Kada se prvi put koristila reč Srbi za narod koji živi ovde na Balkanu i kada je prvi put zemlja gde žive ti Srbi nazvana Srbija?

Prvo sačuvano pisano pominjanje Srba je ova ploča iz Mesopotamije iz 2050 god p.n.e na kojoj piše "Ur Nino Sar Serbula" u prevodu "Vladar Nino car Srba"
996910_519076711499245_309573882_n.jpg


Ovo je bodež Nina Belova cara Srba od pre 2000 god p.n.e koji se čuva u Državnom muzeju u Bagdadu
488916960_1214632164004883_2955715737228774112_n.jpg


A ovo je kruna Cara Nina Belova koja se čuva u Državnom muzeju u Bagdadu
489787719_1214632814004818_7901507747115538057_n.jpg


Inače Nino Belov koji je rođen u Nišu je kao Car Srba osvojio ovu teritoriju i to je bilo Ninovo carstvo i na njoj osnovao i sagradio grad Vavilon (današnji Bagdad)
2000_5cdbcdc92572e.jpg
 
Prvo sačuvano pisano pominjanje Srba je ova ploča iz Mesopotamije iz 2050 god p.n.e na kojoj piše "Ur Nino Sar Serbula" u prevodu "Vladar Nino car Srba"Pogledajte prilog 1782052

Ovo je bodež Nina Belova cara Srba od pre 2000 god p.n.e koji se čuva u Državnom muzeju u Bagdadu
Pogledajte prilog 1782055

A ovo je kruna Cara Nina Belova koja se čuva u Državnom muzeju u Bagdadu
Pogledajte prilog 1782053

Inače Nino Belov koji je rođen u Nišu je kao Car Srba osvojio ovu teritoriju i to je bilo Ninovo carstvo i na njoj osnovao i sagradio grad Vavilon (današnji Bagdad)
Pogledajte prilog 1782056
Апсолутна глупост.
U ovom trenutku. Nisam siguran da li je tako bilo, recimo za vreme Kosovskog boja.
Нисам приметио игде да се Лужички Срби поистовећују са нама нису том раздобљу.
 
Da.

Od kad su Tribali,. Tračani, Iliri, Rašani i slični počeli da se zovu Srbi i zašto?

Ne postoji uniforman i jednostavan, opšte prihvaćen odgovor na to pitanje. Znamo da je na ovim prostorima živeo van svake sumnje srpski narod u prvoj polovini IX stoleća, kao što rekoh na osnovu franačkih anala. Ako je za verovati tradiciji koju donosi car Konstantin VII Porfirogenit u famoznom Spisu o narodima iz sredine X stoleća, Srbi s na Balkanskom poluostrvu postojali i još skoro dva veka pre famoznog bekstva kneza Ljudevita Posavskog k Srbima 822. godine.

Ono što bi moglo pružiti potporu tumačenju da je bilo Srba na Balkanskom poluostrvu zaista još i u toku VII stoleća jesu podaci koje imamo sa Petošestog vaseljenskog sabora. Oni nam svedoče da je postojao u severozapadnoj Maloj Aziji jedan grad koji je imao, moguće, srpski etnonim u nazivu, oko 680. ili 681. godine. Ako li bi to tumačenje bilo tačno, odnosno ukoliko li bismo prihvatili da je to povezano sa Srbima, to bi moglo biti potvrda tumačenja redova iz Porfirogenitovog spisa koji svedoče o tome da je, navodno, od vremena carevanja Iraklija (610-641) na ovim prostorima postojala srpska država.

Koliko je za verovati, tačno, svedočanstvima koji se nalaze u DAI, upitno je. Pre svega iz razloga što postoji ozbiljna vremenska distanca, u iznosu od preko 300 godina. Istoričar Tibor Živković je hipotetički rekonstruisao nešto što bi moglo biti Porfirogenitov izvor, navodno nastalo 870-ih godina, u Rimu iz pera famoznog Atanasija Bibliotekara, i to sa podosta jakim argumentima, ali bez takve decidnosti da bismo mogli tvrditi da je to činjenica koja bi trebalo da bude opšteprihvaćena. Pod uslovom da je Živković bio u pravu, to bi pomerilo izvor koji je svedočanstvo o doseljavanju Srba skoro jedan celi vek unatrag u prošlost, što bi bio ozbiljan napredak po pitanju kredibiliteta vesti romejskog cara, s jedne strane, ali sa druge i dalje predstavlja pozmašnu distancu.

Danas se u srpskoj istoriografiji obično (pre svega, zaslugama Tibora Živkovića i Predraga Komatine) smatra da, shodno podacima o pomenutom maloazijskom gradu, ali i nekim drugim stvarima (opstanku Lužičkih Srba do današnjeg dana) treba Porfirogenitovim vestima priznati izvesnu vrednost, odnosno da zaista jeste postojalo neko predbalkansko srpsko pleme, ili plemenski savez Srba, negde na slovenskom severu. Najpopularnije tumačenje jeste da bi to trebalo da budu Polapski Srbi (od kojih Lužički i vuku ime) a koji jesu dosta rano istorijski dokumentovani u Fredegarovoj hronici. Stavove nauke (uz pojedina svoja razmišljanja) uglavnom je prikazao jedan nezavisni arheolog nedavno u svojoj knjizi o prednemanjićkoj istoriji Srba, Marko Aleksić.

Ono što, naravno, nije rešeno, jesu kvantitativne vrednosti. Koliko je to Srba došlo, tačno? I koliko su brojni bili kada su došli (odakle god da jesu). Iznad pomenuti Aleksić ima jedno tumačenje o epskoj kolonizaciji, kojom se suštinski jedan čitavi narod premestio sa prostora Polablja, u današnjoj Nemačkoj, na ove prostore, dalove današnje Srbije, Bosne i Hercegovine, Crne Gore i Hrvatske. Takvo tumačenje se obično smatra zastarelim danas u naučnim krugovim, i to u arheologiji i značajno više nego u istoriji. Naučna tumačenja, pre svega u inostranstvu, u svetskim akademskim centrima, bliža su heterogenoj percepciji promena etničkih identiteta, odnosno da se ne može sve svesti na nekakve migracije stanovništva. Živkovićevo tumačenje je bilo nešto najbliže tome, jer bi po njemu iz pravca Češke i Nemačke došla jedna suštinski relativno malobrojna vojska, koja je, u sličnom maniru Normana u Engleskoj posle Bitke kod Hejstinsa 1066. godine, ili po centralnom Sredozemlju.

U toj soluciji (zadnje navedenoj) a koja se meni čini najlogičnijom (danas suštinski više gotovo niko ne razmišlja o nekakvoj pustari koju su opustali Avari tj. prazan prostor koji bi Srbi popunili, kako to na jedan pomalo poetičan način opisuje Porfirogenit), Srbi su, otprilike, nametnuli samo ime autohtonom stanovništvu koje su zatekli kad su se doselili i gotovo ništa više sem neke najosnovnije porodične legende koja se tiče tog rodovskog sloja, aristokratskog, od kog bi trebalo da vuče poreklo vladajuća dinastija i najviši rodovi te elite, proistekle iz poretka vojne demokratije, još iz faze prvobitne civilizacije. I stoga bi oni, vremenom na autohtono stanovništvo preslikali svoj etnonim, po liniji podanstva, pre svega na etnički slovenski živalj kojim su vladali i sa kojim su, najverovatnije, do izvesne mere bili srodni.

Naravno, to su samo neka novija tumačenja, koja se zasnivaju na odbacivanju pojedinih zaključaka tzv. hiperkriticizma u istoriografskim krugovima, a koja podrazumevaju potpuno odbacivanje Porfirogenitovih vesti, što je do nedavno bio, otprilike, naučni koncenzus od razvitka naučnog pristupa u istoriji sredinom XIX stoleća. Treba naglasiti da takvo tumačenje ima izuzetno mnogo svojih pristalica u naučnim krugovima i dan-danas. Po tim tumačenjima, nema tu ničeg opipljivijeg da bismo ozbiljnije mogli govoriti o nekakvoj seobi Srba i, u najmanju ruku, ako li se otvorimo teoriji o dolasku Srba (ma otkud da su došli, iz Polablja ili sa ma kojeg drugog prostora, tamo preko Karpata, dalje prema Kavkazu, itd.) onda se barem u istoj meri moramo otvoriti ideji da je ta seoba konstrukt samo i da su ti Srbi VIII, VIII i/ili IX stoleća, samo prozvani tako npr. od strane samih Romeja koji bi u toj situaciji iskonstruisali neku vezu stanovništva sa Srbima po slovenskom severu, ili bi, pak, čuvši za severne Srbe, sami Sloveni ovog prostora zapadnog Balkana odabrali da se tako prozovu, simulirajući nekakvu seobu sa severa, koja se u stvarnosti, zapravo, nikada nije dogodila.

Iako je zadnje navedeno izrazito popularno i zastupljeno i danas, meni te stvari deluju manje logično i konzistentno, bez obzira što se mora priznati ozbiljan manjak kako pisanih izvora, tako i arheologije (arheoloških naloza iz tog perioda imamo izuzetno malo i ona nam ovde ne pomaže gotovo ništa) do te mere da je o onome prethodno navedenom jako teško govoriti u domenu jasno utvrdivih i potvrđenih činjenica. Problem značenja srpskog etnonima nikada nije naišao na definitivno i opšteprihvaćeno rešenje, tako da i tu treba biti oprezan za zaključcima. Ukoliko bi etnonim Srbin bio suštinski iz slovenskih jezika, kako misle neki, onda je zamislivo da (ukoliko nije bilo nikakvog doseljavanja Srba) bi slovenska plemena koja koriste tu reč počela da je koriste u etničke svrhe, posebno ako bi u nekom momentu iz ma kog razloga čuli za postojanje srpskih plemena na severu. S druge strane, ako je samo ime Srba po svom poreklu neslovensko, čemu je bio naklonjen pomenuti Živković i što je, po mom mišljenju, izuzetno dobro razradio i zaokružio Aleksandar Loma (a što bi dovodilo Srbe u vezu sa plemenima sličnog imena u Zakavkazju, zabeležena još početkom ovog milenijuma), onda je takvo tumačenje isključujuće. Onda bi značilo, ili da su Srbi dobili svoje ime od Rimljana (originalno kao egzonim) ili da su se Srbi zaista doselili sa nekog od slovenskih prostora severno od Save i Dunava.
 
Ako sam dobro razumeo @Sensei, on je postavio pitanje za Balkansko poluostrvo.
Ali je kasnije rekao da ga zanima sama rec Srbi, a koje je najverovatnije preuzeto od ovog Sarmatskog plemena koje se kasnije slaveniziralo, to je vezano za ime, medjutim genetski materijal Srba je vise nasledjen od Bastarneja (Bastarnae) i predrimskog stanovnistva balkana.
 
Апсолутна глупост.

Нисам приметио игде да се Лужички Срби поистовећују са нама нису том раздобљу.
Luzicki Srbi se pretpostavljam genetski vise poklapaju sa “originalnim” Srbima (R1a).
 
Ne postoji uniforman i jednostavan, opšte prihvaćen odgovor na to pitanje. Znamo da je na ovim prostorima živeo van svake sumnje srpski narod u prvoj polovini IX stoleća, kao što rekoh na osnovu franačkih anala. Ako je za verovati tradiciji koju donosi car Konstantin VII Porfirogenit u famoznom Spisu o narodima iz sredine X stoleća, Srbi s na Balkanskom poluostrvu postojali i još skoro dva veka pre famoznog bekstva kneza Ljudevita Posavskog k Srbima 822. godine.

Ono što bi moglo pružiti potporu tumačenju da je bilo Srba na Balkanskom poluostrvu zaista još i u toku VII stoleća jesu podaci koje imamo sa Petošestog vaseljenskog sabora. Oni nam svedoče da je postojao u severozapadnoj Maloj Aziji jedan grad koji je imao, moguće, srpski etnonim u nazivu, oko 680. ili 681. godine. Ako li bi to tumačenje bilo tačno, odnosno ukoliko li bismo prihvatili da je to povezano sa Srbima, to bi moglo biti potvrda tumačenja redova iz Porfirogenitovog spisa koji svedoče o tome da je, navodno, od vremena carevanja Iraklija (610-641) na ovim prostorima postojala srpska država.

Koliko je za verovati, tačno, svedočanstvima koji se nalaze u DAI, upitno je. Pre svega iz razloga što postoji ozbiljna vremenska distanca, u iznosu od preko 300 godina. Istoričar Tibor Živković je hipotetički rekonstruisao nešto što bi moglo biti Porfirogenitov izvor, navodno nastalo 870-ih godina, u Rimu iz pera famoznog Atanasija Bibliotekara, i to sa podosta jakim argumentima, ali bez takve decidnosti da bismo mogli tvrditi da je to činjenica koja bi trebalo da bude opšteprihvaćena. Pod uslovom da je Živković bio u pravu, to bi pomerilo izvor koji je svedočanstvo o doseljavanju Srba skoro jedan celi vek unatrag u prošlost, što bi bio ozbiljan napredak po pitanju kredibiliteta vesti romejskog cara, s jedne strane, ali sa druge i dalje predstavlja pozmašnu distancu.

Danas se u srpskoj istoriografiji obično (pre svega, zaslugama Tibora Živkovića i Predraga Komatine) smatra da, shodno podacima o pomenutom maloazijskom gradu, ali i nekim drugim stvarima (opstanku Lužičkih Srba do današnjeg dana) treba Porfirogenitovim vestima priznati izvesnu vrednost, odnosno da zaista jeste postojalo neko predbalkansko srpsko pleme, ili plemenski savez Srba, negde na slovenskom severu. Najpopularnije tumačenje jeste da bi to trebalo da budu Polapski Srbi (od kojih Lužički i vuku ime) a koji jesu dosta rano istorijski dokumentovani u Fredegarovoj hronici. Stavove nauke (uz pojedina svoja razmišljanja) uglavnom je prikazao jedan nezavisni arheolog nedavno u svojoj knjizi o prednemanjićkoj istoriji Srba, Marko Aleksić.

Ono što, naravno, nije rešeno, jesu kvantitativne vrednosti. Koliko je to Srba došlo, tačno? I koliko su brojni bili kada su došli (odakle god da jesu). Iznad pomenuti Aleksić ima jedno tumačenje o epskoj kolonizaciji, kojom se suštinski jedan čitavi narod premestio sa prostora Polablja, u današnjoj Nemačkoj, na ove prostore, dalove današnje Srbije, Bosne i Hercegovine, Crne Gore i Hrvatske. Takvo tumačenje se obično smatra zastarelim danas u naučnim krugovim, i to u arheologiji i značajno više nego u istoriji. Naučna tumačenja, pre svega u inostranstvu, u svetskim akademskim centrima, bliža su heterogenoj percepciji promena etničkih identiteta, odnosno da se ne može sve svesti na nekakve migracije stanovništva. Živkovićevo tumačenje je bilo nešto najbliže tome, jer bi po njemu iz pravca Češke i Nemačke došla jedna suštinski relativno malobrojna vojska, koja je, u sličnom maniru Normana u Engleskoj posle Bitke kod Hejstinsa 1066. godine, ili po centralnom Sredozemlju.

U toj soluciji (zadnje navedenoj) a koja se meni čini najlogičnijom (danas suštinski više gotovo niko ne razmišlja o nekakvoj pustari koju su opustali Avari tj. prazan prostor koji bi Srbi popunili, kako to na jedan pomalo poetičan način opisuje Porfirogenit), Srbi su, otprilike, nametnuli samo ime autohtonom stanovništvu koje su zatekli kad su se doselili i gotovo ništa više sem neke najosnovnije porodične legende koja se tiče tog rodovskog sloja, aristokratskog, od kog bi trebalo da vuče poreklo vladajuća dinastija i najviši rodovi te elite, proistekle iz poretka vojne demokratije, još iz faze prvobitne civilizacije. I stoga bi oni, vremenom na autohtono stanovništvo preslikali svoj etnonim, po liniji podanstva, pre svega na etnički slovenski živalj kojim su vladali i sa kojim su, najverovatnije, do izvesne mere bili srodni.

Naravno, to su samo neka novija tumačenja, koja se zasnivaju na odbacivanju pojedinih zaključaka tzv. hiperkriticizma u istoriografskim krugovima, a koja podrazumevaju potpuno odbacivanje Porfirogenitovih vesti, što je do nedavno bio, otprilike, naučni koncenzus od razvitka naučnog pristupa u istoriji sredinom XIX stoleća. Treba naglasiti da takvo tumačenje ima izuzetno mnogo svojih pristalica u naučnim krugovima i dan-danas. Po tim tumačenjima, nema tu ničeg opipljivijeg da bismo ozbiljnije mogli govoriti o nekakvoj seobi Srba i, u najmanju ruku, ako li se otvorimo teoriji o dolasku Srba (ma otkud da su došli, iz Polablja ili sa ma kojeg drugog prostora, tamo preko Karpata, dalje prema Kavkazu, itd.) onda se barem u istoj meri moramo otvoriti ideji da je ta seoba konstrukt samo i da su ti Srbi VIII, VIII i/ili IX stoleća, samo prozvani tako npr. od strane samih Romeja koji bi u toj situaciji iskonstruisali neku vezu stanovništva sa Srbima po slovenskom severu, ili bi, pak, čuvši za severne Srbe, sami Sloveni ovog prostora zapadnog Balkana odabrali da se tako prozovu, simulirajući nekakvu seobu sa severa, koja se u stvarnosti, zapravo, nikada nije dogodila.

Iako je zadnje navedeno izrazito popularno i zastupljeno i danas, meni te stvari deluju manje logično i konzistentno, bez obzira što se mora priznati ozbiljan manjak kako pisanih izvora, tako i arheologije (arheoloških naloza iz tog perioda imamo izuzetno malo i ona nam ovde ne pomaže gotovo ništa) do te mere da je o onome prethodno navedenom jako teško govoriti u domenu jasno utvrdivih i potvrđenih činjenica. Problem značenja srpskog etnonima nikada nije naišao na definitivno i opšteprihvaćeno rešenje, tako da i tu treba biti oprezan za zaključcima. Ukoliko bi etnonim Srbin bio suštinski iz slovenskih jezika, kako misle neki, onda je zamislivo da (ukoliko nije bilo nikakvog doseljavanja Srba) bi slovenska plemena koja koriste tu reč počela da je koriste u etničke svrhe, posebno ako bi u nekom momentu iz ma kog razloga čuli za postojanje srpskih plemena na severu. S druge strane, ako je samo ime Srba po svom poreklu neslovensko, čemu je bio naklonjen pomenuti Živković i što je, po mom mišljenju, izuzetno dobro razradio i zaokružio Aleksandar Loma (a što bi dovodilo Srbe u vezu sa plemenima sličnog imena u Zakavkazju, zabeležena još početkom ovog milenijuma), onda je takvo tumačenje isključujuće. Onda bi značilo, ili da su Srbi dobili svoje ime od Rimljana (originalno kao egzonim) ili da su se Srbi zaista doselili sa nekog od slovenskih prostora severno od Save i Dunava.

Naravno, razlog zašto u objavi uopšte nigde nisam ni spomenuo ideje ranih slavista o tome da je srpsko ime nekada bilo opšte i zajedničko za baš sve Slovene, jeste što ta teorija više ne zauzima nikakvo mesto u legitimnim naučnim krugovima. Čak ni u graničnom formatu, uprkos tome što se i danas može pronaći ponegde po pojedinim društvenim mrežama, a i što je dosta popularna i u krugovima alternativnih historika. Ona stoji na izuzetno klimavijim nogama i od nekih teza koje bi se mogle nazivati baš prenategnutim.

Jedini razlog zbog kojeg se ona danas sviđa novoromantičarima, primera radi, jeste zato što zamišljaju kako bi to značilo da su Rusi, Poljaci, Česi, Bugari, itd...svi, redom, nastali odvajanjem od Srba, iako to, naravno, ne znači čak i ukoliko bi bilo tačno da je srpsko ime nekada bilo opšteslovensko.

Ukoliko bi to bilo tačno, onda bi to bilo obrazloženje kako je jedan deo Slovena na Balkanskom poluostrvu sebe prozvao Srbima, po jednoj tako zajedničkoj reči. Ali, naravno, kao što napisah, takva razmišljanja se bukvalno mogu nazvati pokojnim i danas uopšte ni nemaju baš nikakvih ozbiljnih predstavnika.
 
Jel tvrdiš da Rašani nisu bili Srbi?
Moje ubeđenje je da su polabski Srbi bili elitni ratnici koji su zbog sranj... problema koje su pravili Germanima, a ovi im to nisu zaboravili kad su ojačali, morali da pobegnu odande. Kao što su znatno kasnije pobegli sa Kosova i ojačali Mađarsku. A neki pobegli iz Crne Gore i Hecegovine da naprave Krajinu. A opet neki pobegli kod Rusa da ojačaju njihovu (U)krajinu.

Njima nije stalo da im se zemlja zove Srbija. To vidimo sada kada im se zemlje zovu Hrvatska, Bosna, Crna Gora...

Znajući to, smatram da vođe Rašana jesu bili Srbi, ali nisu marili da im se zemlja zove po njima. Sa druge strane, upitno je ko je bio narod nad kojim su vladali? Očito su ih prihvatili dobrovoljno, kao bratski narod. Baš kao što smo u Srbiji primili Crnogorce, Hercegovce i Ličane da vode Srbiju, evo i dan danas.
 
Baš kao što smo u Srbiji primili Crnogorce, Hercegovce i Ličane da vode Srbiju, evo i dan danas
Vecina danasnjih gradjana Srbije jeste dosla najvise iz podrucja Crne Gore i iz Hercegovine.

Inace, kao sto je neko rekao kad su nacije stvorene onda je i istorija prepravljena, tj na primeru Francuske- kad jedan samo Napoleon dosao na vlast oko 90% stanovnika niti se smatralo Francuzima niti su govorili Francuski, vec kad je stvorena nacija onda su postali “Francuzi” svi koji su ziveli na toj teritoriji unazad, i oni koji se to nikad nisu smatrali. A i sama Francuska je dobila ime po nemackom plemenu.
Isti slucaj je sa skoro svim drzavama.
Drzave i nacije su obican konstrukt.
 
Vecina danasnjih gradjana Srbije jeste dosla najvise iz podrucja Crne Gore i iz Hercegovine.

Inace, kao sto je neko rekao kad su nacije stvorene onda je i istorija prepravljena, tj na primeru Francuske- kad jedan samo Napoleon dosao na vlast oko 90% stanovnika niti se smatralo Francuzima niti su govorili Francuski, vec kad je stvorena nacija onda su postali “Francuzi” svi koji su ziveli na toj teritoriji unazad, i oni koji se to nikad nisu smatrali. A i sama Francuska je dobila ime po nemackom plemenu.
Isti slucaj je sa skoro svim drzavama.
Drzave i nacije su obican konstrukt.
Razlog više da budemo braća sa Šiptarima ili Bugarima, recimo?
 
Bolje je istražiti odakle potiče stari Srpski kalendar koji počinje 5509 godina p.n.e., odnosno posle potopa. Pošto je tada zemlja bila preplavljena mnogo godina brodovi su bili glavni prevoz, otuda i oblik opanaka po naličju nekadašnjih brodova, pa i oscila na "CCCC" koja nosu slovo S, već 4 broda koja predsrtqvljaju 4 plemena Izraelska koja su se uputila na 4 strane sveta. Jedno od tih plemena su današnji Srbi od kojih su nastali drugi narodi po Evropi.. Srbi su naselili pre više od 7000 godina područje Balkana dok neki istoriografi ističu da smo povezani sa Vinčanskim i Lepenskim Virom kulturama koja dosežu do 12000 godina u prošlost.
Jedno je sigurno, uvek će biti senka sumnje bačena na našu prošlost koja se svakim ratom i invazijom stranih sila i dolaskom hrišćanstva menjala i prepisivala po narativu tadašnjih vladajućih struktura. Što znamo jeste da se Srbija nalazi na dveju velikih reka odnosno glavni grad, da sno okruženi izuzetno plodnim zemljištem i povoljnim klimatakim uslovima i da smo se nekada prostirali na 3 mora. Da smo od izuzetnog značaja za svetske sile jer su nas pokoravali i ratovi su počinjali na našim podnebljem. Da imamo jedan od najstarijih zaposanih svetskih kalemdara i da sam naziv "kalemdar" iako nezvanično potiče od reči "kolo" i "dar" što predstavlja ciklus idar da se taj ciklus može zapisima precizno meriti. Znamo da je 17 Tumskih imperatora riđeno na našim prostorima. Znamo da su nas od pamyiveka razbijali jer prkosimo njihovoj istoriji. Hrvati Srbi, Bosanci, Crnogorci, Makedonci su sigurno jedan te isti narod koji se manjim delom pomešao kroz vekove sa drugim narodima.

Стварно, где си то прочитао?
 

Back
Top