije.
Ja tu nista ne razumem. To ne ide nikako.

 

[Demagogic]

Оно што је јако битно јесте да ми никакву корист немамо од тога што ћемо дукљане проглашавати Србима. Ми смо први који морамо да их признамо као посебан народ, јер од тога зависи и наша будућност.
Ми говорници српског језика по Уставу имамо право на засебно школство, а нико од нас не жели да му дјеца иду у школу гдје се учи параисторија Новака Аџића и алфабет Аднана Чиргића од 32 графеме.

Дукљани нам нису ни браћа ни сународници , већа су нам браћа Хрвати из западне Херцеговине него они.

 

[Casino Royal]

Znam da je to tako, ima bezbroj primjera za to. Nije iracionalni strah vec realni, ako pogledas sta se desilo Sasi Pejanovicu naprimjer, a onda zamisli bezbroj porodica koji su ostali bez posla, bez pomoci i bez prava samo jer se izjasnjavaju kao Srbi. I onda dobijes statistiku dje samo 6% u drzavnim institucijama izjasnjava kao Srbi.

Ti kao da ne živiš u Crnoj Gori. Hoćeš da kažeš da je Saša Pejanović ubijen zato što je Srbin? Sam znaš da to nije tako, ubio ga je komšija javno jer su imali neke neračišćene račune. A ranije je bio pretučen jer je krvnički tukao policajca, običnog pozornika na protestu DF-a i to nema nikakve veze sa njegovim ubistvom. To svi znaju.
Ne znam lično nikoga da je ostao bez posla jer je Srbin. A imam prijatelja Srba baš dosta. Čak će ekstremni Crnogorci danas negodovati da vlast DPS-a nije bila dobra jer oni kao "veliki Crnogorci" nisu mogli dobiti posao u državnim organima jer je tamo "DPS zapošljavao Srbe zbog glasova". U čemu ima djelimično istine.

Korak po korak sve je je bilo oduzeto Srbima u CG, jezik pa istorija, posao, pa na kraju su htjeli i crkvu.

Mislim da ako ovu stvarnost negiras, nemamo sto tu da diskutujemo.

To prosto nije tačno. Koliko su Srbi bili ugroženi pogledaj na primjeru Zdravka Krivokapića - čovjek ima kuću u Bijeloj na pjeni od mora od par stotina kvadrata koju izdaje ljeti, dobio od države petosobni stan u Podgorici, od ranije ima stan u Nikšiću, radio na Univerzitetu CG gdje je imao platu preko 1200e. Drugi primjer, Vesna Bratić - ekspresno dobila državljanstvo CG, zapošljena na Univerzitetu CG sa platom od 1200e. Treći primjer - ministar Stijović, bio zaposlen u Ministarstvu poljoprivrede kao neki savjetnik sa primanjima oko 900e. Treba li da nabrajam za lidere DF-a? Sve ugroženi Srbi za vrijeme vladavine DPS-a. Kamo sreće da sam ja bio ugrožen kao što su bili ugroženi mnogi Srbi pod vlašću DPS-a.
Niko nije htio da uzima Crkvu. U pitanju je bio jedan nespretni Zakon o slobodi vjeroispovjesti koji je htio sakralne objekte koji su građeni prije 1918. godine da prepiše u državno vlasništvo. Jer ti objekti i jesu bili u najvećoj mjeri u državnom vlasništvu do devedesetih godina prošlog vijeka. Upravo ih je vlast DPS-a prepisala na Mitropoliju crnogorsko-primorsku i druge eparhije SPC tokom prethodnih 30 godina. Sve i da je DPS to htio da poništi to se ne radi Zakonom o slobodi vjeroispovjesti, postoje sudovi, domaći i međunarodni pred kojima se mogao pokrenuti spor o vlasništvu.

Niko ne kaze da ti namece. Nametnuto je 1945. i to pod definicijom "Crnogorci su Srbi drugaciji od ostalih Srba". Sumnjam da si tada bio ziv.

Poslije infobiroa i preokreta u SKJ definicija Crnogorske nacije je izmjenjena da bude nesrpska, da bi preokrenuli Crnogorce od Rusa i prema zapadu.

Ovo kulminira sa rusenjem Njegoseve Kapele na Lovcenu 1974. godine i partijskim kampanjem otkrivanja "nesrpskog porijekla Crnogoraca".

60ih i 70ih SKCG finansira vise destina istoricara, poput Sava Brkovica, Spira Kulisica, Radoslava Rotkovica i drugih, da stvore "akademsku osnovu" za nesrpske Crnogorce, ili "Dukljanizam".

Dakle ova kampanja traje do 90ih, i do tad vec su prosle 2 generacije od 45', i 90ih imamo odredjen broj Crnogoraca koji znaju da su etnicki Srbi (tradicionalni identitet - uglavnom potomci cetnika ili nizi stalez u SRCG), odredjen broj Crnogoraca koji smatraju da su porijeklom Srbi (srednja klasa - potomci infobiroaca), i odredjen broj Crnogoraca koji smatraju da su poseban narod (nove generacije od 1945. uglavnom potomci vrhovnog sloja komunisticke partije Crne Gore).

Sa AB revolucijom pocetkom 90ih dolazi srednji komunisticki stalez ("dzemperasi") na vlast, Momir Bulatovic i Milo Djukanovic koji izjasnjavaju kao Crnogorci srpskog porijekla za razliku od njihovih prethodnika.

Ovaj vrhovna komunisticka klasa "Dukljanska" 90ih jos uvijek kontrolise veliki dio ANB i ostaju na visokim pozicijama u drzavi. Ta klasa formira SDP pa i LSCG i kasnije mjenja ideologiju DPS u dukljansku. Stvaraju i maticu crnogorsku i dukljansku akademiju nauka.

Dakle mozes ti da izjasnis sad kako hoces, ali tad nijesi mogao. Istorijski gledano crnogorska nacija je formirana kroz instrument diktatorskog sistema SKCG.

Sva ova priča je passe. Crnogorska nacija je nastala kao i sve nacije na svijetu u određenom priocesu i za to je imala neke temelje na osnovu kojih je nastala. Da li komunisti imaju zaslugu za učvršćivanje crnogorske nacije, naravno da imaju veliku ulogu. I ne vidim šta je tu problem? Niko danas kad je komunizam u Evropi propao već 30 godina ne mora da se osjeća Crnogorcem ko to iskreno ne želi.

Ideoloska razlika DPS-a izmedju 2003 i 2011 je enormna. 2003 je DPS bio za srpski jezik, trobojku i SPC.

Pa tim prije. Vidimo da se onda malo kasnija promjena DPS-a o ovom identitetskim stvarima odrazila praktično samo na imenovanje jezika između dva popisa. Jer odnos Crnogoraca i Srba nije drastično odstupio. Što nam ukazuje da je ta identitetska podjela dublja od DPS-a, liberala, komunista itd. Ali i da ona postoji i da će nastaviti da postoji još dugi niz decenija.

Ne pogresno si razumio. Niko ih nece cerat, no ce sami ili oni ili njihovi potomci, jer je to priroda. Ako je neko rodjen naucen da je Crnogorac i nije Srbin, a cijeli zivot druzi se sa crnogorskim Srbima, eventualno ce i on postati Srbin, ili njegova djeca. Jer prosto nacionalni Crnogorci i crnogorski Srbi su u principu isti samo ih finese dijele

Evo ja se družim i sa Srbima, imam i kumove Srbe. Pa ja neću postati Srbin. Ko to želi, nemam ništa protiv. Poštujem

Imas i uticaj crkve, koja je naravno srpska i pripovjeda istinsku srpsku istoriju Crne Gore, pa mladi idu za tim.

Koliko je baš istinskih vjernika u CG to je već pitanje. Ali ovdje ću ti dati za pravo. Uloga SPC u Crnoj Gori, kao i uopšte, je učvršćivanje i širenje srpskog nacionalnog identiteta. Hristova riječ je tamo na nekom drugom mjestu.

 

[Demagogic]

Одлично запажање Гуслара. Дакле, АБ револуција је свргла милатовићевско-ђурановићевску антисрпску струју црногорских комуниста са скоро свих полуга моћи, али не са главне полуге - дубоке државе, односно УДБЕ (касније АНБ). Мило и Момир су, дакле, били та ђиласовско-јовановићевска просрпска струја (а не Срби, како се стереотипно мисли).
Значи, антисрпска струја јесте 1989. маргинализована, али није поражена, јер јој је доминација над тајним службама омогућила да ровари изнутра, а тајне службе су током социјализма постале држава у држави. Најјача фигура у тој струји био је Вукашин Мараш из Зете. А та струја је, као што рекох, такође посједовала огромна новчана средства као и ова просрпска струја која је формално била на власти. Зато у том ригидном просрпском "озрачју" добијамо једну ЦПЦ, један лист Монитор, једну СДП, један Либерални Савез, један Црногорски Књижевни Лист.
Све те антисрпске творевине нису могле бити креиране без масовног финансијског прилива и медијске подршке. Антисрпство на Цетињу је малтене букнуло преко ноћи, до јуче су исти ти Цетињани ишли на протесте и давали подршку Србима с Косова. Ко мисли да је Славко Перовић сам извео масовну и наглу идеолошку конверзију Цетињана, грдно се вара.

Проблем настаје кад су се те тајне службе повезале са тајним службама Запада и извеле расцјеп унутар јединственог ДПС-а врбујући Мила Ђукановића.
Према ријечима Ратка Кнежевића, црногорског националисте, тајкуна и некадашњег Миловог кума, Мило је врбован већ 1993, а лично га је Ратко одвео код Џозефа Бајдена у канцеларију. Тај расцјеп између Мила и Момира није постао очигледан обичном народу до 1997, али су упућенији и образованији људи намирисали тај расцјеп још у самом коријену.
Просрпски лист "Исток" је већ 1995. писао о том расцјепу унутар ДПС-а, а нико им није вјеровао, јер је Мило, упркос критикама на рачун Милошевића и Београда, ипак до 1997. имао просрпску реторику, тек је од 1997. његова реторика благо почела скретати у антисрпском смјеру. С тим што велик дио српске и просрпске популације то није примјећивао до почетка 1998, с обзиром да је Мило пред изборе 1997. кокетирао с Црквом и настојао да привуче што већи број српских гласача, довозио је чак гласаче из Републике Српске.

 

[Demagogic]

Заправо су дукљани највећи непријатељи црногорске нације. Док је власт била просрпска, малтене никоме није сметало да се изјасни као Црногорац и да више воли Црну Гору него Србију. Грађани који су се на црногорском попису 1991. изјаснили као Срби чинили су испод 10% становништва, а од тога је сигурно половина отпала на људе који су досељени или су поријеклом од новијих досељеника из Србије, Хрватске и БИХ, остатак су углавном људи из крајева који су прекасно ушли у састав ЦГ и гдје се црногорски идентитет ни у доба комунизма није усталио (углавном Пљевља и Бока Которска).
А чак и међу тим декларисаним Србима јако мало њих је подржавало гашење црногорске државности и припајање исте унитарној Србији.

Мило је у суштини 1997. претворио Црну Гору у постдејтонску Босну, само што формално није подијељена на ентитете.
Окренуо је против себе малтене пола сопствених грађана, од којих огромна већина није имала апсолутно ништа против црногорске државности, па ни независности, само под условом да Црна Гора не проводи антисрпску политику.

Да је Мило заговарао концепт грађанске нације америчког типа, у којој би сви самим рођењем на тлу Црне Горе били Црногорци, а гдје би грађани сами бирали да ли ће бити само Црногорци (као што у САД имаш људе који имају само амерички идентитет и нису нимало заинтересовани за своје енглеске, шкотске, француске, италијанске, ирске, њемачке, шпанске, афричке, јапанске или индијанске коријене) или ће уз тај наднационални идентитет баштинити и етнички (Црногорац - Србин, Црногорац - Албанац, Црногорац - Ром).
Наравно, уз то је требао и омогућити екстремним црногорским националистима да имају своју Цркву, али под условом да не дирају храмове који припадају СПЦ, него да граде своје.

Овако, одабравши етничко црногорство антисрпског типа оличено у идеологији Славка Перовића умјесто наднационално црногорство у којем би било мјеста за сваког, Мило је заувијек подијелио црногорско друштво на двије до сржи завађене малтене бројчано једнаке фракције и довео нас у стање перманентног страха од ескалације масовног насиља.
И уједно је на тај начин блокирао било какав економски и цивилизацијски напредак ове државе, јер какав економски успон може очекивати држава с овако подијељеним друштвом у преко 90% народа размишља искључиво о идентитетским питањима?
Огромна већина народа гласа за ову или ону партију не због њеног партијског програма (скоро нико од њих није ни читао њихове програме), него из националистичких побуда. Дукљани гласају ДПС јер сматрају да ће се ДПС обрачунати са Србима, док просрби гласају за ДФ јер сматрају да ће ДФ вратити ЦГ на његошевски пут.
Скоро нико скоро не гласа за те партије зато што очекује да ће та партија отворит неку фабрику или подићи плате за 70%, јер огромна већина народа зна да су политичари манипулатори и лажови који мисле само на своју гузицу.

 

[Casino Royal]

Mlad momak se slikao sa uperenim prstom u spomenika Ljuba Cupica, i dobio je robiju. Dakle vladavina DPS je licila vise na sjevernu Koreju nego na Evropu.

Bogme neke stvari nisu dozvoljene ni u Evropi. Probaj ti da se fotografišeš bilo gdje u Evropi recimo pored nekog spomenika posvećenog ubijenim Jevrejima sa uperenim prstom u taj spomenik kao da žeiliš opet da ih strijeljaš. Neka je dobio robiju, u potpunosti podržavam.

U Crnoj Gori 2018. godine 185.000 ljudi je bilo zaposljen u drzavnim institucijama, odnosno 30% drzave. Uz ovo dodaj DPS firme Voli, Bemax, Prva Banka, Zetagradnja. Znaci Srbi bez neke potrebne struke, su prakticno izopsteni iz javnog zivota CG i bezaposleni.

Propagandna politička priča koja nema veze sa životom. Koliko samo Srba radi u tom Bemaksu ili Voliju što ih spominješ.

Nikad nijesu bile u drzavnom vlasnistvu. Vec su neke prepisane u drzavno za vrijeme komunizma. Nijedna crkva nije bila u drzavnom vlasnistvu prije 1918, vec u vlasnistvu crkve, odnosno Mitropolije.

E vidiš apsolutno nisi u pravu. Prije stvaranja knjaževine državna i crkvena imovina su se preklapale, to je bilo isto. Postoji sijaset dokaza za to. A i poslije je bilo tako jer je crkva bila državna. Ono što je zanimljivo je da se takvo stanje nije mijenjalo ni za vrijeme Kraljevine SHS i naravno ni kasnije za vrijeme socijalističke Jugoslavije. Mnoge obične seoske crkve su bile u vlasništvu komuna (plemena, sela), kasnije su komuni prepisani na državu. Što se tiče manastira oni su bili pravna lica, recimo Manastir Ostrog, Manastir Presvete Gospođe na Cetinju, Manastir Praskvica itd. Oni nisu bili upisani kao vlasništvo neke Mitropolije, Eparhije ili SPC. Taj proces počinje tek devedesetih prošlog vijeka, ali je nastavljen i kasnije, čak i kada je DPS promjenio političku orijentaciju, postojala je neka kohabitacija između DPS-a i Mitropolije iako su već tada bili na ideološki suprotnim stranama.

Nikad i nece biti pokrenuti, jer ce izgubit. Bili su na sudu vec vise puta, u slucaju recimo crkve na Krusevcu u PG, i Mitropolija je pobjedila svaki put.

Nije baš tako. I u spornom zakonu gdje bi crkve postale državne ako se u određenom roku ne dostavi dokaz da su prije 1918. godine pripadale SPC, postojala je mogućnost sudskog spora, uključujući i onaj u Strazburu kao krajnju instancu. Tako da će se to pitanje svakako nekada pokrenuti pred Sudom u Strazburu. Ali tada treba da na čelu države bude Vlada koja će imati volje da to pokrene i da se dobro za takav spor pripremi. Naravno, moraće da uzme u obzir i političke prilike i da ne srlja u tako nešto. Sada za tako nešto nema političke volje a i nije nikakva trka sada za tim. Niti bi to u ovakvim prilikama pored čitavog niza životnih problema bilo opravdano i svrsishodno. To će se desiti u nekom budućem vremenu u nekom relaksiranijem i povoljnijem političkom trenutku. A to svakako neće biti brzo, niti treba da bude.

Nije nastala kao sve nacije Procesi u CG zadnjih 30 godina nijesu normalni za nijednu drzavu svijeta. Nego se desavaju jer je crnogorska nacija nametnuta u doba komunizma i ovo su posljedice toga. Sto se grbo rodi vrijeme ne ispravlja.

Crnogorska nacija nije nastala za vrijeme komunizma već u međuratnom periodu kada se javlja kod nekih Crnogoraca stav da su oni posebna nacija u odnosu na srpsku. Zahvaljujući pobjedi antifašističkog partizanskog pokreta taj stav je tada postao dominantan i doprinio je učvršćivanju te nacije, iako ona nije do kraja podjednao uhvatila korjene na cijeloj teritoriji Crne Gore.

Korijen podjele u CG je korist. "Crnogorska nacija" je stvorena i nametnuta kao korist i vecina ljudi ce to da ostanu dok od toga imaju koristi. Da li to znaci posao, status, politicki imunitet, podrska u kriminalu, investitcije, nije vazno.

Veoma plitko razmišljanje. Ono upravo i stvara neko očekivanje da će padom DPS-a Crnogorci kao nacija nestati i da će sada odjednom zbog koristi oni svi postati Srbi. To je iluzija i ništa više od toga. A da sam u pravu pokazaće vrijeme pa i naredni popis.

To se sve moze dobiti kroz ovaj identitet. Dok Srpstvo nema prakticno nikakve materijalne koristi, to je samo istorijski identitet Crne Gore i ljudi su emotivno i duhovno vezani za njom. Naprotiv Srpstvo je progonjeno svuda na Balkanu, i u geopolitickom svijetu.

Pa i crnogorstvo je jedna od naslaga istorijskog identiteta Crne Gore baš kao i srpstvo. I ništa manje jedno nije istorijski utemeljeno od drugog. To što je većini ljudi danas iz tzv. "Stare Crne Gore" crnogorstvo kao identitet primarniji od srpstva, a onima iz Pljevalja obratno (a recimo u XIX vijeku se više srbovalo na Cetinju nego u Pljevljima), to nije slučajno već je to rezultat određenih istorijskih procesa. To malo ima veze sa nekakvom materijalnom korišću.

 

[Casino Royal]

Jedini moguci nacin da crnogorska nacija stvarno, i prirodno nastane, je po austrijskim ili kiparskim principima. Dakle srpski jezik i srpsko porijeklo, cak i trobojka za drzavnu zastavu, ali drzava Crna Gora pa svi Crnogorci.

Pa ima li Austrija njemačku trobojku za svoju državnu zastavu? A ne zaboravi da je ona itekako korištena u revoluciji 1848. godine u Beču. I zastava Austrije je bila crno-žuta, sličnija bojama današnje njemačke zastave. Pa su ipak izabrali drugu zastavu, takođe istorijski utemeljenu. Slično važi i za Kipar. Ni Amerikanci kada su stvorili SAD u ratu protiv svoje braće preko okeana (i jedni i drugi su tada bili Englezi, Irci i Škoti) nisu uzeli zastavu koja bi ih asocirala na veze sa zemljom porijekla već su usvojili novu. Imamo naravno i drugačijih primjera, recimo Australije i Novog Zelanda.

U takvom ambijentu kroz jednu generaciju bar 60% Crne Gore bi izjasnilo kao Crnogorci.

Dok ovo sto @Casino Royal prica, ce samo voditi do pojacanja integralnog srpskog identiteta u CG, i do neke nacionalne podjele, dje ce oko 50% izjasnjavat kao Srbi, a 25-30% kao Dukljani, i bice drzava federalnog tipa Svajcarske ili Bosne i Hercegovine.

Nema ništa od države federalnog tipa kada govorimo o Crnoj Gori. Ali to ne treba da znači da Crna Gora ne treba da bude neka vrsta konsenzualne demokratije, da se o nekim važnijim stvarima odlučuje kvalifikovanom većinom i da uvijek nastoji da u izvršnoj vlasti ima reprezente svih nacionalnih zajednica iz struktura koje imaju političku težinu.
A što se tiče izjašnjavanja, neka se izjašnjava kako ko želi, ne vidim nikakav problem u tome.

 

[АнаиванГорд]

Nije baš tako. I u spornom zakonu gdje bi crkve postale državne ako se u određenom roku ne dostavi dokaz da su prije 1918. godine pripadale SPC, postojala je mogućnost sudskog spora, uključujući i onaj u Strazburu kao krajnju instancu. Tako da će se to pitanje svakako nekada pokrenuti pred Sudom u Strazburu. Ali tada treba da na čelu države bude Vlada koja će imati volje da to pokrene i da se dobro za takav spor pripremi. Naravno, moraće da uzme u obzir i političke prilike i da ne srlja u tako nešto. Sada za tako nešto nema političke volje a i nije nikakva trka sada za tim. Niti bi to u ovakvim prilikama pored čitavog niza životnih problema bilo opravdano i svrsishodno. To će se desiti u nekom budućem vremenu u nekom relaksiranijem i povoljnijem političkom trenutku. A to svakako neće biti brzo, niti treba da bude.

Мене би интересовало нешто око СПЦ у Црној Гори, неке ствари ми нису баш јасне.
Какав је однос државе према римокатоличким црквама а каква према онима СПЦ. Јел су оне у истом проблему с државом по имовинском питању? Ово, уколико знаш нешто око тога. И да ли се ово односи и, рецимо, на манастир Морачу?

 

[Casino Royal]

Evropska Unija je izjednacila komunizam i fasizam, tako da ne, nijesu spomenici komunistima dozvoljeni u Evropi.

Spomenik Ljubu Ćupiću nije spomenik komunizmu, već antifašizmu. Čovjek je strijeljan od Italijana u Nikšiću 1942. godine. Položio život za slobodu.

Negiras li da DPS/nacionalni Crnogorci drze te firme?

Naravno da ne. Ali čini mi se da je i Daka Davidović imao neke firme. Pa je sadašnji gradonačelnik Budve stvorio poslovnu imperiju za vrijeme DPS-a. Pa Slaven Radunović ima takođe neke firme. Pa onaj Drekalović što drži KIPS. I da ne nabrajam dalje. Nije u Crnoj Gori sve crno-bijelo kako želi da se ovdje predstavi, Crnogorci su bogati, Srbi su obespravljena sirotinja. Ima nažalost i sirmašnih Crnogoraca, Bošnjaka, ostalih. Kao što ima i bogatih. I onih srednje imovne moći, mada kad bi to uporedili sa zapadom i njih bi mogli svrstati u sirotinju. To važi i za zemlje okruženja.

Sto se ovoga tice mozes konsultovati pravnike Dragana Soca ili Vladana Bojica, sve ce oni tebi objasnit.

Cetinjski Manastir niti Ostrog nijesu nikad bili vlasnistvo kralja Nikole.

Ko je rekao da je Cetinjski manastir ili Ostrog bio vlasništvo kralja Nikole? Ja ti kažem da su ti manastiri bili posebna pravna lica, imali su čak i posjede (livade, pašnjake) daleko od samih manastira, a koji su bili svojina manastira Ostrog ili Cetinjskog manastira. Ali nisu bili vlasništvo Mitropolije, ni SPC, ni Pravoslavne crkve u Crnoj Gori za vrijeme knjaza Nikole za koju je u Ustavu naveo da je autokefalna. A obične seoske crkve su bile izgrađene najčešće na komunu ili na poklonjenom zemljištu (recimo moj prađed je poklonio zemlju za crkvu u našem selu u Lješanskoj nahiji). U vrijeme socijalizma komun je uglavnom upisan kao opštinska zemlja, ponekad i državna.

Da, tek tada postao dominantan odnosno nametnut. Ali koliko je srpski identitet bio dominantan govori cinjenica da su komunisti morali da navedu 1945. godine da "Crnogorci su nesumnjivo srpskog porijekla".

U redu. Tada je bio nametnut. Neko je taj identitet sa oduševljenjem veoma rado prihvatio, neko manje rado, poneko i nije uopšte. Danas se nikome ništa ne nameće, nek se ljudi osjećaju kako žele.

Pa jeste, padom DPS-a nacionalni Crnogorci bi prakticno nestali u CG kao faktor. Do danas jos nije mreza DPS-a uklonjena, niti su njegovi glavni igraci procesirani.

Hapsenjem svih glavnih funkcionera DPS-a, zatvaranjem svih DPS firmi (Bemax, Voli itd) i zbacanjem svih DPS uljeba iz drzavnih administracija i medija, bilo bi katastrofalno za "crnogorsku naciju" i dovelo bi je do negdje 6-10%.

Jedna nacija definitivno i treba da nestane ako zavisi od par ljudi koji drže par firmi. I kad bi to bilo tako onda ništa ne brini, opušteno, nestaće sigurno Ali ja ti kažem da postojanje crnogorske nacije nema nikakve veze sa tim ko je vlasnik Bemaksa ili neke druge firme. Čak nema potrebe ikoga da ubjeđujem i ovo dokazujem.

Crnogorstvo u istorijskom smislu je osveta Kosova. Dakle tradicionalna ideja Crne Gore je Kosovski Zbjeg, mjesto dje su najveci Srbi pribjegli i nastavili borbu sa Turcima sa ciljem da obnove Dusanovog Carstva.

Crnogorstvo je u istorijskom smislu recimo i crnogorska nošnja, handžar za pas. Pa danas definitivno nećemo po gradu ići tako obučeni.

 

[АнаиванГорд]

Ali nisu bili vlasništvo Mitropolije, ni SPC, ni Pravoslavne crkve u Crnoj Gori za vrijeme knjaza Nikole za koju je u Ustavu naveo da je autokefalna.

Да ли она ту 'аутокефалност' баштини на основу континуитета са српском средњовековном црквом?

 

[Mstislav]

EU odgovara kad izjednacava komunizam i nacizam(nije se desilo), a ne valja kad podrzava Mila izdanak srpske strane. E zato mozda i treba da jase dole te ljute srbende od kojih je i potekao.

 

[Casino Royal]

Мене би интересовало нешто око СПЦ у Црној Гори, неке ствари ми нису баш јасне.
Какав је однос државе према римокатоличким црквама а каква према онима СПЦ. Јел су оне у истом проблему с државом по имовинском питању? Ово, уколико знаш нешто око тога. И да ли се ово односи и, рецимо, на манастир Морачу?

Nisu. Jer ogromna većina objekata Rimokatoličke crkve prije 1918. godine uopšte nije bila na teritoriji tadašnje Crne Gore već Austro-Ugarske (Boka Kotorska). Što se tiče same zgrade Barske nadbiskupije ona je posebno pravno lice kao što su bili i pojedini pravoslavni manastiri (Ostroški, Cetinjski itd.). Što se tiče ostalih rimokatoličkih objekata na prostoru zaleđa barske opštine, njih nema mnogo. Ne znam da li su u državnoj (ili opštinskoj svojini) ili se vode na Barsku nadbiskupiju. U svakom slučaju siguran sam da se ni jedan jedini objekat ne vodi kao imovina Svete Stolice (Vatikana).