Vuk Branković – izdajica ili...

[Sanovnik]

MIt i Istorijju treba drzati odvojeno .
Kao sto Istorija ima svoju ulogu , tako je ima i Mitologija . Mozemo biti samo sretni , sto imamo svoje mitove . Mitovi imaju svoje mesto i svoju ulogu u kulturi jednog naroda . To sto se ponegde preklapaju , kao kod nas , nasa istorija i mitologija , samo znaci da su nam mitovi kompleksniji i zivopisniji . Bez obzira , sta bude rekla nauka , to jest istorija , mit se nece promeniti , niti treba .
Najveci ljudi ovog naroda ,koji su i te kako znali istoriju , vaspitavani su na mitovima. I eto . Dobro su ispali . Ja verujem , bas zato .

 

[vujadin]

pa kao sto ni ti ne mozes bez nekoliko zitija i povelja,gde se ni ne navode konkretni detalji o kososvkoj bitci,ali eto ti si se njih uhvatio kao "pijan plota"

А ти опет успоређујеш неуспоредиво.

 

[vujadin]

MIt i Istorijju treba drzati odvojeno .
Kao sto Istorija ima svoju ulogu , tako je ima i Mitologija . Mozemo biti samo sretni , sto imamo svoje mitove . Mitovi imaju svoje mesto i svoju ulogu u kulturi jednog naroda . To sto se ponegde preklapaju , kao kod nas , nasa istorija i mitologija , samo znaci da su nam mitovi kompleksniji i zivopisniji . Bez obzira , sta bude rekla nauka , to jest istorija , mit se nece promeniti , niti treba .
Najveci ljudi ovog naroda ,koji su i te kako znali istoriju , vaspitavani su na mitovima. I eto . Dobro su ispali . Ja verujem , bas zato .

То је тачно са једним изузетком Митовима који се преклапају са историјом. Мислим да те митове треба унети у историју а задржати и у митовима. У преклапању губе на историјској вредности ако нису унесени у историју и као историја.

 

[KNIGHT]

А ти опет успоређујеш неуспоредиво.

a zasto je neuporedivo?

da li je 1389te medijima bilo zabranjeno da izvestavaju o kosvskoj bitci?

 

[vujadin]

a zasto je neuporedivo?

da li je 1389te medijima bilo zabranjeno da izvestavaju o kosvskoj bitci?

Није, али наведи ми те медије. Ипак изгледа да је забрана настала много касније.

 

[KNIGHT]

Није, али наведи ми те медије. Ипак изгледа да је забрана настала много касније.

to sam ja ironicno napisao

problem je sto u poveljama i zitijima NIGDE nije naveden tok bitke,broj ucesnika bitke,vojni manevri Lazara,Vuka itd.......mislim,tamo su podaci vrlo sturi....tipa bitka se desila na taj i taj dan,nadvladao ovaj i NISTA vise....

e sad,u ostalim izvorima,onih koje ti nazivas prepricivaci PLUS neka logika i rezonovanje koje se moze zakljuciti iz ostalih bitaka tog doba,nacina vodjenja ratova i bitaka tada,upotreba raznog oruzja,teske konjice itd,mogu se iznesti oni zakljuci koje sam vec napisao ne samo ja,vec i drugi istoricari...

posto nemamo vremeplov,to nam je jedino sto mozemo saznati o kosovskoj bitci.......osim podataka iz povelja gde pise datum kada se odigrala bitka

 

[Hriscanin]

to sam ja ironicno napisao

problem je sto u poveljama i zitijima NIGDE nije naveden tok bitke

Zapis iz Prologa

Zapis iz Prologa takođe je nastradao prilikom uništavanja Narodne biblioteke u Beogradu 6. aprila 1941. godine. Prolog od marta do avgusta pisan je bio na pergamentu srpskom redakcijom. Đura Daničić je izučavao ovaj rukopis i došao do zaključka da je nastao u prvoj polovini XIV veka. Osim pomenutog zapisa u ovoj knjizi bilo je još nekoliko zapisa važnih za srpsku istoriju.

"Ovoga dana (28. juna) 1389. godine bio je boj kneza Lazara s carem Muratom na Kosovu Polju. Tu mnoga tela padoše od hrišćana i do Turaka. Prvo su bili Srbi razbili i cara Murata ubili. Zbog bekstva nekih od srpske vojske, Turci preodoleše i bi velika bitka. Ubiše i slavnog srpskog kneza Lazara."

 

[KNIGHT]

Zapis iz Prologa

Zapis iz Prologa takođe je nastradao prilikom uništavanja Narodne biblioteke u Beogradu 6. aprila 1941. godine. Prolog od marta do avgusta pisan je bio na pergamentu srpskom redakcijom. Đura Daničić je izučavao ovaj rukopis i došao do zaključka da je nastao u prvoj polovini XIV veka. Osim pomenutog zapisa u ovoj knjizi bilo je još nekoliko zapisa važnih za srpsku istoriju.

"Ovoga dana (28. juna) 1389. godine bio je boj kneza Lazara s carem Muratom na Kosovu Polju. Tu mnoga tela padoše od hrišćana i do Turaka. Prvo su bili Srbi razbili i cara Murata ubili. Zbog bekstva nekih od srpske vojske, Turci preodoleše i bi velika bitka. Ubiše i slavnog srpskog kneza Lazara."

cekaj,ovde su sad sve neki apsurdi i nelogicnosti...

ako je taj prolog nastradao tokom unistavanja biblioteke u bombardovanju,iz njega se vise nista ne moze saznati i on se ne moze vise proucavati.....NAZALOST

kako je mogao prolog o kosovskoj bitci da nastane u PRVOJ POLOVINI 14 veka,a kosovska bitka se vodila KRAJEM 14 veka??

a i sam opis bitke je totalno nelogican.....mislim Srbi prvo razbili Turke i ubili Murata,a onda POBEGLI neki od srpske vojske...(?).....pa od koga su pobegli,ako su turci bili razbijeni?......mislim,da se nikada u istoriji nije desila neka bitka gde pobednik,odjednom pobegne sa bojista...........a i kako su tako razbijeni turci uspeli da preodole?

 

[Hriscanin]

cekaj,ovde su sad sve neki apsurdi i nelogicnosti...
ako je taj prolog nastradao tokom unistavanja biblioteke u bombardovanju,iz njega se vise nista ne moze saznati i on se ne moze vise proucavati.....NAZALOST

Не разумем.
Постоје копије. Уништен је само оригинал.

kako je mogao prolog o kosovskoj bitci da nastane u PRVOJ POLOVINI 14 veka,a kosovska bitka se vodila KRAJEM 14 veka??

Пролог је настао тада, а записи у прологу и много после настанка самог пролога.

a i sam opis bitke je totalno nelogican.....mislim Srbi prvo razbili Turke i ubili Murata,a onda POBEGLI neki od srpske vojske...(?).....pa od koga su pobegli,ako su turci bili razbijeni?......mislim,da se nikada u istoriji nije desila neka bitka gde pobednik,odjednom pobegne sa bojista...........a i kako su tako razbijeni turci uspeli da preodole?

Дешавало се.
На пример, први српски устанак, битка на Чегру.
Војводе усместо да синхронизују акције на своју руку су се повукле и оставиле Стевана Синђелића самог. Синђелићево јунаштво је резултат (између осталог) безизлазне ситуације у којој се нашао.. иако је добио неколико битака он је био стратешки изгубљен Друго, Вук и Лазар су били у сукобу од раније (историјски документовано) око избора патријарха.

Треће,
http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/11/article-5.html
Despot Đurađ dvojici sinova daje imena braće, a nijednom od četvorice ime oca Vuka

ЗАШТО?

 

[KNIGHT]

Пролог је настао тада, а записи у прологу и много после настанка самог пролога.

hm,pa ok tako ima smisla.....donekle.....mada,pitanje je da li bi jedan pergament ili materijal na kome je to pisano,u srednjem veku moglo da opstane 50,100,200 godina,i da se tokom svih tih godina nesto dopisuje itd......mislim,uslovi za cuvanje i skladistenje tada nisu bili isti kao sada

Дешавало се.
На пример, први српски устанак, битка на Чегру.
Војводе усместо да синхронизују акције на своју руку су се повукле и оставиле Стевана Синђелића самог. Синђелићево јунаштво је резултат (између осталог) безизлазне ситуације у којој се нашао.. иако је добио неколико битака он је био стратешки изгубљен Друго, Вук и Лазар су били у сукобу од раније (историјски документовано) око избора патријарха.

pa dobro,to se tad desilo,vrlo retko u istoriji.........ne verujem da se isto desilo na kosovu.....mislim,vuk je bio svestan da brani i svoje zemlje i svoje interese

Треће,
http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/11/article-5.html
Despot Đurađ dvojici sinova daje imena braće, a nijednom od četvorice ime oca Vuka

ЗАШТО?

e taj link koji si citirao je odlican

ali sto se tice samog Vuka,ovaj citat iz tog teksta dosta govori o tome da li je bio izdajnik ili ne

"U skladu s navedenim, i do sada su uočavani razlozi koji bi teško išli u prilog Vukovoj izdaji. Pre svega, posle bitke na Kosovu, telo kneza ležalo je u Prištini, glavnom Vukovom mestu. Pisac Opisa prenosa Lazarevih moštiju naziva Vuka pohvalnim imenima, što se teško može reći za izdajicu. Možda su i kasnije borbe između Brankovića i Lazarevića, u kojima su se prvi služili turskom pomoći, uticale na svaljivanje krivice na porodicu Branković. Konačno da je Vuk izdao, teško bi bilo shvatiti despota Stefana Lazarevića, koji je usinio Vukovog sina Đurđa, predao mu svoju državu i tako porodicu Branković doveo na srpski presto"

 

[vujadin]

Zapis iz Prologa

Zapis iz Prologa takođe je nastradao prilikom uništavanja Narodne biblioteke u Beogradu 6. aprila 1941. godine. Prolog od marta do avgusta pisan je bio na pergamentu srpskom redakcijom. Đura Daničić je izučavao ovaj rukopis i došao do zaključka da je nastao u prvoj polovini XIV veka. Osim pomenutog zapisa u ovoj knjizi bilo je još nekoliko zapisa važnih za srpsku istoriju.

"Ovoga dana (28. juna) 1389. godine bio je boj kneza Lazara s carem Muratom na Kosovu Polju. Tu mnoga tela padoše od hrišćana i do Turaka. Prvo su bili Srbi razbili i cara Murata ubili. Zbog bekstva nekih od srpske vojske, Turci preodoleše i bi velika bitka. Ubiše i slavnog srpskog kneza Lazara."

Извини, овде има мала техничка грешка у датуму; Бој на Косову није био 28 Јуна 1389-те године, него у уторак 15 Јуна 1389-те године. То је вероватно грешка преводиоца, или штампарска?.

 

[SasaBorgdron]

Evo nesto sam malo nasao o nekim istrazivanjima o Milosu Obilicu .

http://rapidshare.com/files/253827671/14424167-Milos-Obilic-istrazivanja.pdf

Evo sta kaze istoricar Stanoje Stanojevic u svojoj knjizi ,,Istorija srpskog naroda":
Medjutim je car Murat sa velikom vojskom krenuo na Lazarevu drzavu. Knez Lazar sa Vukom Brankovicem i Vlatkom Vukovicem, koji je doveo bosansku vojsku, izadje na Kosovo, gde je 15.juna 1389. godine doslo do velike bitke izmedju Srba i Turaka. U pocetku su Srbi napredovali i srpsko desno krilo, kojim je komandovao Vuk Brankovic, potislo je tako snazno tursko levo krilo, da se u jedan mah smatralo da su Srbi pobedili.Glasnici, koji su za vreme bitke poslati bili kralju Tvrtku, javljali su o pobedi srpske vojske, tako da je on o svojoj pobedi izvestio neke drzave na zapadu. Ali u odsutnom trenutku prestolonaslednik Bajazit udari sa rezervom u bok srpskog desnog krila i razbije ga; centar, kojim je komandovao knez Lazar, bude onda savladan, a levo krilo, kojim je upravljao Vlatko Vukovic, bude posle toga lako razbijeno. Za vreme bitke ubije cara Murata jedan srpski vlastelin, po imenu Milos, a knez Lazar bude uhvacen i, zajedno sa zarobljenom vlastelom, pogubljen.

 

[Hriscanin]

"U skladu s navedenim, i do sada su uočavani razlozi koji bi teško išli u prilog Vukovoj izdaji. Pre svega, posle bitke na Kosovu, telo kneza ležalo je u Prištini, glavnom Vukovom mestu. Pisac Opisa prenosa Lazarevih moštiju naziva Vuka pohvalnim imenima, što se teško može reći za izdajicu. Možda su i kasnije borbe između Brankovića i Lazarevića, u kojima su se prvi služili turskom pomoći, uticale na svaljivanje krivice na porodicu Branković. Konačno da je Vuk izdao, teško bi bilo shvatiti despota Stefana Lazarevića, koji je usinio Vukovog sina Đurđa, predao mu svoju državu i tako porodicu Branković doveo na srpski presto"

Уважавам и те аргументе.
Мада по хришћанском моралу грех не прелази на потомке + у питању је и син Лазареве ћерке (Вукове жене) па према томе он је усинио свог блиског рођака који је 50% Лазаревић 50% Бранковић.

А у поменутом тексту стоји и ово:

Da li je Vuk izdao i šta je, uopšte, zapisano u izvorima o izdaji? U književnim tekstovima, nas-talim samo nekoliko godina posle bitke, javljaju se uzdržani i bojažljivi nagoveštaji izdaje. Pisac Pećkog letopisa, posle prikaza bitke, dodaje:

"I na kraju boja toga, ne znam šta istinito reći o ovom (Lazaru - M. S.), da li je izdan od nekog iz njegove družine ili se naprotiv sud Božji ispunio na njemu."

Nešto mlađi Studenički letopis pominje bežanje:
"a neki straha li radi ili neverstva svoga pobegoše".

 

[vujadin]

to sam ja ironicno napisao

problem je sto u poveljama i zitijima NIGDE nije naveden tok bitke,broj ucesnika bitke,vojni manevri Lazara,Vuka itd.......mislim,tamo su podaci vrlo sturi....tipa bitka se desila na taj i taj dan,nadvladao ovaj i NISTA vise....

e sad,u ostalim izvorima,onih koje ti nazivas prepricivaci PLUS neka logika i rezonovanje koje se moze zakljuciti iz ostalih bitaka tog doba,nacina vodjenja ratova i bitaka tada,upotreba raznog oruzja,teske konjice itd,mogu se iznesti oni zakljuci koje sam vec napisao ne samo ja,vec i drugi istoricari...

posto nemamo vremeplov,to nam je jedino sto mozemo saznati o kosovskoj bitci.......osim podataka iz povelja gde pise datum kada se odigrala bitka

Тачно да немамо времеплов. Али зато се морамо послужити са оним што имамо. А то су сви подаци из свих доступних извора, а не само одабраних по селекцији политичкој, националној, верској или наметнутој. У повељама, житијама и другим писанијама има много података о времену, простору и личностима, плус као што кажеш са помоћним срествима може се добити приближна слика било ког догађаја. Због тога тај који жели постићи ту слику мора бити слободан и непристрасан. Те особине могу лакше употребити ја који нисам зависан од школовања, средине у којој се налазим и престижа који морам чувати, него неко као ти који си знање стекао у одређеној школи које мораш поштовати јер од тога зависи како ћеш бити примљен у друштву у којем живиш и од којег зависиш. Зато сам ја увек питао шта се то тамо учи о српским земљама и владарима у тим школама? Каква је настава и ко је одредио? Значи од тога зависи како ћеш ти бранити то твоје знање које си стекао у тим школама. А по твојој упорности и понављању онога што си научио види се да не можеш пристати на нешто шта та школа не учи јер би то значило да си бадава ишао у школу, јер ниси научио оно што је било него оно што је неко ставио у програм те школе. А то није само твој проблем него свих генерација које су завршиле те школе..

 

[zeljkorodic]

Sa kosova se nisu vratili junaci,tamo su ostali. Izdajnici nisu ni krenuli ,a mi smo njihovi potomci.

 

[zeljkorodic]

To je kletva nas srba.Bilo nas je kao Engleza u vreme boja na Kosovu,koliko nas je danas.

 

[zeljkorodic]

Lazar i svi junaci ostase na kosovu,a Vuk izdade i mi ostasmo njegovi potomci,koliko nas je danas?

 

[Danny Elfman]

Sa kosova se nisu vratili junaci,tamo su ostali. Izdajnici nisu ni krenuli ,a mi smo njihovi potomci.

Ma nemoj.

 

[Danny Elfman]

Anketa je nekompletna i neodredjena, i sto je najgore iskljuciva. Da je postojala treca opcija - "ne znam", ona bi sigurno bila najbrojnija. Ali nevezano za to, naucno gledano, mozda se Vuk povukao videvsi da je bitka izgubljena, pa nije zeleo da zrtvuje uzalud ostatak vojske, te ga to na primer ne bi cinilo izdajnikom, vec covekom koji postupa oportuno. Razlicite su opcije. Ako je tako, da li je trebao da se bori do kraja na samom bojnom polju? Ne znam. Mozda i jeste, a mozda i ne.

P.S. Sve bi bilo mnogo lakse da smo imali one rakete koje su Kinezi napravili u XIV-om veku.

 

[vujadin]

Anketa je nekompletna i neodredjena, i sto je najgore iskljuciva. Da je postojala treca opcija - "ne znam", ona bi sigurno bila najbrojnija. Ali nevezano za to, naucno gledano, mozda se Vuk povukao videvsi da je bitka izgubljena, pa nije zeleo da zrtvuje uzalud ostatak vojske, te ga to na primer ne bi cinilo izdajnikom, vec covekom koji postupa oportuno. Razlicite su opcije. Ako je tako, da li je trebao da se bori do kraja na samom bojnom polju? Ne znam. Mozda i jeste, a mozda i ne.

P.S. Sve bi bilo mnogo lakse da smo imali one rakete koje su Kinezi napravili u XIV-om veku.

Ово је све виртуелно, зато немој базирати своје мишљење на виртуелним анкетама. Мене занима како да дођемо до истине? Већ се скоро читав век пропагира о феудализму и о Вуковом разлогу за напуштање боја. Оно што се може запазити је да се највише мишљења базира на чињеници да је остао жив са војском а бој изгубљен. Можемо ми додавати још разлога за тај чин ал га не можемо оправдати. Најлогичнији је онај да га је војвода који је командовао са коњицом издао, и да се због тога морао повући. То је пренео Енгел из турских извора а Хаммер цитирао у својој Историји Отоманског Царства. Али то подразумева да му је коњица била плаћена и састављена од немачких оклопника, као код Душана? То иде у прилог заговорачима феудализма, али не и истини. И сам Енгел наглашава да би то само била узбуна коју је неко узвикнуо на бојишту и да је због тога настала паника и да је и Вратко напустио на исти начин. Али се после установило да није било тачно јер се Лазар вратио са коњицом. Значи морамо установити какви су односи били између Вука и Лазара и између плаћеничке војске која је учествовала и са киме?

 

[KNIGHT]

Тачно да немамо времеплов. Али зато се морамо послужити са оним што имамо. А то су сви подаци из свих доступних извора, а не само одабраних по селекцији политичкој, националној, верској или наметнутој. У повељама, житијама и другим писанијама има много података о времену, простору и личностима, плус као што кажеш са помоћним срествима може се добити приближна слика било ког догађаја. Због тога тај који жели постићи ту слику мора бити слободан и непристрасан. Те особине могу лакше употребити ја који нисам зависан од школовања, средине у којој се налазим и престижа који морам чувати, него неко као ти који си знање стекао у одређеној школи које мораш поштовати јер од тога зависи како ћеш бити примљен у друштву у којем живиш и од којег зависиш. Зато сам ја увек питао шта се то тамо учи о српским земљама и владарима у тим школама? Каква је настава и ко је одредио? Значи од тога зависи како ћеш ти бранити то твоје знање које си стекао у тим школама. А по твојој упорности и понављању онога што си научио види се да не можеш пристати на нешто шта та школа не учи јер би то значило да си бадава ишао у школу, јер ниси научио оно што је било него оно што је неко ставио у програм те школе. А то није само твој проблем него свих генерација које су завршиле те школе..

covece,kakvu ti imas zabludu,pa to je neverovatno....

prvo,sta mene briga kako cu ja biti prihvacen u mojoj sredini,zato sto imam misljenje o istorijskim dogadjajima?.......ja to svoje misljenje imam zbog sebe,i UOPSTE me ne zanima kako cu biti primljen u drustvu zbog toga.......uostalom,malo gde i zavisi(ustvari NIGDE) da li cu ja biti primljen negde ili ne zato sto mislim npr da je Srbija bila feudalna i da srbi nisu bili porazeni na kosovu 1389

i opet ponavljam,do mog misljenja o istoriji nisam dosao samo zbog skole koja se ovde uci,vec zbog svih mraspolozivih izvora,ukljucujuci i povelje i zitije,i jos vaznije neke ELEMTARNE LOGIKE...

e sad,ja sam te vise puta pitao,u kojoj si ti skoli ucio?..........koja je tebe skola ucila?

 

[vujadin]

covece,kakvu ti imas zabludu,pa to je neverovatno....

prvo,sta mene briga kako cu ja biti prihvacen u mojoj sredini,zato sto imam misljenje o istorijskim dogadjajima?.......ja to svoje misljenje imam zbog sebe,i UOPSTE me ne zanima kako cu biti primljen u drustvu zbog toga.......uostalom,malo gde i zavisi(ustvari NIGDE) da li cu ja biti primljen negde ili ne zato sto mislim npr da je Srbija bila feudalna i da srbi nisu bili porazeni na kosovu 1389

i opet ponavljam,do mog misljenja o istoriji nisam dosao samo zbog skole koja se ovde uci,vec zbog svih mraspolozivih izvora,ukljucujuci i povelje i zitije,i jos vaznije neke ELEMTARNE LOGIKE...

e sad,ja sam te vise puta pitao,u kojoj si ti skoli ucio?..........koja je tebe skola ucila?

Нису Срби, захваљујући Богу и Лазару, али јесте српска војска захваљујући Вуку и Вратку. Ти много причаш о тој школи али нећеш да наведеш у ком се разреду предаје феудализам, ко је створио програм те наставе и шта се детаљно објашњава о феудалним односима у тим школама а шта у западним школама?. А сад имаш и елементарну логику, који је други ниво? Развијена или политичка?.

 

[KNIGHT]

Нису Срби, захваљујући Богу и Лазару, али јесте српска војска захваљујући Вуку и Вратку. Ти много причаш о тој школи али нећеш да наведеш у ком се разреду предаје феудализам, ко је створио програм те наставе и шта се детаљно објашњава о феудалним односима у тим школама а шта у западним школама?. А сад имаш и елементарну логику, који је други ниво? Развијена или политичка?.

sta jeste srpska vojska,zahvaljujuci Vuku i Vlatku?......i ja imam elementarnu logiku oduvek,kada sam rekao da je nemam?......smatram da se bez nje ne mogu proucavati istorisjki dogadjaji

ja uopste ne pricam o nikakvoj skoli....ja pricam o svom misljenju,i misljenju mnogih istoricara........inace,koliko se secam,ovde u Srbiji,prvi put u skolama se spominje feudalizam u 6 razredu osnovne skole.....a kasnije,u zavisnosti od srednje skole ili fakulteta.....

nego,ja sam tebi dosta odgovarao na svako pitanje koje si mi postavio......sada da cujemo malo tebe...

koja skola je tebe ucila?.....gde si ti ucio i koju skolu?

 

[Mrkalj]

http://forum.krstarica.com/threads/61367

 

[vujadin]

sta jeste srpska vojska,zahvaljujuci Vuku i Vlatku?......i ja imam elementarnu logiku oduvek,kada sam rekao da je nemam?......smatram da se bez nje ne mogu proucavati istorisjki dogadjaji

ja uopste ne pricam o nikakvoj skoli....ja pricam o svom misljenju,i misljenju mnogih istoricara........inace,koliko se secam,ovde u Srbiji,prvi put u skolama se spominje feudalizam u 6 razredu osnovne skole.....a kasnije,u zavisnosti od srednje skole ili fakulteta.....

nego,ja sam tebi dosta odgovarao na svako pitanje koje si mi postavio......sada da cujemo malo tebe...

koja skola je tebe ucila?.....gde si ti ucio i koju skolu?

Ја сам ти већ одговорио на то питање. У првом гимназије ме затека Други Светски Рат, и даље нисам настављао школовање, него сам по завршетку рата напустио са четницима Краљевину Југославију и девет година спровео на Западу. После сам се вратио у ФНРЈ из које сам поново отишао на Запад где сам и сада. Све што ме интересаовало тражио сам по библиотекама и Хилендару. То што сам тамо нашао за мене има већу вредност него оно што се учи у школама, јер су школе пристране и подаци су прилагођавани режимима, то сам уочио на приказивању података из Другог Светског Рата. Још су гори случајеви са историчарима историјских података који кваре углед неких историчара до те мере да их више ни не сматрам историчарима. На пример ако си ти историчар ти би био у тој категорији.