Vuk Branković – izdajica ili...

  • Začetnik teme Začetnik teme -
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Izdajnik ili ne?

  • DA

  • NE


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Изван времена или фалсификат. Бој је био поткрај 14 века.

a kako ti mozes da tvrdis da je falsifikat?

niko nije rekao da je oklop bas iz 1389te godine,vec prva decenija 15 veka.....sto znaci da su takvi postojali i 10-20 godina ranije.....

slicni oklopi u srpskoj vojsci,(doduse sa manje oklopnih ploca) su postojali i za vreme cara Dusana sredinom 14 veka....
 
То сам ти већ објаснио, нађи Нешрија и Енгела, они описују све у детаље.

ali ti vrlo dobro znas da Nesrija ne daje tacne i smislene podatke....npr on tvrdi da je Srba bilo vise stotina hiljada.....i da se turci zapravo nisu borili SAMO protiv Srba,vec i protiv mnogih evropskih naroda na Kosovu.........Nemaca,Poljaka itd.......mozda je on to sve pomesao sa bitkom kod Nikpolja koja je bila 7 godina nakon kosovske bitke....

tako da i te izvore mozes uzeti sa rezervom.....

ostaju nam "tvoje" narodne pesme i crkveno prednje.....pa te ja opet pitam da nam prepricas tok kosovske bitke,sastav i velicinu vojski,itd samo na osnovu pesama i predanja..........posto se ti toliko obazires na tu vrstu izvora...
 
ali ti vrlo dobro znas da Nesrija ne daje tacne i smislene podatke....npr on tvrdi da je Srba bilo vise stotina hiljada.....i da se turci zapravo nisu borili SAMO protiv Srba,vec i protiv mnogih evropskih naroda na Kosovu.........Nemaca,Poljaka itd.......mozda je on to sve pomesao sa bitkom kod Nikpolja koja je bila 7 godina nakon kosovske bitke....

tako da i te izvore mozes uzeti sa rezervom.....

ostaju nam "tvoje" narodne pesme i crkveno prednje.....pa te ja opet pitam da nam prepricas tok kosovske bitke,sastav i velicinu vojski,itd samo na osnovu pesama i predanja..........posto se ti toliko obazires na tu vrstu izvora...

Па ако ми наведеш један добар разлог зашто би ја морао то да учиним, ја ћу се потрудити и да учиним. Али тај разлог не постоји, јер није реалан. Ни сам Лазар није знао колико има војске под његовом командом.
 
jos bolje :)

pa da li ti verujes da je nekada ziveo covek sa tri srca?...mislim,posto to pise u "tvojoj" narodnoj pesmi

Ако то буквално тумачиш, могуће је. Али песник је с тим хтео да изрази снагу Краљевића Марка, па је Муси дао троструку снагу, а Марко га ипак савладао, уз помоћ мудрости и божјом вољом. Наравно у комунистичклим школама се тако не учи.
 
a kako ti mozes da tvrdis da je falsifikat?

niko nije rekao da je oklop bas iz 1389te godine,vec prva decenija 15 veka.....sto znaci da su takvi postojali i 10-20 godina ranije.....

slicni oklopi u srpskoj vojsci,(doduse sa manje oklopnih ploca) su postojali i za vreme cara Dusana sredinom 14 veka....

Ти мешаш све од самог почетка. Византија и цео исток нису имали ништа заједничко са западом у вези ратовања и наоружавања и то се не може успоређивати. А ти баш то радиш. Зато ти се и не слажу налази о ратовању у оно време.
 
a kako ti mozes da tvrdis da je falsifikat?

niko nije rekao da je oklop bas iz 1389te godine,vec prva decenija 15 veka.....sto znaci da su takvi postojali i 10-20 godina ranije.....

slicni oklopi u srpskoj vojsci,(doduse sa manje oklopnih ploca) su postojali i za vreme cara Dusana sredinom 14 veka....

Па једноставно, као што сам и рекао, ако је из 14 века онда је фалсификат а ако је из 15 онда нема везе са Бојем на Косову.
 
Па ако ми наведеш један добар разлог зашто би ја морао то да учиним, ја ћу се потрудити и да учиним. Али тај разлог не постоји, јер није реалан. Ни сам Лазар није знао колико има војске под његовом командом.

pa eto,jedan razlog je taj,sto ucestvujes u ovoj diskusiji.....

a ucestvovanje u nekoj diskusiji podrazumeva da i odgovors kada te neko nesto pita....a ne da samo pricas o nekim narodnim pesmama i srpskim plemenima

uostalom,odkud znas da Lazar nije znao koliko ima vojske pod njegovom komandom?
 
Ти мешаш све од самог почетка. Византија и цео исток нису имали ништа заједничко са западом у вези ратовања и наоружавања и то се не може успоређивати. А ти баш то радиш. Зато ти се и не слажу налази о ратовању у оно време.

a zasto ovde spominjes Vizantiju?.....kakve veze ima Vizantija sa ovim o cemu pricamo?.........narocito krajem 14 veka?

i koji se moji nalazi ne slazu u vezi ratovanja?

hoces mozda da kazes da srpska srednjovekovna vojska u 14 i 15 veku nije imala nista zajednicko sa zapadnim vojskama? :).....ako da,dacu ti gomilu argumenata,dokaza i linkova kako je ITEKAKO imala veze sa zapadnim vojskama....:)
 
Па једноставно, као што сам и рекао, ако је из 14 века онда је фалсификат а ако је из 15 онда нема везе са Бојем на Косову.

zasto je oklop iz 14 veka falsifikat?

oklop moze biti iz 1401 godine....samo 12 godina nakon boja na kosvu....i mozda ga je nosio bas neki srpski ratnik tokom samog boja.....ako neko od srpskih ratnika nije nosio bas taj oklop,onda je nosio neki vrlo slican....
 
a zasto ovde spominjes Vizantiju?.....kakve veze ima Vizantija sa ovim o cemu pricamo?.........narocito krajem 14 veka?

i koji se moji nalazi ne slazu u vezi ratovanja?

hoces mozda da kazes da srpska srednjovekovna vojska u 14 i 15 veku nije imala nista zajednicko sa zapadnim vojskama? :).....ako da,dacu ti gomilu argumenata,dokaza i linkova kako je ITEKAKO imala veze sa zapadnim vojskama....:)

Зато што смо ми у то време били ближи Византији наго Западу.
 
zasto je oklop iz 14 veka falsifikat?

oklop moze biti iz 1401 godine....samo 12 godina nakon boja na kosvu....i mozda ga je nosio bas neki srpski ratnik tokom samog boja.....ako neko od srpskih ratnika nije nosio bas taj oklop,onda je nosio neki vrlo slican....

Зато што још нико није доказао да су тамо учествовале српске оклопне јединице. И још сигурније, нигде песник није опевао ни једног оклопника.
 
Зато што смо ми у то време били ближи Византији наго Западу.


a koliko je bila daleko od nas vizantija,a koliko zapad?....tako cemo da utvrdimo kome smo bili blizi...:)

inace,vizantinci su Srbe smatrali zapadnjacima.....i tokom citavog srednjeg veka,Srbi su najvise ratovali sa vizantincima.....

Srpasku vojsku perioda od IX do XII veka su cinili vojnici oklopljeni lakim,veriznim ili koznim oklopima,cesto i oklopima od metalnih krljusti.U periodu od XII-XV veka u Srbiju su poceli da se uvode moderniji oklopi sa Zapada.Tako se moze videti da umesto starih normanskih slemova u upotrebu ulaze bascineti i krstaski slemovi,kozne i oklope od krljusti zamenjuju puniji oklopi.Interesantno je to da je Srpska vojska bila opremljena tako da je vlastela nosila nove oklope uglavnom uvezene iz Venecije,dok je pesadija cesto koristila polomljene,puknute...jednom recju rashodovane oklope svojih gospodara.Kao sto sam vec naveo vecina opreme se nabavljala iz Venecije tako da se u opremi Srpskih vitezova nalazilo dosta saleta,bascineta,barbuta...
Iz toga mozemo zakljuciti da je tadasnja Srpska vojska bila "sarena" kao i svaka druga Evropska vojska.Istina je da je dosta obicaja preuzeto od Vizantije ali velika greska je to sto se srednjevekovna Srbija predstavlja kao mesavina srednjevekovne Rusije i Vizantije.
Sto se tice konjice,istina je da je bilo vise pesadije ali konjica je bila velika za to vreme.Jedan Turski izvor spominje da se cela njihova prva linija uplasila jer se zemlja tresla od jurisa srpske konjice.
Takodje u bitci kod Angore nasi konjanici su zadivili Tatare jer su uspeli da se probiju kroz obruc koji su Tatari napravili oko njih.

eto,toliko o toj tvojoj "bliskosti" sa vizantijom....
 
Poslednja izmena:
Зато што још нико није доказао да су тамо учествовале српске оклопне јединице. И још сигурније, нигде песник није опевао ни једног оклопника.

a da li je neko dokazao da je bilo kakav oklop u evropi tokom srednjeg veka postojao?.....da li je neko dokazao da su npr korisceni macevi u kosovskoj bitci?

i prepricaj sta je pesnik opevao o toku bitke,o sastavu vojski,o ishodu bitke......i koje je uopste oruzje pesnik i opevao?

i da,a kada je taj pesnik to pevao?

ako te zanima oruzje srpske srednjevekovne vojske,samo kazi......pokazacu ti brdo slika,clanaka,sajtova i knjiga.....pa ces nesto nauciti...:)

evo ti za sada samo skenirane dve stranice iz knjige ''Српска култура средњега века''. Издала ју је Српска православна епархија за западну Европу , а штампала епархија ''Острог'' у Химелстиру.

http://www.mycity-military.com/imgs/36879_45775207_02.jpg
 
Poslednja izmena:
Ако то буквално тумачиш, могуће је. Али песник је с тим хтео да изрази снагу Краљевића Марка, па је Муси дао троструку снагу, а Марко га ипак савладао, уз помоћ мудрости и божјом вољом. Наравно у комунистичклим школама се тако не учи.


Марко је убио Мусу захваљујући јуначкој срећи. Јуначка срећа, и срећа уопште, је особина који су наши перцепирали другачије наго ми данас, и сматрали су је квалитетом у рангу храбрости, мудрости итд. то сам данас њега погубио/то је срећа јуначка донела", итд.

Такав јунак, срећни јунак, био је Одисеј. Срећа је његова главна одлика. Поред тога што му помаже богиња Афродита, чији је миљеник.

Подсетимо се како је Марко погубио Мусу: тако што, након што је већ био поражен у двобоју, појавила се вила Равијојла и подсетила га на "гује из потаје" тј на скривени нож. Дакле, Марко је је победио захваљујући срећи, помоћи божанства и завршава са "Аој мени до Бога милога/ где погубих од себе бољега".

Ово је екстремно важно, јер је Марко епски јунак који очигледно чува успомену на неког старијег јунака српске (и не само српске) традиције, јунака у којем се препознају они елементи које је имао Одисеј у традицији античке Грчке.

Узгред, у овој народној песми се препознаје поштовање које је народни певач имао према прецима данашњих Албанаца, јер Муса је "Арнаут". Исто поштовање које је према њима исказивао, рецимо, и Марко Миљанов, а о шта смо се ми, то јест наши стари, оглушили.

Пардон за дигресију.
 
Марко је убио Мусу захваљујући јуначкој срећи. Јуначка срећа, и срећа уопште, је особина који су наши перцепирали другачије наго ми данас, и сматрали су је квалитетом у рангу храбрости, мудрости итд. то сам данас њега погубио/то је срећа јуначка донела", итд.

Такав јунак, срећни јунак, био је Одисеј. Срећа је његова главна одлика. Поред тога што му помаже богиња Афродита, чији је миљеник.

Подсетимо се како је Марко погубио Мусу: тако што, након што је већ био поражен у двобоју, појавила се вила Равијојла и подсетила га на "гује из потаје" тј на скривени нож. Дакле, Марко је је победио захваљујући срећи, помоћи божанства и завршава са "Аој мени до Бога милога/ где погубих од себе бољега".

Ово је екстремно важно, јер је Марко епски јунак који очигледно чува успомену на неког старијег јунака српске (и не само српске) традиције, јунака у којем се препознају они елементи које је имао Одисеј у традицији античке Грчке.

Узгред, у овој народној песми се препознаје поштовање које је народни певач имао према прецима данашњих Албанаца, јер Муса је "Арнаут". Исто поштовање које је према њима исказивао, рецимо, и Марко Миљанов, а о шта смо се ми, то јест наши стари, оглушили.

Пардон за дигресију.

То је у реду, треба увек допунити и исправити, кад за то прилика настане. Ипак има једна занимљивост код Мусе. На теми о Краљевић Марко Зашто? дуго смо се препирали о Марку и Муси. Ја сам такође тврдио да се ради о Муси Арбанасу, али су други били мишљења да се радило о Муси, Бајазитовом сину, којега је неко убио у боју са Стеваном Високим, Лазаревићем. Било би занимљиво и ту тему подигнути.
 
a da li je neko dokazao da je bilo kakav oklop u evropi tokom srednjeg veka postojao?.....da li je neko dokazao da su npr korisceni macevi u kosovskoj bitci?

i prepricaj sta je pesnik opevao o toku bitke,o sastavu vojski,o ishodu bitke......i koje je uopste oruzje pesnik i opevao?

i da,a kada je taj pesnik to pevao?

ako te zanima oruzje srpske srednjevekovne vojske,samo kazi......pokazacu ti brdo slika,clanaka,sajtova i knjiga.....pa ces nesto nauciti...:)

evo ti za sada samo skenirane dve stranice iz knjige ''Српска култура средњега века''. Издала ју је Српска православна епархија за западну Европу , а штампала епархија ''Острог'' у Химелстиру.

http://www.mycity-military.com/imgs/36879_45775207_02.jpg

У тој епархији су били комунисти у управи. А види се и по томе јер се служе комунистичком терминологијом. То нису докази него антисрпска пропаганда.

А да се нешто могло научити из те пропаганде, то би ти био научио, и не би понављао што неко подмеће.
 
У тој епархији су били комунисти у управи. А види се и по томе јер се служе комунистичком терминологијом. То нису докази него антисрпска пропаганда.

А да се нешто могло научити из те пропаганде, то би ти био научио, и не би понављао што неко подмеће.

a kako ti znas tacno koja je to eparhija u pitanju?......tamo se ne navodi konkretno

i znaci,komunisti su bili i crkvena i svestena lica......bas zanimljivo........da li ti primecujes da vise ne znas ni sta lupetas?.......izgleda da su tebi komunisti u glavi......jer STA GOD da ti neko pokaze ili dokaze,ti ces da kazes nesto tipa "to su komunisti".......ti covece,imas neku maniju gonjenja...

u svakom slucaju,nisi u stanju da vodis argumentovanu raspravu ili diskusiju,niti si u stanju da odgovaras na pitanja koja ti ja postavim.....

pa se pitam sta ti trazis uopste na ovoj temi?..........mislim,NIKO se ne slaze sa tobom.......a kada ti neko(npr ja) postavim pitanja u vezi tih tvojih teorija,ti nemas odgovor....
 
Poslednja izmena:
evo,na ovim slikama,koje uglavnom potocu sa ikona raznih srpskih manastira se vide razni ratnici vise ili manje oklopljeni......a poznato je da su razni motivi na ikonama slikani na osnovu stvarnih uzora...

slike su nastajale u 14 veku.........sta mislis,vujadine,da li su komunisti slikali sve ovo u 14 veku?
 

Prilozi

  • 86750468.jpg
    86750468.jpg
    52,8 KB · Pregleda: 12
  • 90507975.jpg
    90507975.jpg
    50,5 KB · Pregleda: 10
  • 91622282.jpg
    91622282.jpg
    57,3 KB · Pregleda: 9
evo ti nekoliko slika AUTENTICNOG srednjevekovnog srpskog oruzja i oklopa koji se nalaze u vojnom muzeju u Beogradu.....

u pitanju ne MODERNA postavka muzeja....znaci od pre par godina....a ne iz doba tita
 

Prilozi

  • 111760_tmb_46091639_DSC00448.jpg
    111760_tmb_46091639_DSC00448.jpg
    14,2 KB · Pregleda: 10
  • 111760_tmb_46091639_DSC00450.JPG
    111760_tmb_46091639_DSC00450.JPG
    12,4 KB · Pregleda: 7
  • 111760_tmb_46091639_DSC00451.jpg
    111760_tmb_46091639_DSC00451.jpg
    12,8 KB · Pregleda: 6
  • 111760_tmb_46091639_DSC00452.jpg
    111760_tmb_46091639_DSC00452.jpg
    13,8 KB · Pregleda: 8
  • 111760_tmb_46091639_DSC00454.JPG
    111760_tmb_46091639_DSC00454.JPG
    10,8 KB · Pregleda: 7
evo i dve slike(zenidba Dusanova i krunisanje cara Dusana) naseg poznatog slikara Paje Jovanovica,inace poznatog ANTIKOMUNISTE,coveka koga su komunisti na razne nacine progonili...........pa obrati paznju kako su na slikama predstavljeni srpski oklopi,oruzje i oprema za konje...............tipicno kao na nekom zapadnoevropskom turniru....

inace,informisi se na net-u,koliko je truda i napora ulozio Paja Jovanovic prilikom slikanja one dve slike.....koliko je imao sveobuhvatnih priprema i istrazivanja,kako bi slike bile sto autenticnije

a tu je jos par slika srpskog srednjevekovnog oruzja iz vojnog muzeja....radi se o oruzju iz 14 i 15 veka....
 

Prilozi

  • pajajovanoviczenidbacarad8.jpg
    pajajovanoviczenidbacarad8.jpg
    42,4 KB · Pregleda: 7
  • Paja_Jovanović-Krunisanje_Cara_Dušana.jpg
    Paja_Jovanović-Krunisanje_Cara_Dušana.jpg
    55,8 KB · Pregleda: 7
  • 111760_tmb_46091639_DSC00447.jpg
    111760_tmb_46091639_DSC00447.jpg
    11,3 KB · Pregleda: 6
  • 111760_tmb_47864468_DSC00458.jpg
    111760_tmb_47864468_DSC00458.jpg
    14,6 KB · Pregleda: 7
  • 111760_tmb_47864468_DSC00459.JPG
    111760_tmb_47864468_DSC00459.JPG
    11,9 KB · Pregleda: 5
Poslednja izmena:
evo jos dve slike,u pitanju su ilustracije,ali one poticu iz jedne vrste vojne enciklopedije,koju nisu stampali i izdavali SRBI,nego englezi ili cak amerikanci (nisam potpuno siguran).....

i ovo se odnosi na istocno evropske srednjevekovne ratnike........pa se iz toga moze videti kako srpske ratnike iz srednjeg veka sagledavaju danasnji stranci(KOJI TAKODJE NISU KOMUNISTI)....evo samo deo texta:

3: Serbian knight, 15th century
Under constant pressure from the Ottomans throughout the second half of the 14th century, Serbia began to import a growing volume of its arms from the West, in particular from Venice and Lombardy. By the 15th century better-equipped Serbs had become indistinguishable from their Italian counterparts, except in retaining a shield (probably in response to the Ottomans' dependence on archery). Ironically contingents of Serbian heavy cavalry consequently appeared in most Ottoman field armies during the first half of the 15th century, becoming famous for the effectiveness of their close-order charge Very Happy . A 1,500-strong Serbian contingent even attended the siege of Constantinople in 1453.
 

Prilozi

  • 113399_56151901_Srpski vitez i auxiliary.jpg
    113399_56151901_Srpski vitez i auxiliary.jpg
    34 KB · Pregleda: 10
  • 113399_72667116_Srpska pesadija sred. XIV.jpg
    113399_72667116_Srpska pesadija sred. XIV.jpg
    38,2 KB · Pregleda: 8
Poslednja izmena:
VUK BRANKOVIĆ NIKAKO NIJE BIO IZDAJICA. NE RAZUMEM KAKO JE NEŠTO TAKO MOGLO DA TI PADNE NA PAMET. ON SE ŽRTVOVAO ZA SRBIJU. ON NIJE HTEO DA SE TURCI DOČEPAJU SRBIJE. PA, ON JE UBIJEN JER NIJE ŽELEO DA BUDE TURSKI VAZAL. A NAROD JOŠ VELIČA MARKA KRALJEVIĆA. KOJI GLUPACI....

Ovo sve sto si napisala, u drugom delu, nalazi se u pesmama :)
Slazem se sa tobom... Nije bio izdajica!!!!
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top