Vuk Branković – izdajica ili...

  • Začetnik teme Začetnik teme -
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Izdajnik ili ne?

  • DA

  • NE


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ја сам ти већ одговорио на то питање. У првом гимназије ме затека Други Светски Рат, и даље нисам настављао школовање, него сам по завршетку рата напустио са четницима Краљевину Југославију и девет година спровео на Западу. После сам се вратио у ФНРЈ из које сам поново отишао на Запад где сам и сада. Све што ме интересаовало тражио сам по библиотекама и Хилендару. То што сам тамо нашао за мене има већу вредност него оно што се учи у школама, јер су школе пристране и подаци су прилагођавани режимима, то сам уочио на приказивању података из Другог Светског Рата. Још су гори случајеви са историчарима историјских података који кваре углед неких историчара до те мере да их више ни не сматрам историчарима. На пример ако си ти историчар ти би био у тој категорији.


znaci ispada ti si samok istrazivac istorijskih dogadjaja......ok,sto se mene tice

ali shvati da sam na neki nacin i ja takav istrazivac istorijskih dogadjaja,samo sto nisam bio na Hilandaru.....ne deluje na mene toliko nasa skola,sve jedno da li je monarhisticka,komunisticka ili marsovska

znaci,i ja sam bio po dosta biblioteka,imam i sam dosta knjiga,mada u njima su autori ili izvori one koje ti nazivas prepricivaci....a imam i NET....a i kako sam rekao ELEMENTARNU LOGIKU sto se tice srednjevekovnog ratovanja,oruzja itd
 
znaci ispada ti si samok istrazivac istorijskih dogadjaja......ok,sto se mene tice

ali shvati da sam na neki nacin i ja takav istrazivac istorijskih dogadjaja,samo sto nisam bio na Hilandaru.....ne deluje na mene toliko nasa skola,sve jedno da li je monarhisticka,komunisticka ili marsovska

znaci,i ja sam bio po dosta biblioteka,imam i sam dosta knjiga,mada u njima su autori ili izvori one koje ti nazivas prepricivaci....a imam i NET....a i kako sam rekao ELEMENTARNU LOGIKU sto se tice srednjevekovnog ratovanja,oruzja itd

То је у реду, само ти гледаш глобално а ја не. Мене више интересују детаљи и људски односи. Тако сам дошао до закључка да се по много чему разликујемо од осталих народа. По томе смо најближи древним Јеврејима, и пада ми тешко кад нам неко приписује западне особине, нарочито германских и франачких племена. Ми скоро ништа заједничко са њима немамо.
 
То је у реду, само ти гледаш глобално а ја не. Мене више интересују детаљи и људски односи. Тако сам дошао до закључка да се по много чему разликујемо од осталих народа. По томе смо најближи древним Јеврејима, и пада ми тешко кад нам неко приписује западне особине, нарочито германских и франачких племена. Ми скоро ништа заједничко са њима немамо.

a u cemu mislis da smo mi slicni Jevrejima?

a u cemu mislis da se razlikujemo od germana?
 
a u cemu mislis da smo mi slicni Jevrejima?

a u cemu mislis da se razlikujemo od germana?

Са Јеврејима, по начину самоуправе и обичаја, а од германа са наступом на туђе територије и освајањима. Ми смо долазили тамо где није било староседеоца а они су баш тамо долазили ради пљачке и освајања. Ми смо долазили као целокупне фамилије и тако се насељавали у нову средину, а они су долазили као војска и потчињавали постојеће народе и претварали их у робове. Онда је робовласнички систем еволуирао у феудални. а код на се наставило живети по систему са којим смо дошли, фамилијарним. Школе које хоће да то нивелишу греше. То се не може изједњачавати него из политичких разлога и из политичких разлога се и изједначује. То су први почели Французи, чак су и измисли термин за то, феудализам, а Маркс само проширио и на остали део света.
 
Са Јеврејима, по начину самоуправе и обичаја, а од германа са наступом на туђе територије и освајањима. Ми смо долазили тамо где није било староседеоца а они су баш тамо долазили ради пљачке и освајања. Ми смо долазили као целокупне фамилије и тако се насељавали у нову средину, а они су долазили као војска и потчињавали постојеће народе и претварали их у робове. Онда је робовласнички систем еволуирао у феудални. а код на се наставило живети по систему са којим смо дошли, фамилијарним. Школе које хоће да то нивелишу греше. То се не може изједњачавати него из политичких разлога и из политичких разлога се и изједначује. То су први почели Французи, чак су и измисли термин за то, феудализам, а Маркс само проширио и на остали део света.

opet gresis....

ne postoji VOJNICKO uredjenje......kada su germani dolazili na nove teritorije bili su u PLEMENSKOM uredjenju........isto kao i sloveni kada su dolazili na ove teritorije.......znaci,tu smo bili isti......plemensko uredjenje je plemensko uredjenje......

a dalje,zar mislis da kada su sloveni ovde dosli niko nije ziveo?..........a iliri?......a bugari,pa cak i avari?.......da li mislis da sloveni nisu nikog pljackali?......a Vizantiju?......odnosno teritorije vizantije?

naravno,kao sto su se germani kasnije feudalizovali,tako su se i sloveni feudalizovali......mozda sa nekim malim razlikama
 
opet gresis....

ne postoji VOJNICKO uredjenje......kada su germani dolazili na nove teritorije bili su u PLEMENSKOM uredjenju........isto kao i sloveni kada su dolazili na ove teritorije.......znaci,tu smo bili isti......plemensko uredjenje je plemensko uredjenje......

a dalje,zar mislis da kada su sloveni ovde dosli niko nije ziveo?..........a iliri?......a bugari,pa cak i avari?.......da li mislis da sloveni nisu nikog pljackali?......a Vizantiju?......odnosno teritorije vizantije?

naravno,kao sto su se germani kasnije feudalizovali,tako su se i sloveni feudalizovali......mozda sa nekim malim razlikama

Не, не грешим ја него ти. Германи и Франци су имали војне формације витезова а ми нисмо. Е ти витезови су били први робовласници и после феудалцлци, што код нас није сучај. Ми нисмо поробили Илире него асимиловали, и то само природном асимилацијом, а они су то радили присилно. У илирији Славени су били примљани као војници и радна снага, а Германи и Франци су се наметали као нови господари. Већ сам ти рекао да ја гледам детаље, који дају друкчију слику него кад генерализујеш.
 
Poslednja izmena:
Не, не грешим ја него ти. Германи и Франци су имали војне формације витезова а ми нисмо. Е ти витезови су били први робовласници и после феудалцлци, што код нас није сучај. Ми нисмо поробили Илире него асимиловали, и то само природном асимилацијом, а они су то радили присилно. У илирији славени су били примљани као војници и радна снага, а Германи и Франци су се наметали као нови господари. Већ сам ти рекао да ја гледам детаље, који дају друкчију слику него кад генерализујеш.


ne,ti gresis...:)

hoces da kazes da su germani i franci imali vitezove 500te ili 600te godine nove ere?.....nisu ih tada imali bili su u plemeskom uredjenju,bas kao sto su i sloveni bili tada u plemeskom uredjenju...

ta zapadna plemena,kao i sloveni, su imali RODOVSKU ARISTOKRATIJU,neku vrstu poglavica,ciji su potomci nekoliko vekova kasnije postali vlastela,ali mi ovde ne pricamo o tom periodu.......

mada,to nije bio jedini nacin da neko postane vlastela

a otkud znas kako smo mi porobili ili asimilovali ilire?.....jesi li ti bio tamo pa da znas to?.........a i kako je to izgledalo u praksi?....ovde zive iliiri,i odjednom dolaze horde slovena koji hoce da se nasele na njihovoj zemlji?.....i iliri kazu "dobar dan,izvolite,naselite se,opljackajte i uzmite sve sto vam treba"...................SIGURNO je bilo vojnih sukoba...

i nisi prokomentarisao pljackanje vizantijskih teritorija od strane slovena.....za sta postoje vizantijski izvori........ti sloveni su pljackali istocno rimsko carstvo,slicno kao sto su germani pljackali zapadno rismko carstvo

i koja je to zemlja ILIRIJA?......ja nista ne generalizujem,pricam o KONKRETNIM cinjenicama i situacijama
 
Poslednja izmena:
ne,ti gresis...:)

hoces da kazes da su germani i franci imali vitezove 500te ili 600te godine nove ere?.....nisu ih tada imali bili su u plemeskom uredjenju,bas kao sto su i sloveni bili tada u plemeskom uredjenju...

ta zapadna plemena,kao i sloveni, su imali RODOVSKU ARISTOKRATIJU,neku vrstu poglavica,ciji su potomci nekoliko vekova kasnije postali vlastela,ali mi ovde ne pricamo o tom periodu.......

mada,to nije bio jedini nacin da neko postane vlastela

a otkud znas kako smo mi porobili ili asimilovali ilire?.....jesi li ti bio tamo pa da znas to?.........a i kako je to izgledalo u praksi?....ovde zive iliiri,i odjednom dolaze horde slovena koji hoce da se nasele na njihovoj zemlji?.....i iliri kazu "dobar dan,izvolite,naselite se,opljackajte i uzmite sve sto vam treba"...................SIGURNO je bilo vojnih sukoba...

i nisi prokomentarisao pljackanje vizantijskih teritorija od strane slovena.....za sta postoje vizantijski izvori........ti sloveni su pljackali istocno rimsko carstvo,slicno kao sto su germani pljackali zapadno rismko carstvo

i koja je to zemlja ILIRIJA?......ja nista ne generalizujem,pricam o KONKRETNIM cinjenicama i situacijama

А ти си тамо био и гледао конкретне чињенице? Оно друго су провокације.
 
А ти си тамо био и гледао конкретне чињенице? Оно друго су провокације.

nisam bio tamo,samo se koristim izvorima(vizantijskim koji opisuju slovene i govore o njihovom ponasanju)

hoces da kazes da su germani i franci imali vitezove 500te ili 600te godine nove ere?.....nisu tada imali nikakve vitezove,vec su bili u plemeskom uredjenju,bas kao sto su i sloveni bili tada u plemeskom uredjenju...

ta zapadna plemena,kao i sloveni, su imali RODOVSKU ARISTOKRATIJU,neku vrstu poglavica,ciji su potomci nekoliko vekova kasnije postali vlastela,ali mi ovde ne pricamo o tom periodu,vec o periodu 5-6-7 veka nove ere

i dalje ne komentarises pljackanje delova vizantije od strane slovena?.....to je bilo slicno kao sto su germani pljackali zapadno rismko carstvo......

koja je to zemlja ILIRIJA?

sta su ovde provokacije?.......to su sasvim obicna pitanja o istorijskim dogadjajima
 
nisam bio tamo,samo se koristim izvorima(vizantijskim koji opisuju slovene i govore o njihovom ponasanju)

hoces da kazes da su germani i franci imali vitezove 500te ili 600te godine nove ere?.....nisu tada imali nikakve vitezove,vec su bili u plemeskom uredjenju,bas kao sto su i sloveni bili tada u plemeskom uredjenju...

ta zapadna plemena,kao i sloveni, su imali RODOVSKU ARISTOKRATIJU,neku vrstu poglavica,ciji su potomci nekoliko vekova kasnije postali vlastela,ali mi ovde ne pricamo o tom periodu,vec o periodu 5-6-7 veka nove ere

i dalje ne komentarises pljackanje delova vizantije od strane slovena?.....to je bilo slicno kao sto su germani pljackali zapadno rismko carstvo......

koja je to zemlja ILIRIJA?

sta su ovde provokacije?.......to su sasvim obicna pitanja o istorijskim dogadjajima

Ти врло добро знаш, или можда и не, да су Римски центауриони били витезови, официри, које не треба мешати са крсташким витезовима. Они су се расули по Европским провинцијама тог царства а Византија је била у то време јака царевина. Да ли си чуо за Германикуса и Британикуса? Који официри су тај положај заузимали у Византији у њихово време? Где је била Илирија у том делу тог царства? И како и када су је и који Славени насељавали? Ово су историјска питања, а то што ти постављаш је провокација и политичка пропаганда. Ако хоћеш одговоре на таква питања онда их постави другоме а не очекуј одговор од мене.
 
Ти врло добро знаш, или можда и не, да су Римски центауриони били витезови, официри, које не треба мешати са крсташким витезовима. Они су се расули по Европским провинцијама тог царства а Византија је била у то време јака царевина. Да ли си чуо за Германикуса и Британикуса? Који официри су тај положај заузимали у Византији у њихово време? Где је била Илирија у том делу тог царства? И како и када су је и који Славени насељавали? Ово су историјска питања, а то што ти постављаш је провокација и политичка пропаганда. Ако хоћеш одговоре на таква питања онда их постави другоме а не очекуј одговор од мене.


centaurion je bio centaurion i to nema nikakve veze sa vitezom....ni krstaskim ni bilo kojim drugim......i nisu centaurioni srusili zapadno rimsko carstvo,nego varavari

a zasto ono sto ti postavis su istorijska pitanja,a ono sto ja postavim to je provokacija i politicka propaganda?........gde ti tu vidis u mojom pitanjima bilo kakvu provokaciju i politku?

ja bih pre rekao da ti ili ne znas da odgovoris na takva pitanja,ili ona neopsorno dokazuju da ti gresis sto se tice mnogih stvari,i onda neces na njih da odgovoris...

ja cu ti odgovoriti na BILO koje pitanje,ako mi postavis......
 
centaurion je bio centaurion i to nema nikakve veze sa vitezom....ni krstaskim ni bilo kojim drugim......i nisu centaurioni srusili zapadno rimsko carstvo,nego varavari

a zasto ono sto ti postavis su istorijska pitanja,a ono sto ja postavim to je provokacija i politicka propaganda?........gde ti tu vidis u mojom pitanjima bilo kakvu provokaciju i politku?

ja bih pre rekao da ti ili ne znas da odgovoris na takva pitanja,ili ona neopsorno dokazuju da ti gresis sto se tice mnogih stvari,i onda neces na njih da odgovoris...

ja cu ti odgovoriti na BILO koje pitanje,ako mi postavis......

Центаурион је официр, витез је официр. Кад се Римско царство распало од тих центауриона су настали власници, или по твојој логици робовласници а после феудалци. Један је доспео преко поколења чак до Брибира у хрватском приморју и Новог Винодола где је такође написан један законик, један други из истог краја је оженио Душанову сестру. ово наводим да ти покажем колико су твоји наводи политички повезани за Марсов феудализам. Е сад нађи старе читанке из Аустроугарске и види шта се учило о тим властодршцима па успореди шта се учи у Марксовој читанки о истим властодршцима?.
 
Neki kazu da je Vuk Brankovic izdao Lazara na Kosovu,dok drugi kazu da je to bila veoma dobra strategija jer je znao da ce Srbi od Turaka izgubuti.Navodno se sklonio jer je znao da Srbi nece kasnije imati vladara...Da li je to uradio iz kukavicluka,da bi spasao zemlju ili da bi dosao na presto???Zanima me sta vi mislite! :roll:

Srbin u to vreme,pa jos vitez...i treba da ostane upamcen zauvek kao izdajnik...svi su znali da ce da izginu pa su svejedno otisli...
 
Центаурион је официр, витез је официр. Кад се Римско царство распало од тих центауриона су настали власници, или по твојој логици робовласници а после феудалци. Један је доспео преко поколења чак до Брибира у хрватском приморју и Новог Винодола где је такође написан један законик, један други из истог краја је оженио Душанову сестру. ово наводим да ти покажем колико су твоји наводи политички повезани за Марсов феудализам. Е сад нађи старе читанке из Аустроугарске и види шта се учило о тим властодршцима па успореди шта се учи у Марксовој читанки о истим властодршцима?.

odakle tebi ideja da je vitez oficir?..........cega je on oficir?

nisu vlasnici nastali od centauriona,nego od rodovske aristokratije kod germana i franaka......pre nego sto su nastali feudalci,prosli su VEKOVI....
 
odakle tebi ideja da je vitez oficir?..........cega je on oficir?

nisu vlasnici nastali od centauriona,nego od rodovske aristokratije kod germana i franaka......pre nego sto su nastali feudalci,prosli su VEKOVI....

Како чега, за време рата војске, а у миру свог имања. Као што је и војвода свог војводства. Ти као да прелазиш на зезање или исмејавање са таквим питањима.
Већина витезова у Француској Немачкој и Италији су били центауријони који су разграбили царска имања јер су их они чували и са њима располагали после пада Рима. А њихови наследници стигли све до данашњих дана у Енглеској и Италији. У Француској су их побили краљеви и француска револуција. А немачки су се преродили у обичне грађане.
 
Како чега, за време рата војске, а у миру свог имања. Као што је и војвода свог војводства. Ти као да прелазиш на зезање или исмејавање са таквим питањима.
Већина витезова у Француској Немачкој и Италији су били центауријони који су разграбили царска имања јер су их они чували и са њима располагали после пада Рима. А њихови наследници стигли све до данашњих дана у Енглеској и Италији. У Француској су их побили краљеви и француска револуција. А немачки су се преродили у обичне грађане.

Srednjevekovni vitez nije bio nikakav oficir.....mislim,u drustvenom uredjenju feudalnih drzava,rec oficir nije postojala........centaurion je mozda bio ona vrsta oficira,u okviru carske rimske vojske,ali vitez je pre svega bio FEUDALAC.......sa drugacijim pravima i obavezama od oficira,i u ratu a narocito u miru........kao sto si rekao on i kada nije deo neke vojske bio je gopsodar feudalnog poseda kojim je upravljao....sto sa centaurionima i danasnjim oficirima nije slucaj....

pazi,zapdno rimsko carstvo je sruseno od strane varvara 476 godine.....ok,mozemo reci da su tada,i decenijama pre toga postojali centaurioni kao oficiri rimske vojske....medjutim padom rimskog carstva,nestaje i rimska vojska i centaurioni.....i onda prolaze VEKOVI do pojave prvih vitezova na zapadu.....

znaci,ta pleemena koja su srusila zapadno rimsko carstvo,germani,franci itd su imali svoju rodovsku aristokratiju.........i od potpmaka tih "aristokrata" se razvilo plemstvo nekoliko vekova kasnije..........ali kao sto sam rekao,to nije bio jedini nacin da neko postane najnize plemstvo u zapadnoj evropi..........ljudi su i na druge nacine postajali vitezovi npr u 11,12,13 veku.....
 
Srednjevekovni vitez nije bio nikakav oficir.....mislim,u drustvenom uredjenju feudalnih drzava,rec oficir nije postojala........centaurion je mozda bio ona vrsta oficira,u okviru carske rimske vojske,ali vitez je pre svega bio FEUDALAC.......sa drugacijim pravima i obavezama od oficira,i u ratu a narocito u miru........kao sto si rekao on i kada nije deo neke vojske bio je gopsodar feudalnog poseda kojim je upravljao....sto sa centaurionima i danasnjim oficirima nije slucaj....

То није важно како се звао; официр, витез, центаурион или феудалац. Он је био та особа која се затекла на имању које је чувао са својом јединицом, и кад се централна царска власт распала у Риму, он је са својим људима остао на имању и присвоио га као његово власништо. Тих примера имамо у историји много све до данашњих дана. Тако су настала та имања, назови их како хоћеш. То исто се десило и са градовима. Тај период неки називају анархијом, који је трајао неколико векова. Њихови потомци су наслеђивали та имања и одржавали их на начине како је било могуће у које време. Кажеш да са данашњим официрима то није случај, и ту грешиш, јер баш са распадом комунистичке власти партизански официри који су били по службама директора, економа, секретара и другим положајима државног и друштвеног система су остали и даље на тим положајима али не више као службеници централне власи него нови власници огромних имања и постали богаташи тако рећи преко ноћи.

QUOTE=KNIGHT;12079976]
pazi,zapdno rimsko carstvo je sruseno od strane varvara 476 godine.....ok,mozemo reci da su tada,i decenijama pre toga postojali centaurioni kao oficiri rimske vojske....medjutim padom rimskog carstva,nestaje i rimska vojska i centaurioni.....i onda prolaze VEKOVI do pojave prvih vitezova na zapadu.....
[/QUOTE]

Али варвари су прохујали као олуја рушећи и пљачкајући све, и нису се устављали нигде до нове инвазије тек у деветом и десетом векукоја је почела да осваја те делове и успоставља своју власт. Та војска како ти замишљаш није нестала са људсвом него се претворила у приватне самосталне јединице и више није била под ничијом контролом него истог центауриона који виме није центаурион него власних куле или тврђаве и имања који јој је припадао. Тако су радили и окретнији и сналажљивији војници. Тако се друштво развијало до новог друштвеног уређења које су доносили краљеви са благословом цркве. То се мође сматрати почетак краја феудализму на Западу, који је трајао неколчико векова. Како где.

QUOTE=KNIGHT;12079976]
znaci,ta pleemena koja su srusila zapadno rimsko carstvo,germani,franci itd su imali svoju rodovsku aristokratiju.........i od potpmaka tih "aristokrata" se razvilo plemstvo nekoliko vekova kasnije..........ali kao sto sam rekao,to nije bio jedini nacin da neko postane najnize plemstvo u zapadnoj evropi..........ljudi su i na druge nacine postajali vitezovi npr u 11,12,13 veku
[/QUOTE]

Не значи. Нису племена срушила Римско царство него варварске хорде, које су биле састављене не од фамилија и племена него од хиљада и хиљада ратника на коњима.
 
Mislim da pricate o nekim stvarima koja nemaju previse veze sa ovom temom.

Имају, јер је одлучујуће сазнати да ли је Вук Бранковић био феудалац и због феудалне обавезе дошао у Бој на Косово или из другог разлога. Тек на основу и тог податка можемо говорити о издаји или прекиду обавезе. Што није исто.
 
То није важно како се звао; официр, витез, центаурион или феудалац. Он је био та особа која се затекла на имању које је чувао са својом јединицом, и кад се централна царска власт распала у Риму, он је са својим људима остао на имању и присвоио га као његово власништо. Тих примера имамо у историји много све до данашњих дана. Тако су настала та имања, назови их како хоћеш. То исто се десило и са градовима. Тај период неки називају анархијом, који је трајао неколико векова. Њихови потомци су наслеђивали та имања и одржавали их на начине како је било могуће у које време. Кажеш да са данашњим официрима то није случај, и ту грешиш, јер баш са распадом комунистичке власти партизански официри који су били по службама директора, економа, секретара и другим положајима државног и друштвеног система су остали и даље на тим положајима али не више као службеници централне власи него нови власници огромних имања и постали богаташи тако рећи преко ноћи.

pa nije toliko vazno kako se zvao,ali je vazna njegova uloga u drustvenom zivotu zemlje.....nije istu ulogu imao centaurion iz doba rimskog carstva i vitez iz doba razvijenog feudalizma....ta dva pojma i dve funkcije nemaju veze jedna sa drugim....

uostalom,sta si se toliko uhvatio tih centauriona....pa oni su imali neki nizi vojnicki cin u rimskoj vojsci,kao otprilike porucnik u danasnjim vojskama........zasto onda ta imanja nisu razrabili visi oficiri u rimskoj vojsci?


Али варвари су прохујали као олуја рушећи и пљачкајући све, и нису се устављали нигде до нове инвазије тек у деветом и десетом векукоја је почела да осваја те делове и успоставља своју власт. Та војска како ти замишљаш није нестала са људсвом него се претворила у приватне самосталне јединице и више није била под ничијом контролом него истог центауриона који виме није центаурион него власних куле или тврђаве и имања који јој је припадао. Тако су радили и окретнији и сналажљивији војници. Тако се друштво развијало до новог друштвеног уређења које су доносили краљеви са благословом цркве. То се мође сматрати почетак краја феудализму на Западу, који је трајао неколчико векова. Како где..

ali posto su prohujali ti varvari,oni su se i NASELILI na tim teritorijama zapadne evrope.....znaci krenuli su sa njihovih prvobitnih ognjista,kao oluja,i stigli do zapadne evrope gde su se naselili.....neki u francuskoj,neki u engleskoj,neki u spaniji.......i obicno,prilikom te selidbe su pljackali i rusili sve pred sobom........a verovatno i poubijali sve preostale centaurione rimske vojske


Не значи. Нису племена срушила Римско царство него варварске хорде, које су биле састављене не од фамилија и племена него од хиљада и хиљада ратника на коњима.

pa varvarske horde su se sastojale od plemena........te hiljade i hiljade ratnika na konjima su cinili ta plemena......a,medju njima je bilo poglavica i nekkavih staresina koji su bili rodovska aristokratija......i upravo od njihovih potomaka vise vekova kasnije se razvijo jedan deo srednjevekovnog feudalnog plemstva........

dobro,mozda je tu bilo i nesto tih centauriona koje ti navodis,ali to nije bilo pravilo,vec ovo sa rodosvkom aristokratijom
 
Имају, јер је одлучујуће сазнати да ли је Вук Бранковић био феудалац и због феудалне обавезе дошао у Бој на Косово или из другог разлога. Тек на основу и тог податка можемо говорити о издаји или прекиду обавезе. Што није исто.

a odakle Vuk Brankovic da dolazi na kosovo?.....pa on vec JESTE BIO na kosovu,s obzirom da je kosovo bilo pod njegovom vlascu,te 1389 godine.......mislim,sta je drugo mogao da uradi?.....da pusti da se na njegovoj teritoriji sukobe dve vojske,a on da pobegne negde?.....pa koja god da je vojska od te dve pobedila bez njegovog ucesca,oni bi preuzeli njegovu teritoriju posle bitke....

znaci,on je bio feudalac koji je branio svoj posed od napadaca.....e to sto su mu se prikljucili i lazar i jos pomoc bosasnkom kralja,to mu je bio samo olaksavajuca okolnost

uostalom,mnogi feudalci u Srbiji nakon raspada Srpskog carstva,od 1371 i kasnije,su se ponasali samostalno na svojim oblastima.....znaci ponasali su se kao neki mali kraljevi.....nije bilo jednistva u srpskoj drzavi tada
 
a odakle Vuk Brankovic da dolazi na kosovo?.....pa on vec JESTE BIO na kosovu,s obzirom da je kosovo bilo pod njegovom vlascu,te 1389 godine.......mislim,sta je drugo mogao da uradi?.....da pusti da se na njegovoj teritoriji sukobe dve vojske,a on da pobegne negde?.....pa koja god da je vojska od te dve pobedila bez njegovog ucesca,oni bi preuzeli njegovu teritoriju posle bitke....

znaci,on je bio feudalac koji je branio svoj posed od napadaca.....e to sto su mu se prikljucili i lazar i jos pomoc bosasnkom kralja,to mu je bio samo olaksavajuca okolnost

uostalom,mnogi feudalci u Srbiji nakon raspada Srpskog carstva,od 1371 i kasnije,su se ponasali samostalno na svojim oblastima.....znaci ponasali su se kao neki mali kraljevi.....nije bilo jednistva u srpskoj drzavi tada

Ти мора да си воденичар по пореклу. Све воде скрећеш на своју воденицу. Косово поље има око 25 километара дужине и око осам ширине. И опет успоређујеш са данашњим КиМ. Није то поље било у Вуковој земљи него Лазаревој. и није Лазар дошао њему у помоћ него он Лазару.
Нисам знао да је Србија имала много феудалаца? И зашто се то не сматра српски мит као и сам Бој на Косову или Косовски јунаци. Није тако јер тако не одговара истини. Ни једна Балканска земља у средњем веку ни пре ни касније није била феудална. Све су биле уређене свака на свој начин, који су били најсличнији Византији а не Западу. Значи тих 20 година по распаду феудалног царства је довољан доказ да је било феудално? А цело царство је трајало око тридесет са својим фудалним законом. Чиста елементарна логика.
 
Ти мора да си воденичар по пореклу. Све воде скрећеш на своју воденицу. Косово поље има око 25 километара дужине и око осам ширине. И опет успоређујеш са данашњим КиМ. Није то поље било у Вуковој земљи него Лазаревој. и није Лазар дошао њему у помоћ него он Лазару.
Нисам знао да је Србија имала много феудалаца? И зашто се то не сматра српски мит као и сам Бој на Косову или Косовски јунаци. Није тако јер тако не одговара истини. Ни једна Балканска земља у средњем веку ни пре ни касније није била феудална. Све су биле уређене свака на свој начин, који су били најсличнији Византији а не Западу. Значи тих 20 година по распаду феудалног царства је довољан доказ да је било феудално? А цело царство је трајало око тридесет са својим фудалним законом. Чиста елементарна логика.


Nisi u pravu Kosovska Bitka je vodjena na teritoriji Vuka Brankovica,a Lazar Hrebreljanovic je u toj bitki ucestvovao zbog svog saveza sa Brankovicem(Vukova zena je bila cerka Kneza Lazara) kao i zbog toga sto je direktno bio ugrozen od strane Turaka.

Takodje nije tacno da Srpska Srednjovekovna drzava nije bila feudalna,vidim poredis Srbiju sa Vizantijom,pa i Vizantija je posle 1204 godine bila tipicno feudalna drzava,tacnije feudalizacija Vizantije je pocela za vreme vladavine dinastije Komnina 1081-1185,sto je direktno uticalo da posle 1180 kada je umro Manojlo Komnin Vizantijsko Carstvo zapadne u seriju gradjanskih ratova koja ce dovesti do pada Konstantinopolja 1204 godine u ruke Krstasa.

Da Srpska drzava nije bila feudalna onda se ni Carstvo ne bi tako brzo raspalo,odnosno da nije bilo Vukasina Mrnjavcevica,Ugljese Mrnjavcevica,Lazara Hrebreljanovica,Vuka Brankovica,brace Dejanovica,Brace Balsic,Vojina Voinovica(kasnije Nikole Altomanovica) Car Stefan Uros V ne bi imao nikakvih problema da vlada teritorijama koje je nasledio od Dusana,jer svi ovde navedeni su bili feudalci koji su samostalno vladali svojim teritorijama (feudima).
 
Nisi u pravu Kosovska Bitka je vodjena na teritoriji Vuka Brankovica,a Lazar Hrebreljanovic je u toj bitki ucestvovao zbog svog saveza sa Brankovicem(Vukova zena je bila cerka Kneza Lazara) kao i zbog toga sto je direktno bio ugrozen od strane Turaka.

Takodje nije tacno da Srpska Srednjovekovna drzava nije bila feudalna,vidim poredis Srbiju sa Vizantijom,pa i Vizantija je posle 1204 godine bila tipicno feudalna drzava,tacnije feudalizacija Vizantije je pocela za vreme vladavine dinastije Komnina 1081-1185,sto je direktno uticalo da posle 1180 kada je umro Manojlo Komnin Vizantijsko Carstvo zapadne u seriju gradjanskih ratova koja ce dovesti do pada Konstantinopolja 1204 godine u ruke Krstasa.

Da Srpska drzava nije bila feudalna onda se ni Carstvo ne bi tako brzo raspalo,odnosno da nije bilo Vukasina Mrnjavcevica,Ugljese Mrnjavcevica,Lazara Hrebreljanovica,Vuka Brankovica,brace Dejanovica,Brace Balsic,Vojina Voinovica(kasnije Nikole Altomanovica) Car Stefan Uros V ne bi imao nikakvih problema da vlada teritorijama koje je nasledio od Dusana,jer svi ovde navedeni su bili feudalci koji su samostalno vladali svojim teritorijama (feudima).

Византија као царевина није била феудална јер је она била наставак римске провинције исте римске царевине. Зато се звала други Рим. Они делови те царевине што су западни крсташи узурпирали на једно време није уништила централну власт Византије која је и даље постојала успоредо са Латинским Источним Царством, и након извесног времена поново прешла у Цариград. Према томе ти узурпирани делови би се евентуално могли назвати крсташким поседима са обиљежјем феудалаца. Међутим ни то није био класични феудализам. Јер су га одржавали Крсташи.

А од кога су горе наведени Мрњачевићи и остали наследили своје феуде и када? И какве су уговоре имали са Урошем Петим?
 
Византија као царевина није била феудална јер је она била наставак римске провинције исте римске царевине. Зато се звала други Рим. Они делови те царевине што су западни крсташи узурпирали на једно време није уништила централну власт Византије која је и даље постојала успоредо са Латинским Источним Царством, и након извесног времена поново прешла у Цариград. Према томе ти узурпирани делови би се евентуално могли назвати крсташким поседима са обиљежјем феудалаца. Међутим ни то није био класични феудализам. Јер су га одржавали Крсташи.

А од кога су горе наведени Мрњачевићи и остали наследили своје феуде и када? И какве су уговоре имали са Урошем Петим?

Vizantija se nije zvala drugi rim,oni su svoju drzavu zvali Basiliea Ton Romaion(sto znaci Rimsko Carstvo),od 476 godine pa tokom svoje hiljadugodisnje Istorije Vizantijsko Carstvo se menjalo tako da su do najezde Arapskog Kalifata (636 godine) zadrzali provincijski sistem,da bi u 7 veku posle gubitka Egipta,Sirije i Palestine u Maloj Aziji osnovali sitem odbrane poznatiji kao "teme" (u svakoj Temi svaki muskarac izmedju 18 i 60 godina bio je duzan da sebi obezbedi Konja i oruzje i da bude na raspolaganju drzavi kada je neophodno,a za uzvrat mu je davala zemlju na besplatno koriscenje) .Ovaj sistem odbrane bio je delotvoran sve dok su se Vizantijski Carevi uspesno borili protiv stvaranja velikih zemljoposednickih teritorija u Maloj Aziji,medjutim posle smrti Vasilija II 1025 godine anrhija koja je trajala narednih 50 godina godina omogucila je stvaranje velikih zemljoposednickih poseda(obicni seljaci su prodavali svoje male posede zbog ogromnih poreza koji su im nametnuti,dok drzava zbog korupcije poreze velikim zemljoposednicima nije ni uspevala da naplati),zatim 1071 godine posle poraza u bitki kod Manzikreta Turci Seldzuci preotimaju celu Malu Aziju posle cega sistem tema prestaje da postoji,Aleksije I Komnin 1081-1118 zbog nedostatka domace armije uglavnom se okretao placenicima i sa zapada(Normani,Nemci)(sto je i dovelo do prvog Krstaskog rata),i sa istoka (Kumani,Turci).Njegovi naslednici Jovan II i Manojlo I su delimicno uspeli da reorganizuju Vizantijsku armiju ali po cenu toga sto je to bio pocetak potpune feudalizacije carstva koji ce posebno doci do izrazaja u 13 i 14 veku.

Dakle Vizantija jeste od 1204 godine bila feudalna drzava,a poslednja dinastija koja je vladala-Paleolozi su u realnosti bila najmocnija feudalna porodica u Carstvu.

Nego da se vratimo na Srpsku drzavu,do dolaska na vlast Kralja,kasnije Cara Stefana Urosa IV (Car Dusan) srbija je bila teritorijalno mala i zbog toga Srpski feudalci nisu mogli doci do velikog izrazaja,ali posle velikih teritorijalnih osvajanja u vreme cara Dusana dolazi do stvaranja krupnih srpskih feudalaca,Dusan je novosvojene teritorije kao i titule(po uzoru na Vizantiju) delio istaknutim Vojskovodjama,tako Jovan Oliver dobija titulu Despota i teritorije u novo osvojenoj Makedonij,krupni feudalci postaju i Cesar Vojhina,Vojvoda Preljub,Vojvoda Dejan(otac brace Dejanovic),Vojvoda Vojin i drugi.1355 posle smrti cara Dusana u nedostatku snazne centralne vlasti ovi feudalci postaju potpuno samostalni u svojim teritorijama(organizuju sopstvene armije,kucaju novac sa svojim likom),takodje tu se javljaju i novi feudalci braca Mrnjavcevic,Lazar Hrebreljanovic,Vuk Brankovic,Nikola Altomanovic.Niko od njih nije fakticki priznavao vlast Cara Urosa,cak su i ratovali uglavnom medjusobno, a povremeno i sa susedima,tako na primer Nikola Altomanovic je bio u stalnom sukobu sa Dubrovackom Republikom i jedno vreme sa Bosnom,takodje Mrnjavcevici se ni sa kim nisu konsultovali kad su krenuli na Turke 1371,fakticki svi oni su funkcionisali kao nezavisni vladari.

Jos jednom ponavljam da je Srpska drzava pre Dusana osvojila neke vece teritorije rezultat bi bio isti jer Nemanjici kao i vecina vladara u Evropi bili zavisni od Feudalnog plemstva
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top