Црногорци - Срби или посебан народ

[RickRoss]

Teza Rikijeva je da su edukovani nacionalni Srbi iz Ugarske, uticali na "elitu" CG da budu nacionalni Srbi, ergo oni su nametnuli Crnogorcima nacionalno Srpstvo, i to krajem 19.vijeka (citati koji Riki navodi o "nacionalnoj nesvijesti" nepismenih CG je kraj 19.v.)

U ovoj tezi se ignorise:

1. Nije bilo elite niti klasne diferencije u CG.
2. Ugarsko "srpska elita" se ne formira do kraja 18.vijeka - a vec 1754.godine Vladika Vasilije na vise mjesta pokazuje srpsku nacionalnu svijest.
3. Nepismeni Crnogorci su pokazali srpsku nacionalnu svijest u sred 19.vijeka. (Savo Matov Martinovic, Marko Miljanov itd.)

Sama upotreba pojma ''Slavenoserbi'' od strane crnogorskih vladika je možda i najbolji dokaz o uticaju ugarskih Srba. Đorđe Branković je još krajem 17. veka napisao ''Slavenoserbske hronike''.
Srpsko ime kod vladike Vasilije je veoma sporedno. Spominje ga tek možda na svaki deseti pomen crnogorskog i to uglavnom u kontekstu prošlosti, kako su Crnogorci nekada bili deo slavnog srpskog carstva. I u Rusiji vladika Vasilije se družio sa ugarskim Srbima, recimo sa Simeonom Piščevićem koji je i napisao jednu od prvih istorija srpskog naroda i tamo ubrojao i Crnogorce.
Koliki je metež u stavovima vladao čak i među elitom govori i to što je vladika Vasilije pisao odu Stefanu Nemanji, a Njegoš ga kao tinejdžer smatrao stranim vladarom i okupatorom. Izgleda da njegovi roditelji nisu mu na vreme objasnili neke stvari, pa su stric i učitelj Sima morali to da ispravljaju. Ipak nisu svi Crnogorci bili te sreće da im Sveti Petar bude stric i Sima učitelj.
Ja govorim o generalnom stanju koje je vladalo među Crnogorcima, o čemu imamo i zapisana svedočanstva, a ti se uporno držiš nekih pojedinaca.
Marko Miljanov jeste u početku bio nepismen, ali se kasnije opismenio. Bio je plemenski vojvoda, senator, gradonačelnik, u službi od vremena knjaza Danila. Dakle masu vremena je provodio sa crnogorskim vrhom i učenim Crnogorcima, sa onima čiji je zvaničan stav i bio da su Crnogorci Srbi. Za Sava Martinovića lično ne znam da li je bio bio nepismen, ali verovaću ti. Ipak to ne znači da nije mogao nešto od nekoga da načuje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Njegoš ga kao tinejdžer smatrao stranim vladarom i okupatorom.

Ajde! Je li to ono o ne haje?

 

[RickRoss]

Pa da.
''No kršna i siromašna Crna Gora ne haje ni za Nemanje, ni za Murate, pa ni za Bonaparte; svi oni biše pa i preminuše, i mač svoj o Crnogorce đekoji opitaše, pa nestaše, a Crna Gora ostade do vijeka i strašnoga Suda u svojoj volji i slobodi, a to ti je u slavi.”

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa da.
''No kršna i siromašna Crna Gora ne haje ni za Nemanje, ni za Murate, pa ni za Bonaparte; svi oni biše pa i preminuše, i mač svoj o Crnogorce đekoji opitaše, pa nestaše, a Crna Gora ostade do vijeka i strašnoga Suda u svojoj volji i slobodi, a to ti je u slavi.”

Pa i to je istrgnuto u izvesnoj meri iz konteksta. Pročitaj celu Milutinovićevo sećanje.

 

[RickRoss]

Pa i to je istrgnuto u izvesnoj meri iz konteksta. Pročitaj celu Milutinovićevo sećanje.

Znam uvod u raspravu: da li se Crnogorci sa pravom smatraju najvećim junacima među Srbima. Ipak ovo za Nemanju stoji i ne vidim kako može biti istrgnuto iz konteksta.

 

[Krcun]

Znam uvod u raspravu: da li se Crnogorci sa pravom smatraju najvećim junacima među Srbima. Ipak ovo za Nemanju stoji i ne vidim kako može biti istrgnuto iz konteksta.

Са овим цитатом се често манипулише, представља се као некакав историјски факт. Да парафразирам, Милутиновић и Његош су разговарали, шалили су се на рачун тога ко има веће јунаке. Лијепо овдје пише, у "Голубици", да након шале кренуше у озбиљан разговор. Ево факсимила.

Ово никако не може бити "доказ" да је Његош сматрао Немању за окупатора Црне Горе. На овај цитат се позивају само шатро историчари попут Ћосовића, Аџића...

Баш бих волео да чујем која династија у средњем вијеку није освајала. Освајали су и Војислављевићи, па да ли то значи да су они некакви окупатори, или да нису српска династија?

 

[ZabranjeniLegenda]

Sama upotreba pojma ''Slavenoserbi'' od strane crnogorskih vladika je možda i najbolji dokaz o uticaju ugarskih Srba. Đorđe Branković je još krajem 17. veka napisao ''Slavenoserbske hronike''.
Srpsko ime kod vladike Vasilije je veoma sporedno. Spominje ga tek možda na svaki deseti pomen crnogorskog i to uglavnom u kontekstu prošlosti, kako su Crnogorci nekada bili deo slavnog srpskog carstva. I u Rusiji vladika Vasilije se družio sa ugarskim Srbima, recimo sa Simeonom Piščevićem koji je i napisao jednu od prvih istorija srpskog naroda i tamo ubrojao i Crnogorce.

Ne vidim zasto "Slavenoserbi" mora biti uvozen. Mislis li da obicni Crnogorci nijesu znali ko su Slaveni?

Srpskog imena kod vladike Vasilija ima dosta. Na samom pocetku za sebe pise: "Pastir slavenosrpskoga crnogorskoga naroda"

U njegovoj "Istorija o Crnoj Gori" se spominje "Srpsko/Srbi" 43 puta. Crnogorci/Crnogorsko 56 puta.

Koliki je metež u stavovima vladao čak i među elitom govori i to što je vladika Vasilije pisao odu Stefanu Nemanji, a Njegoš ga kao tinejdžer smatrao stranim vladarom i okupatorom. Izgleda da njegovi roditelji nisu mu na vreme objasnili neke stvari, pa su stric i učitelj Sima morali to da ispravljaju. Ipak nisu svi Crnogorci bili te sreće da im Sveti Petar bude stric i Sima učitelj.

Prvo mi nemamo potvrdu da se taj citat radi o Njegosu, jer je ucenik nepoznat. Drugo, jasno je da se šale i nigdje ne dovodi u pitanje srpstvo crnogoraca.

Ja govorim o generalnom stanju koje je vladalo među Crnogorcima, o čemu imamo i zapisana svedočanstva, a ti se uporno držiš nekih pojedinaca.
Marko Miljanov jeste u početku bio nepismen, ali se kasnije opismenio. Bio je plemenski vojvoda, senator, gradonačelnik, u službi od vremena knjaza Danila. Dakle masu vremena je provodio sa crnogorskim vrhom i učenim Crnogorcima, sa onima čiji je zvaničan stav i bio da su Crnogorci Srbi. Za Sava Martinovića lično ne znam da li je bio bio nepismen, ali verovaću ti. Ipak to ne znači da nije mogao nešto od nekoga da načuje.

Marko Miljanov se opismenio tek u 50-toj godini, on je je bio prognjan iz dvora pola zivota. Zar ne mislis da je on donio kuci na Medun ideje koje se kosile sa vjerovanjem svojih plemenika, da bi dosao u sukob s njima.

 

[Khal Drogo]

 

[Crnugović]

,,Онамо" ћу ма кад поћи Ја са Цетиња.
,,Онамо" се још Косова Добро сјећају
,,Онамо" ме браћа моја Давно чекају.
Србија ће барјак дићи Да ме сусрете
Срешћемо се на Косову Мјесту освете!

 

[RickRoss]

Са овим цитатом се често манипулише, представља се као некакав историјски факт. Да парафразирам, Милутиновић и Његош су разговарали, шалили су се на рачун тога ко има веће јунаке. Лијепо овдје пише, у "Голубици", да након шале кренуше у озбиљан разговор. Ево факсимила.

Ово никако не може бити "доказ" да је Његош сматрао Немању за окупатора Црне Горе. На овај цитат се позивају само шатро историчари попут Ћосовића, Аџића...

Баш бих волео да чујем која династија у средњем вијеку није освајала. Освајали су и Војислављевићи, па да ли то значи да су они некакви окупатори, или да нису српска династија?

Ja nisam rekao da li je neko Srbin ili nije, već da je Njegoš opisao Nemanju kao stranca u odnosu na Crnogorce. Stranca koji je udario na Crnogorce i još ga uporedio sa Muratom. Da li je to zaista bila neka šala? U tekstu piše da je sve počelo kao šala, ali da je rasprava postala veoma ozbiljna.

 

[RickRoss]

Ne vidim zasto "Slavenoserbi" mora biti uvozen. Mislis li da obicni Crnogorci nijesu znali ko su Slaveni?

Srpskog imena kod vladike Vasilija ima dosta. Na samom pocetku za sebe pise: "Pastir slavenosrpskoga crnogorskoga naroda"

U njegovoj "Istorija o Crnoj Gori" se spominje "Srpsko/Srbi" 43 puta. Crnogorci/Crnogorsko 56 puta.



Prvo mi nemamo potvrdu da se taj citat radi o Njegosu, jer je ucenik nepoznat. Drugo, jasno je da se šale i nigdje ne dovodi u pitanje srpstvo crnogoraca.



Marko Miljanov se opismenio tek u 50-toj godini, on je je bio prognjan iz dvora pola zivota. Zar ne mislis da je on donio kuci na Medun ideje koje se kosile sa vjerovanjem svojih plemenika, da bi dosao u sukob s njima.

Nije poenta da Crnogorci nisu znali ko su Sloveni, već od koga je započet sam termin ''Slavenoserbi''. Jezik ugarskih Srba je i bio slavenoserbski.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Славеносрпски_језик
Spominje 43 puta, ali koliko puta Srbe spominje u kontekstu Crnogoraca? Ovako može i Japance da spominje. Isto je.
Srpsko ime se spominje najčešće spominje kao sećanje i refleksija nekih prošlih vremena, velike srpske države čiji deo su bili i Crnogorci.
Nepoznat učenik? Ma ajde! A ko bi to onda mogao da bude?
Ne znam kakve je ideje i da li ih je uopšte Marko zastupao kod svojih saplemenika. Znam samo da ni kod Kuča, kao ni kod ostatka Crne Gore srpsko ime nije bilo primarno i najčešće se vezivalo za veru.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije poenta da Crnogorci nisu znali ko su Sloveni, već od koga je započet sam termin ''Slavenoserbi''. Jezik ugarskih Srba je i bio slavenoserbski.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Славеносрпски_језик
Spominje 43 puta, ali koliko puta Srbe spominje u kontekstu Crnogoraca? Ovako može i Japance da spominje. Isto je.
Srpsko ime se spominje najčešće spominje kao sećanje i refleksija nekih prošlih vremena, velike srpske države čiji deo su bili i Crnogorci.
Nepoznat učenik? Ma ajde! A ko bi to onda mogao da bude?
Ne znam kakve je ideje i da li ih je uopšte Marko zastupao kod svojih saplemenika. Znam samo da ni kod Kuča, kao ni kod ostatka Crne Gore srpsko ime nije bilo primarno i najčešće se vezivalo za veru.

@Gledston

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja nisam rekao da li je neko Srbin ili nije, već da je Njegoš opisao Nemanju kao stranca u odnosu na Crnogorce. Stranca koji je udario na Crnogorce i još ga uporedio sa Muratom. Da li je to zaista bila neka šala? U tekstu piše da je sve počelo kao šala, ali da je rasprava postala veoma ozbiljna.

Jeste, zato što je tipično k$#čenje koje nema širi kontekst. I u tom tekstu se jasno vidi da je Njegoš sebe smatra Srbinom, nedvosmisleno, niti da smatra Sarajliju pripadnikom drugog naroda; čak ni kao 16-godišnjak, koji je inače par meseci docnije onako romantično pevao o Karađorđu u svojoj prvoj napisanoj pesmi ("Нова пјесна црногорска.."). I u pravu je da se izvlači iz konteksta, jer se upravo koristi da bi se nedokazivo dokazalo.

A i u vreme zrelog Njegoša, pa i u vreme knjaza Nikole, u svim crnogorskim istorijama i svim udžbenicima stajala je jedna romantična predstava o Nemanji kao nekome ko žari i pali po Crnoj Gori. Svugde je pisali da ju je osvojio i porušio po njoj; dakle ništa se to nije promenilo ni kasnije, tako da je reč o tumačenju koje je već postojalo i ranije (i koje je, svakako, kritički neutemeljeno kao što danas znamo a oni svakako tada ne). Tako da to nema nikakve veze sa Njegoševom mladošću.

 

[Krcun]

Ja nisam rekao da li je neko Srbin ili nije, već da je Njegoš opisao Nemanju kao stranca u odnosu na Crnogorce. Stranca koji je udario na Crnogorce i još ga uporedio sa Muratom. Da li je to zaista bila neka šala? U tekstu piše da je sve počelo kao šala, ali da je rasprava postala veoma ozbiljna.

Јасно пише након тога да су након шале кренули у озбиљне разговоре. Хајде лијепо прочитај, од почетка. Заиста је апсурдно да неко ко жели озбиљно да се бави историјом ЦГ, ово узима као некакав релевантан историјски извор. Као што прије рекох, то могу шарлатани попут Аџића, они се редовно на ово позивају. Сви Петровићи прије Његоша су имали добро мишљење о Немањићима, а једини их је Његош сматрао "окупаторима". Тако испада? А могао си прочитати и прије тога "Ученик се грохотом насмијеши", па онда рече то за Немању.

Похвалио сам те прије јер ми се чинило да си објективан када пишеш о историји Црне Горе. Сада испада да сам погријешио.

 

[ZabranjeniLegenda]

Nije poenta da Crnogorci nisu znali ko su Sloveni, već od koga je započet sam termin ''Slavenoserbi''. Jezik ugarskih Srba je i bio slavenoserbski.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Славеносрпски_језик
Spominje 43 puta, ali koliko puta Srbe spominje u kontekstu Crnogoraca? Ovako može i Japance da spominje. Isto je.
Srpsko ime se spominje najčešće spominje kao sećanje i refleksija nekih prošlih vremena, velike srpske države čiji deo su bili i Crnogorci.

Radi se o djelu pod imenom "Istorija o Crnoj Gori" dakle sve u njemu je u proslem vremenu. A pola teksta je o srpskom carstvu i kosovskom boju, ako nijesu Srbi sto bi ti koncepti bili toliko vazni za istoriju Crne Gore?

Da napravimo paralelu, vladika Amfilohije isto je spomenuo Crnu Goru vise nego srpsko/srbi, a znamo ko je bio i kako se osjecao. A bliskost Amfilohije sa svojim stadom je bilo ista koliko i vladika Vasilije sa svojim Crnogorcima.

Da je to tako kako ti vjerujes, onda bar dio tadasnjih crnogoraca bi digli bunu protiv vladike Vasilija kao sto su neokomiti na Cetinju protiv Amfilohija 30 godina.

Nepoznat učenik? Ma ajde! A ko bi to onda mogao da bude?
Ne znam kakve je ideje i da li ih je uopšte Marko zastupao kod svojih saplemenika. Znam samo da ni kod Kuča, kao ni kod ostatka Crne Gore srpsko ime nije bilo primarno i najčešće se vezivalo za veru.

Koje ideje Marko je zastupao kada je pozivao na ujedinjenu srpsku drzavu 1883. godine, i kada je rekao da je kao Kuč srecan al kao Srbin nesrecan. Ako mislis da njegovi plemenici nijesu mu vjerovali ili da nije s njima komunicirao, onda to je stvar manjka logike.

 

[RickRoss]

Jeste, zato što je tipično k$#čenje koje nema širi kontekst. I u tom tekstu se jasno vidi da je Njegoš sebe smatra Srbinom, nedvosmisleno, niti da smatra Sarajliju pripadnikom drugog naroda; čak ni kao 16-godišnjak, koji je inače par meseci docnije onako romantično pevao o Karađorđu u svojoj prvoj napisanoj pesmi ("Нова пјесна црногорска.."). I u pravu je da se izvlači iz konteksta, jer se upravo koristi da bi se nedokazivo dokazalo.

A i u vreme zrelog Njegoša, pa i u vreme knjaza Nikole, u svim crnogorskim istorijama i svim udžbenicima stajala je jedna romantična predstava o Nemanji kao nekome ko žari i pali po Crnoj Gori. Svugde je pisali da ju je osvojio i porušio po njoj; dakle ništa se to nije promenilo ni kasnije, tako da je reč o tumačenju koje je već postojalo i ranije (i koje je, svakako, kritički neutemeljeno kao što danas znamo a oni svakako tada ne). Tako da to nema nikakve veze sa Njegoševom mladošću.

Nisam ja ni rekao da Njegoš sebe nije smatrao Srbinom, već je upitno njegovo viđenje lika i dela Stefana Nemanje. On jeste zabeležen kod Petrovića kao neko ko je osvojio i rušio po Duklji, ali ne i kao neprijatelj Crnogoraca koji je želeo da ih porobi i uništi i da se stavlja u rangu jednog Murata. Ako je to Njegošev humor bogami čudan je, pogotovo kada se zna kako je vladika Vasilije cenio Stefana Nemanju i veličao ga.

 

[RickRoss]

Јасно пише након тога да су након шале кренули у озбиљне разговоре. Хајде лијепо прочитај, од почетка. Заиста је апсурдно да неко ко жели озбиљно да се бави историјом ЦГ, ово узима као некакав релевантан историјски извор. Као што прије рекох, то могу шарлатани попут Аџића, они се редовно на ово позивају. Сви Петровићи прије Његоша су имали добро мишљење о Немањићима, а једини их је Његош сматрао "окупаторима". Тако испада? А могао си прочитати и прије тога "Ученик се грохотом насмијеши", па онда рече то за Немању.

Похвалио сам те прије јер ми се чинило да си објективан када пишеш о историји Црне Горе. Сада испада да сам погријешио.

Ne piše u kom momentu je rasprava postala ozbiljna, već da se odužila i da je u jednom trenutku postala ozbiljna. Očigledno je tema bila osetljiva za mlađanog Njegoša, jer je Sima dirao gde ne sme da se dira - u crnogorsko junaštvo. To što se Njegoš grohotom nasmejao ne objašnjava ništa. Zapravo pre će biti da se nasmejao na Simine ''gluposti'' nego što mu je Sima bio duhovit.
Kažeš da su svi Petrovići imali pozitivne stavove o Nemanjićima, ali evo Slaven kaže drugačije.
Ja još ne videh da si ti dao objašnjenje za ove Njegoševe reči, već sve nešto okolo ideš. Više se baviš mojom ličnošću i spominjanjem Adžića. Nebitno je od koga je argument ako ne može da se obori, a koliko vidim ti ne umeš?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam ja ni rekao da Njegoš sebe nije smatrao Srbinom, već je upitno njegovo viđenje lika i dela Stefana Nemanje. On jeste zabeležen kod Petrovića kao neko ko je osvojio i rušio po Duklji, ali ne i kao neprijatelj Crnogoraca koji je želeo da ih porobi i uništi i da se stavlja u rangu jednog Murata. Ako je to Njegošev humor bogami čudan je, pogotovo kada se zna kako je vladika Vasilije cenio Stefana Nemanju i veličao ga.

Čudan svakako da jeste i teško razumljiv čoveku 21. veka, nesporno.

Poenta izreke je da Crna Gora ne haje ni za koga - svak' je protutnjao i prošao. Nems osnove, posebno na osnovu svega drugoga, da se ovo tumači kao da je navodno Njegoš smatrao tu dinastiju stranom i okupatorskim, a ponajmanje da je hteo da ih poistoveti sa Osmanlijama

 

[RickRoss]

Radi se o djelu pod imenom "Istorija o Crnoj Gori" dakle sve u njemu je u proslem vremenu. A pola teksta je o srpskom carstvu i kosovskom boju, ako nijesu Srbi sto bi ti koncepti bili toliko vazni za istoriju Crne Gore?

Da napravimo paralelu, vladika Amfilohije isto je spomenuo Crnu Goru vise nego srpsko/srbi, a znamo ko je bio i kako se osjecao. A bliskost Amfilohije sa svojim stadom je bilo ista koliko i vladika Vasilije sa svojim Crnogorcima.

Da je to tako kako ti vjerujes, onda bar dio tadasnjih crnogoraca bi digli bunu protiv vladike Vasilija kao sto su neokomiti na Cetinju protiv Amfilohija 30 godina.



Koje ideje Marko je zastupao kada je pozivao na ujedinjenu srpsku drzavu 1883. godine, i kada je rekao da je kao Kuč srecan al kao Srbin nesrecan. Ako mislis da njegovi plemenici nijesu mu vjerovali ili da nije s njima komunicirao, onda to je stvar manjka logike.

Dobro ali opet u koliko navrata se u tom delu srpsko ime vezuje za Crnogorce?
Ja nisam ni rekao da se vladika Vasilije nije osećao Srbinom. Moramo li opet na početak da se vratimo?
Kako možeš uopšte da porediš Crnogorca od pre 250 godina godina sa današnjim?
Što se Marka tiče objasnio sam, ali reci ti meni da li ti zaista veruješ da bi Marko imao toliko razvijenu srpsku svest da nije odlazio iz Meduna?

Čudan svakako da jeste i teško razumljiv čoveku 21. veka, nesporno.

Poenta izreke je da Crna Gora ne haje ni za koga - svak' je protutnjao i prošao. Nems osnove, posebno na osnovu svega drugoga, da se ovo tumači kao da je navodno Njegoš smatrao tu dinastiju stranom i okupatorskim, a ponajmanje da je hteo da ih poistoveti sa Osmanlijama

Kako onda tumačiš: ''i mač svoj o Crnogorce đekoji opitaše''?

 

[Krcun]

Ne piše u kom momentu je rasprava postala ozbiljna, već da se odužila i da je u jednom trenutku postala ozbiljna. Očigledno je tema bila osetljiva za mlađanog Njegoša, jer je Sima dirao gde ne sme da se dira - u crnogorsko junaštvo. To što se Njegoš grohotom nasmejao ne objašnjava ništa. Zapravo pre će biti da se nasmejao na Simine ''gluposti'' nego što mu je Sima bio duhovit.
Kažeš da su svi Petrovići imali pozitivne stavove o Nemanjićima, ali evo Slaven kaže drugačije.
Ja još ne videh da si ti dao objašnjenje za ove Njegoševe reči, već sve nešto okolo ideš. Više se baviš mojom ličnošću i spominjanjem Adžića. Nebitno je od koga je argument ako ne može da se obori, a koliko vidim ti ne umeš?

Ја сам ти послао скенирану "Голубицу" из тог периода! Све што имам сам рекао. Лијепо прочитај од почетка, па сам донети закључак да ли је Његош сматрао Немању окупатором тадашње Дукље или не. Славен је озбиљан историчар, и никада се неће позивати на некакве будалаштине као што то чине псеудодукљански "историчари". Опрости, али ја сам овакве "аргументе" читао на порталу montenegrina.net.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako onda tumačiš: ''i mač svoj o Crnogorce đekoji opitaše''?

Na isti način na koji su Grci u isto to vreme (grčke revolucije) opisivali Grčku kao večnu zemlju kojom su harali mnogi, uključujući i Aleksandra Makedonskog, koji je harao i Tebu spalio do temelja, opet ne odričući se u tom helenskom patriotizmu nimalo nasleđa kompletne helenističke civilizacije.

Sve se mora posmatrati u kontekstu. Tako je i to kontekst nepokorene Grčke, koju zapravo niko živ nije mogao osvojiti, sve do samih Rimljana koji na kraju nisu Grke kulturološki uspeli osvojiti, već su zapravo sami sebe našli pokorenima. U tom smislu i Aleksandar Veliki je išao do Indije, ali Grke nije uspeo pokoriti. Pa to opet ne znači da ga nisu smatrali jednim od svojih najvećih nacionalnih heroja i prisvajali sav helenizam kao deo svoje nacionalne baštine.

 

[RickRoss]

Ја сам ти послао скенирану "Голубицу" из тог периода! Све што имам сам рекао. Лијепо прочитај од почетка, па сам донети закључак да ли је Његош сматрао Немању окупатором тадашње Дукље или не. Славен је озбиљан историчар, и никада се неће позивати на некакве будалаштине као што то чине псеудодукљански "историчари". Опрости, али ја сам овакве "аргументе" читао на порталу montenegrina.net.

Pročitao sam i ja i ranije događaj iz Golubice, nije to meni novo. Ipak i dalje ne čuh logično obrazloženje: zašto je Njegoš ocrnio onako Stefana Nemanju? Bukvalno ga prozvao dušmanom Crnogoraca.

 

[ZabranjeniLegenda]

Čudan svakako da jeste i teško razumljiv čoveku 21. veka, nesporno.

Poenta izreke je da Crna Gora ne haje ni za koga - svak' je protutnjao i prošao. Nems osnove, posebno na osnovu svega drugoga, da se ovo tumači kao da je navodno Njegoš smatrao tu dinastiju stranom i okupatorskim, a ponajmanje da je hteo da ih poistoveti sa Osmanlijama

Meni izgleda nista drugo do obicnog "nadsrpstva" kakvo postoji i danas u Crnoj Gori.

Doduse ovaj citat je dosta sporan, jer Nemanja je bio sa prostora CG, i Duklja uopste tada nije bila u sjecanju Crnogoraca, niti je "Crna Gora" postojala za vrijeme Nemanje.

Tako da tesko da bi bilo koji obicni Crnogorac ovo izrekao, jer jedino sto bi znali jeste da je Nemanja njihov svetac i otac Sv Save.

 

[Krcun]

Pročitao sam i ja i ranije događaj iz Golubice, nije to meni novo. Ipak i dalje ne čuh logično obrazloženje: zašto je Njegoš ocrnio onako Stefana Nemanju? Bukvalno ga prozvao dušmanom Crnogoraca.

Рекох ти већ, шалили су се на свој начин, и тако расправљали ко има веће јунаке! Ово не можемо никако узети као аргумент да је Његош сматрао Немању окупатором. Чак да се како кажеш и нису шалили, опет је то смешан аргумент. Славен ти је већ објаснио. Поред толико Његошевих дјела, гдје он јасно велича Немањиће, ти се хваташ за овај небитни цитат. Ко то ради? Псеудоисторичари које сам више пута поменуо.

 

[ZabranjeniLegenda]

Kako možeš uopšte da porediš Crnogorca od pre 250 godina godina sa današnjim?

Mentalitet CG se veoma malo promjenio za to vrijeme.

Što se Marka tiče objasnio sam, ali reci ti meni da li ti zaista veruješ da bi Marko imao toliko razvijenu srpsku svest da nije odlazio iz Meduna?

Imao bi koliko je srpske svijesti u recimo Vasojevicki Zakonik, u koji sebe ubrajaju kao Srbi, i ima elemente kosovskog zavjeta.

Onda Nemanja ipak jeste stranac (ili ajde izvanjac) i okupator u odnosu na Crnogorce?
Izvini ali ja lično ne vidim izlazak iz ovoga. Svakako cenim i razumem pokušaje.

Bukvalno kaže da ja došao i mačem udarao na Crnogorce. Ne znam šta nije jasno.

I nadsrbi u CG danas tako govore za Karadjordjevice ili za Vucica, dakle jesu li prestali da budu Srbi?