Vuk Branković – izdajica ili...

  • Začetnik teme Začetnik teme -
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Izdajnik ili ne?

  • DA

  • NE


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
a kako si ti zakljucio iz mog posta da je boj na Kosovu bio slucajnost?......on nikako nije bio slucajnost...ni za Lazara,ni za Vuka,ni za Murata........pa cak ni za bosanskog kralja Tvrtka

Lazar i Murat su par godina pre kosovskog boja(jos od bitke kod Plocnika) vrsili opsezne pripreme za odlucujucu borbu......znaci,oboje su znali da ce do nje doci....s obzirom da je Murat cvrsto resio da porobi srpske zemlje,a Lazar kao najjaci srpski oblasni gospodar ili feudalac je resio da ih brani,a ne da postane vazal,kako su toi uradili neki drugi srpski feudalci(kao sto su Dejanovici)

Ето видиш где ти је грешка. Није код мог не знања него код твоје терминологије. Не можеш описивати средњевековне догађаје са том отрцаном комунистичком терминологијом. Опиши ти мени са нормалним терминима ствари које су довеле да се Вук Лазар и Мурат нађу на Косову истовремено и наоружани до зуба у оно време са ондашњим наоружањем, а не да ми породајеш феудализам. Видиш како провоцираш, и онда очекујеш културно понашање. Далеко си ти од тога да дајеш мени лекције из поштивања.
 
Ето видиш где ти је грешка. Није код мог не знања него код твоје терминологије. Не можеш описивати средњевековне догађаје са том отрцаном комунистичком терминологијом. Опиши ти мени са нормалним терминима ствари које су довеле да се Вук Лазар и Мурат нађу на Косову истовремено и наоружани до зуба у оно време са ондашњим наоружањем, а не да ми породајеш феудализам. Видиш како провоцираш, и онда очекујеш културно понашање. Далеко си ти од тога да дајеш мени лекције из поштивања.

a kako ti opisujes srednjovekovne dogadjaje?....koji su to normalni termini,i u kojim ISTORIJSKIM izvorima si ih nasao?

ja uopste nikoga ne provociram,vec koristim tradicionalne termine koji su prihvaceni od strane celog sveta..........jedino ih ne prihvataju 2-3 istoricara i ti....

i ja nemam nameru da tebi drzim lekcije iz postovanja,ja ti samo odgovaram na pitanja koja si mi postavio.........videcmo hoces li ti moci/znati meni da odgovoris na pitanja
 
a kako ti opisujes srednjovekovne dogadjaje?....koji su to normalni termini,i u kojim ISTORIJSKIM izvorima si ih nasao?

ja uopste nikoga ne provociram,vec koristim tradicionalne termine koji su prihvaceni od strane celog sveta..........jedino ih ne prihvataju 2-3 istoricara i ti....

i ja nemam nameru da tebi drzim lekcije iz postovanja,ja ti samo odgovaram na pitanja koja si mi postavio.........videcmo hoces li ti moci/znati meni da odgovoris na pitanja

Како не провоцираш? Намерно си их назвао феудалцима, а феудализам нема никакве везе са Бојем на Косову и Српском војском и другима који су дошли у помоћ Србима из других разлога а не феудалних односа или обавеза. Само ти то не можеш прихвати као чињеницу јер онда не можеш бранити Вукову издају.
Ниси ми одговорио како су се сви нашли на Косову и зашто? А можеш сигуран бити да твој феудализам није довео ни једног јединог војника тамо. Сад ми објасни ако можеш, ако не, немој ми ни понављати твоја стручна питања.
 
Како не провоцираш? Намерно си их назвао феудалцима, а феудализам нема никакве везе са Бојем на Косову и Српском војском и другима који су дошли у помоћ Србима из других разлога а не феудалних односа или обавеза. Само ти то не можеш прихвати као чињеницу јер онда не можеш бранити Вукову издају.
Ниси ми одговорио како су се сви нашли на Косову и зашто? А можеш сигуран бити да твој феудализам није довео ни једног јединог војника тамо. Сад ми објасни ако можеш, ако не, немој ми ни понављати твоја стручна питања.

pa nazvao sam ih feudalcima,jer oni i jesu bili feudalci.......kazem,tu ZA CEO SVET sem tebe i 2-3 istoricara nema nista sporno......i CEO SVET to nikada ne bi prihvatio kao provokaciju vec kao cinjenicno stanje...

odgovorio sam ti da kako su se svi nasli na kosovu........znaci prvo Murat....sultan,vladar jedne velike imperije u usponu koja osvaja teritorije drugih naroda i neprestano se siri....covek je krenuo u sistematsko osvajanje balkanskih zemalja.......znaci,on se nasao na kosovu iz prostog razloga jer je hteo da osvoji one zemlje i vladare koji nisu hteli da postanu njegovi vazali.....krenuo je u osvajacki pohod

zemlje na koje je Murat krenuo da osvaja su srpske zemlje...njima vladaju oblasni gospodari,tj feudalci...(knez Lazar,Vuk Brankovic,Balsici...)......najjaci medju tim feudalcima je knez Lazar,i ako ne direktno,onda bar indirektno ostali sitniji od njega feudalci(kakav je bio npr Vuk Brankovic) prihvataju njegovu vrhovnu vlast........ali to ne znaci da je npr knez Lazar mogao da se direktno mesa u upravljanje njihovih oblasti.....(npr Kosovo Vuka Brankovica i Zetu Balsica)

Lazar se i ranije sretao sa pljackaskim pohodima i manjim turskim vojskama......zato se vec par godina pre kosovske bitke priprema za odlucujuci obracun.....pokusava da dobije sto vise saveznika.......ali ispalo je da jedino na koga moze sigurno racunati su bili bosanski kralj Tvrtko i Vuk Brankovic....

znaci,znalo se da ce doci do velikog obracuna srba i turke imperije.....a to se desilo na kosovu.....jer se kosovo geografski nalazi kao prva teritorija na koje su turci naisli tokom prodiranja u ostale srpske zemlje...........a posto kosovom vlada i upravlja Vuk Brankovic,on nema drugog izbora nego da se suprotstavi turcima kako moze..........Lazar takodje.....nije zeleo da postane turski vazal poput nekih drugih srpskih feudalca........vec se odlucio za obracun sa turcima

i eto,tako su se svi nasli na kosovu........sa srpske strane,uglavnom iz svojih interesa.........jer srpski feudalci koji nisu imali interes da se bore na kosovu nisu ni dosli tamo (naprimer Balsici iz Zete).....a drugi srpski feudalci koji su vec postali turski vazali,ocigledo da su morali da daju pomocne odrede turskoj vojsci................tako da su se u kosovskoj bitci borili i srbi protiv srba medjusobno....
 
pa nazvao sam ih feudalcima,jer oni i jesu bili feudalci.......kazem,tu ZA CEO SVET sem tebe i 2-3 istoricara nema nista sporno......i CEO SVET to nikada ne bi prihvatio kao provokaciju vec kao cinjenicno stanje...

odgovorio sam ti da kako su se svi nasli na kosovu........znaci prvo Murat....sultan,vladar jedne velike imperije u usponu koja osvaja teritorije drugih naroda i neprestano se siri....covek je krenuo u sistematsko osvajanje balkanskih zemalja.......znaci,on se nasao na kosovu iz prostog razloga jer je hteo da osvoji one zemlje i vladare koji nisu hteli da postanu njegovi vazali.....krenuo je u osvajacki pohod

zemlje na koje je Murat krenuo da osvaja su srpske zemlje...njima vladaju oblasni gospodari,tj feudalci...(knez Lazar,Vuk Brankovic,Balsici...)......najjaci medju tim feudalcima je knez Lazar,i ako ne direktno,onda bar indirektno ostali sitniji od njega feudalci(kakav je bio npr Vuk Brankovic) prihvataju njegovu vrhovnu vlast........ali to ne znaci da je npr knez Lazar mogao da se direktno mesa u upravljanje njihovih oblasti.....(npr Kosovo Vuka Brankovica i Zetu Balsica)

Lazar se i ranije sretao sa pljackaskim pohodima i manjim turskim vojskama......zato se vec par godina pre kosovske bitke priprema za odlucujuci obracun.....pokusava da dobije sto vise saveznika.......ali ispalo je da jedino na koga moze sigurno racunati su bili bosanski kralj Tvrtko i Vuk Brankovic....

znaci,znalo se da ce doci do velikog obracuna srba i turke imperije.....a to se desilo na kosovu.....jer se kosovo geografski nalazi kao prva teritorija na koje su turci naisli tokom prodiranja u ostale srpske zemlje...........a posto kosovom vlada i upravlja Vuk Brankovic,on nema drugog izbora nego da se suprotstavi turcima kako moze..........Lazar takodje.....nije zeleo da postane turski vazal poput nekih drugih srpskih feudalca........vec se odlucio za obracun sa turcima

i eto,tako su se svi nasli na kosovu........sa srpske strane,uglavnom iz svojih interesa.........jer srpski feudalci koji nisu imali interes da se bore na kosovu nisu ni dosli tamo (naprimer Balsici iz Zete).....a drugi srpski feudalci koji su vec postali turski vazali,ocigledo da su morali da daju pomocne odrede turskoj vojsci................tako da su se u kosovskoj bitci borili i srbi protiv srba medjusobno....

То је твоје мишљење.
Е сад, остављам дискусију за месец дана. Позивам све форумаше који желе да одговоре на твоје мишљење са својим мишљењем, да то учине у току тог времена. Да видим колики је тај цео свет на који се ти позиваш. А ја ћу ти онда одговорити онако како се учило за моје време у Краљевини Југославији.
 
То је твоје мишљење.
Е сад, остављам дискусију за месец дана. Позивам све форумаше који желе да одговоре на твоје мишљење са својим мишљењем, да то учине у току тог времена. Да видим колики је тај цео свет на који се ти позиваш. А ја ћу ти онда одговорити онако како се учило за моје време у Краљевини Југославији.

pa mnogi forumasi su ti vec odgovorili u vezi feudalizma.....hoces da ti ponovim njihove postove?

uostalom,ja sam te vec pitao kako se to ucilo u Kraljevini Jugoslaviji?.......i naravno,da navedes izvore koji su se koristili u Kraljevini Jugoslaviji.........

mada,ja sam ti do sada navodio i vise izvora i istoricara iz perioda Kraljevine Jugoslavije i kraja 19 veka,koji takodje koriste terminologiju koju ja koristim,i koju i dan danas ceo svet koristi......
 
pa mnogi forumasi su ti vec odgovorili u vezi feudalizma.....hoces da ti ponovim njihove postove?

uostalom,ja sam te vec pitao kako se to ucilo u Kraljevini Jugoslaviji?.......i naravno,da navedes izvore koji su se koristili u Kraljevini Jugoslaviji.........

mada,ja sam ti do sada navodio i vise izvora i istoricara iz perioda Kraljevine Jugoslavije i kraja 19 veka,koji takodje koriste terminologiju koju ja koristim,i koju i dan danas ceo svet koristi......

Ето ти твој цео свет, ниси добио ни једног новог из тог света, и бескорисно је настављати дискусију по убеђењу да је цео свет на твојој страни. Нико нема доказе, него само мишљења и прихваћена мишљења и ништа друго. А кад су мишљења у питању онда треба узети обзир и на мишљења пренесена народним предањем, а не само плаћеним страним историчарима и нашим преписивачима тих историчара, па тек онда прихватити она мишљења која су потребна ради даљег проучавања тих историјских догађаја, и прихватити свако ново мишљење које има неки доказ више од предходног.
 
Poslednja izmena:
Ето ти твој цео свет, ниси добио ни једног новог из тог света, и бескорисно је настављати дискусију по убеђењу да је цео свет на твојој страни. Нико нема доказе, него само мишљења и прихваћена мишљења и ништа друго. А кад су мишљења у питању онда треба узети обзир и на мишљења пренесена народним предањем, а не само плаћеним страним историчарима и нашим преписивачима тих историчара, па тек онда прихватити она мишљења која су потребна ради даљег проучавања тих историјских догађаја, и прихватити свако ново мишљење које има неки доказ више од предходног.

pa mnogi forumasi su ti vec odgovorili u vezi feudalizma.....hoces da ti ponovim njihove postove?

uostalom,ja sam te vec pitao kako se to ucilo u Kraljevini Jugoslaviji?.......i naravno,da navedes izvore koji su se koristili u Kraljevini Jugoslaviji.........

mada,ja sam ti do sada navodio i vise izvora i istoricara iz perioda Kraljevine Jugoslavije i kraja 19 veka,koji takodje koriste terminologiju koju ja koristim,i koju i dan danas ceo svet koristi......(ponovicu postove ako nisi dobro video)
 
Poslednja izmena:
pa mnogi forumasi su ti vec odgovorili u vezi feudalizma.....hoces da ti ponovim njihove postove?

uostalom,ja sam te vec pitao kako se to ucilo u Kraljevini Jugoslaviji?.......i naravno,da navedes izvore koji su se koristili u Kraljevini Jugoslaviji.........

mada,ja sam ti do sada navodio i vise izvora i istoricara iz perioda Kraljevine Jugoslavije i kraja 19 veka,koji takodje koriste terminologiju koju ja koristim,i koju i dan danas ceo svet koristi......(ponovicu postove ako nisi dobro video)

То је све непотребно. Тема је о издајству Вука Бранковића, а ти је намерно скрећеш на феудализам, јер мислиш да на основу феудалних обавеза он није издао, јер је као феудалац бранио своје интересе. Не узимељеш ништа друго у обзир осим феудализма. Због тога је некорисно с тобом дискутовати. Гледати један догађај само из једног угла и на то се фиксирати није баш научно препоручљиво.
 
То је све непотребно. Тема је о издајству Вука Бранковића, а ти је намерно скрећеш на феудализам, јер мислиш да на основу феудалних обавеза он није издао, јер је као феудалац бранио своје интересе. Не узимељеш ништа друго у обзир осим феудализма. Због тога је некорисно с тобом дискутовати. Гледати један догађај само из једног угла и на то се фиксирати није баш научно препоручљиво.

sto se tice Vuka Brankovica,ogromna vecina istoricara(i to modernih istoricara koji nemaju veze sa komunizmom) se slaze da ne postoje konkretni dokazi u vezi njegove izdaje......

znaci,sem narodnih pesama,koje se apsolutno ne mogu uzimati kao validan istorijski izvor,i mozda par PREPOSTAVKI Marva Orbinija,NIKO i NIGDE ne spominje konkretne izvore i dokaze na osnovu kojih se moze tvrditi da je Vuk izdajnik....

a i sa stanovista vodjenja srednjovekovnih bitaka,apsolutno nema smisla da neko u polozaju Vuka Brankovica izda ostatak vojske....

uostalom,sto se tice teme ovde na forumu,imas anketu,pa pogledaj kakvi su rezultati i misljenja ostalih clanova...
 
Па по анкети није цео свет. Више од двадесет по сто анкетираних не мисли као цео свет. А од када се истина мери већином. Ако хоћеш дискутуј и истражуј, а убеђивање је губљење времена.
 
Па по анкети није цео свет. Више од двадесет по сто анкетираних не мисли као цео свет. А од када се истина мери већином. Ако хоћеш дискутуј и истражуј, а убеђивање је губљење времена.

ne,ja sam mislio da pojam FEUDALIZAM koristi ceo svet(osim 2-3 istoricara i tebe),i ceo svet zna sta znaci i sta predstavlja feudalizam....

ja sam anketu pomenuo u smislu toga da li je Vuk Brankovic izdajnik ili ne.....i od 260 ucesnika svega 50ak misli da je bio izdajnik,ostale dve trecine misle da nije izdajnik......a to su sve necija misljenja

i ta anketa je samo informativnog karaktera i vidi se sta ljudi misle o "izdajstvu" Vuka.........inace,ja sam mnogo puta pisao o nekim mnogo vaznijim stvarima na osnovu kojih se moze zakljuciti da on nije bio izdajnik........(a te stvari nemaju veze ni sa feudalizmom ni sa komunizmom)
 
ne,ja sam mislio da pojam FEUDALIZAM koristi ceo svet(osim 2-3 istoricara i tebe),i ceo svet zna sta znaci i sta predstavlja feudalizam....

ja sam anketu pomenuo u smislu toga da li je Vuk Brankovic izdajnik ili ne.....i od 260 ucesnika svega 50ak misli da je bio izdajnik,ostale dve trecine misle da nije izdajnik......a to su sve necija misljenja

i ta anketa je samo informativnog karaktera i vidi se sta ljudi misle o "izdajstvu" Vuka.........inace,ja sam mnogo puta pisao o nekim mnogo vaznijim stvarima na osnovu kojih se moze zakljuciti da on nije bio izdajnik........(a te stvari nemaju veze ni sa feudalizmom ni sa komunizmom)

Тако и треба. Само смо ми све претворили у личне обрачуне уместо да се држимо Вука и издајства. Ја не могу решити како су Вук и Вратко остали живи а да се нису негде склонили или напустили бој. Док год то не решим дотле ће бити на снази оно што је и до сад било, да је издајник јер је издао таста и напустио бој.
 
Тако и треба. Само смо ми све претворили у личне обрачуне уместо да се држимо Вука и издајства. Ја не могу решити како су Вук и Вратко остали живи а да се нису негде склонили или напустили бој. Док год то не решим дотле ће бити на снази оно што је и до сад било, да је издајник јер је издао таста и напустио бој.

za Vlatka Vukovica(ne znam zasto stalno pises Vratko) je sasvim jasno kako je ostao ziv......sam je pisao pismo svom kralju Tvrtku....smatrao je da je bitka dobijena u korist srba i nema potrebe da ucestvuje dalje u njoj....

inace,da li mozes resiti kako to da je Bajazit ostao ziv,s obzirom da su mu i otac i brat poginuli?


i trebas naglasiti da ce ZA TEBE ostati to da je Vuk izdajnik.....kako se iz ankete vidi,za vecinu ljudi i moderne istoricare Vuk nije izdajnik
 
Neki kazu da je Vuk Brankovic izdao Lazara na Kosovu,dok drugi kazu da je to bila veoma dobra strategija jer je znao da ce Srbi od Turaka izgubuti.Navodno se sklonio jer je znao da Srbi nece kasnije imati vladara...Da li je to uradio iz kukavicluka,da bi spasao zemlju ili da bi dosao na presto???Zanima me sta vi mislite! :roll:

Нико са сигурношћу не би могао да попуни твоју анкету. Ми не знамо ко је био издајник или херој 90их, а камоли пре 600 и кусур година.
 
za Vlatka Vukovica(ne znam zasto stalno pises Vratko) je sasvim jasno kako je ostao ziv......sam je pisao pismo svom kralju Tvrtku....smatrao je da je bitka dobijena u korist srba i nema potrebe da ucestvuje dalje u njoj....

inace,da li mozes resiti kako to da je Bajazit ostao ziv,s obzirom da su mu i otac i brat poginuli?


i trebas naglasiti da ce ZA TEBE ostati to da je Vuk izdajnik.....kako se iz ankete vidi,za vecinu ljudi i moderne istoricare Vuk nije izdajnik


Да је Вук издајица то је закључено много раније него сам се ја родио, па према томе ја сам тако и рекао да ће тако и остати док се не докаже зашто је напустио бој или се склонио из њега,. А за Влатка или Вратка нисам знао да је отишао из боја да напише писмо своме стрицу Твртку. Прелазиш опет на личне обрачуне. Значи да те Вук не интересује, него те интересује да мене убедиш у нешто у што су тебе убедили. Па настави можда и успеш. Али ја кажем и теби као и некима другим. Мене убеђивати је губитак времена. Ја сам овде да нешто научим а не да ме неко убеђује, и волео бих да све научим пре него што умрем. Да ли ти то можеш разумети или не ја не знам. Али ако разумеш онда знаш зашто ја тако мислим.
 
Да је Вук издајица то је закључено много раније него сам се ја родио, па према томе ја сам тако и рекао да ће тако и остати док се не докаже зашто је напустио бој или се склонио из њега,. А за Влатка или Вратка нисам знао да је отишао из боја да напише писмо своме стрицу Твртку. Прелазиш опет на личне обрачуне. Значи да те Вук не интересује, него те интересује да мене убедиш у нешто у што су тебе убедили. Па настави можда и успеш. Али ја кажем и теби као и некима другим. Мене убеђивати је губитак времена. Ја сам овде да нешто научим а не да ме неко убеђује, и волео бих да све научим пре него што умрем. Да ли ти то можеш разумети или не ја не знам. Али ако разумеш онда знаш зашто ја тако мислим.

pa to sto je nesto zakljuceno pre nego sto si se ti rodio,ne mora da znaci da je to istina..............npr i pre nego sto si se ti rodio bilo je zakljuceno da je zemlja centar svemira,ali se ispostavilo da to nije tacno

tako je slicno sto se tice navodnog izdajstva Vuka.......znaci oko 300 godina posle bitke na kosovu,a oko 300 godina pre tvog rodjenja,neki guslar-pevac je opevao u pesmi da je Vuk izdajnik.......zasto to mora biti istina?
 
pa to sto je nesto zakljuceno pre nego sto si se ti rodio,ne mora da znaci da je to istina..............npr i pre nego sto si se ti rodio bilo je zakljuceno da je zemlja centar svemira,ali se ispostavilo da to nije tacno

tako je slicno sto se tice navodnog izdajstva Vuka.......znaci oko 300 godina posle bitke na kosovu,a oko 300 godina pre tvog rodjenja,neki guslar-pevac je opevao u pesmi da je Vuk izdajnik.......zasto to mora biti istina?

Значи ниси разумео или ниси ни размишљао о ономе што сам поставио. И где си прочитао да пише да је истина. Ја само кажем да поштујем традицију, јер се тако тумачило и учило и док се не установи друкчије то ће важити. А нико још није доказао друкчије и нема разлога да прихваћам мишљења већине као неки доказ. За истину је довољан један цитат. А тај цитат још нисам нигде прочитао. Ти ниси разумео што сам ја написао и зато си овако одговорио. Прочитај још једном па ти можда нешто буде јасно. Пример са земљом ти није баш неки доказ. Земља се може окретати око Сунца и све се може истовремено окретати око Земље, тако да ни то још није тачно установљено.
 
Naravno sve vodece licnosti,dinastije imaju dalekosezne planove i zele da njihovo potomstvo bude na vrhu. Mozda ce od nekog despota kasnije postati kralj. /nije se znalo da Stefan nece imati potomstva/ prema tome treba ocrniti konkurente (Brankovice) sto je planski radjeno i naivni narod ubedjivan.
 
Ја само кажем да поштујем традицију, јер се тако тумачило и учило и док се не установи друкчије то ће важити. А нико још није доказао друкчије и нема разлога да прихваћам мишљења већине као неки доказ.

pa jos niko nije dokazao ni da je Vuk Brankovic bio izdajnik....

inace,pogledaj ako mozes moderne udzbenike osnovnih i srednjih skola iz istorije,pa ces videti da li tamo pise da je Vuk Brankovic izdajnik....

upravo u zadnje vreme(narocito zadnjih 20ak godina) se menja ta tradicija da je Vuk bio izdajnik......uostalom,ta tradicija o njegovom izdajstvu je nastala samo iz narodnih pesama...mnogi istoricari i u 19 veku su sumnajli u Vukovu izdaju....
 
pa jos niko nije dokazao ni da je Vuk Brankovic bio izdajnik....

inace,pogledaj ako mozes moderne udzbenike osnovnih i srednjih skola iz istorije,pa ces videti da li tamo pise da je Vuk Brankovic izdajnik....

upravo u zadnje vreme(narocito zadnjih 20ak godina) se menja ta tradicija da je Vuk bio izdajnik......uostalom,ta tradicija o njegovom izdajstvu je nastala samo iz narodnih pesama...mnogi istoricari i u 19 veku su sumnajli u Vukovu izdaju....

Па ајде да анализирамо три главне ствари које би се могле сматрати чињеницама. Прво Бајазит и Вук су преживели Бој. О Вратку после. Ко је ко од њих двојице Један је побебедник а шта је други? Ко је био са Лазаром од њих двојице? Вук, а Бајазит против Лазара. Где је био Вук кад је Бајазит убио Лазара? И зашто Бајазит није ухватио и Вука? И зашто је Лазарев син Стеван подигао онај споменик на Косову и написао оно што тамо пише, има постављено већ на више места, па да не постављам и ја овде. То су све питања на која се намеће закључак о напуштању боја од стране Вука. Ако је напустио бој, онда је издајник. Ако га није напустио? Зашто није притекао у помоћ Лазару против Бајазита? Можда су били у договору, што и сам Милош помиње на здравици, и Како је могао остати жив са војском а да сви други изгину? Да ли га је Бајазит пустио кући, као и Тамерлан Стевана у Ангори?
 
Па ајде да анализирамо три главне ствари које би се могле сматрати чињеницама. Прво Бајазит и Вук су преживели Бој. О Вратку после. Ко је ко од њих двојице Један је побебедник а шта је други? Ко је био са Лазаром од њих двојице? Вук, а Бајазит против Лазара. Где је био Вук кад је Бајазит убио Лазара? И зашто Бајазит није ухватио и Вука?

Vuk je bio u Lazarevoj vojsci naravno......ali to ne znaci da su njih dvoje bili jedan pored drugog,ili na rastojanju od 50 metara......zna se da je Vuk komadovao jednim krilom,a Lazar centrom......i oni su mogli da budu udaljeni jedan od drugog i nekoliko stotina metara ili par kilometaraa....

i sta ako se Vuk borio na svom delu bojista sa vojskom kojom je komadovao,a Lazar na svom delu bojista u centru........Lazar gine u centru,a Vuk se i dalje bori na krilu.......Vuk sigurno nije ni znao ODMAH da je Lazar ubijen....i ne zna se tacno kada su turci sa Bajazitom poceli da se povlace........mozda su se manje-vise istovremeno i Vuk i Bajazit povukli.........

uostalom,a kako to da je Bajazit preziveo bitku a Murat i Jakub nisu?.........da li je Bajazit zato izdajnik?..............zasto Bajazit nije pritekao Muratu u pomoc?
 
Па ајде да анализирамо три главне ствари које би се могле сматрати чињеницама. Прво Бајазит и Вук су преживели Бој. О Вратку после. Ко је ко од њих двојице Један је побебедник а шта је други? Ко је био са Лазаром од њих двојице? Вук, а Бајазит против Лазара. Где је био Вук кад је Бајазит убио Лазара? И зашто Бајазит није ухватио и Вука? И зашто је Лазарев син Стеван подигао онај споменик на Косову и написао оно што тамо пише, има постављено већ на више места, па да не постављам и ја овде. То су све питања на која се намеће закључак о напуштању боја од стране Вука. Ако је напустио бој, онда је издајник. Ако га није напустио? Зашто није притекао у помоћ Лазару против Бајазита? Можда су били у договору, што и сам Милош помиње на здравици, и Како је могао остати жив са војском а да сви други изгину? Да ли га је Бајазит пустио кући, као и Тамерлан Стевана у Ангори?

Добро, Вујадине, какав ти је то поглед на ствар? Значи, ко је преживео тај је издајник. Па то чак ни у народним песмама нема, и тамо се појави понеко ко је преживео, па не кажу да је издајник.

У средњевековним бојевима, данас се то зна, генерално, није било тако много жртава. Онога часа када борбени поредак буде разбијен, битка је решена. Следи бежанија, пљачка и заробљавање, ко не стигне да побегне.

Е сад, сигурно да постоје изузеци. Не знамо тачно шта се на Косову догодило али је по свој прилици то један такав изузетак, пошто знамо да је битка значајна не толико по своме исходу (за који нисмо потпуно сигурни какав је био) него по чињеници да је изгинуло скоро комплетно српско племство.

Слично је било и код Аженкура, који се десио у слично време, који би био још једна од битака у којима је неко добио неко изгубио, да у њему није изгинуло француско племство. Одабрали погрешну тактику и изгинули. Француза је још било довољно да поједу Енглезе за доручак, али су били толико деморалисани губицима (племства) да су одустали и потписали мир.

А што помињеш Милошеву здравицу, каква здравица? Па то је потпуни мит.
 
Добро, Вујадине, какав ти је то поглед на ствар? Значи, ко је преживео тај је издајник. Па то чак ни у народним песмама нема, и тамо се појави понеко ко је преживео, па не кажу да је издајник.

У средњевековним бојевима, данас се то зна, генерално, није било тако много жртава. Онога часа када борбени поредак буде разбијен, битка је решена. Следи бежанија, пљачка и заробљавање, ко не стигне да побегне.

Е сад, сигурно да постоје изузеци. Не знамо тачно шта се на Косову догодило али је по свој прилици то један такав изузетак, пошто знамо да је битка значајна не толико по своме исходу (за који нисмо потпуно сигурни какав је био) него по чињеници да је изгинуло скоро комплетно српско племство.

Слично је било и код Аженкура, који се десио у слично време, који би био још једна од битака у којима је неко добио неко изгубио, да у њему није изгинуло француско племство. Одабрали погрешну тактику и изгинули. Француза је још било довољно да поједу Енглезе за доручак, али су били толико деморалисани губицима (племства) да су одустали и потписали мир.

А што помињеш Милошеву здравицу, каква здравица? Па то је потпуни мит.

Да ли је и ово Мит?

Stefan Lazarevic' (1377-1427)
Natpis na kosovskom stubu

Ove rechi napisane bishe na mramornom stubu na Kosovu.

Choveche koji srpskom zemljom stupash,
bilo da si doshljak ili ovdashnji,
ma ko da si i ma shta da si,
kada dodjesh na polje ovo,
koje se zove Kosovo,
po svemu c'esh ugledati puno kostiju mrtvih,
te sa njima i kamenu prirodu,
mene krstoznachnog kao steg,
videc'esh kako posred polja upravno stojim.

Da ne prominesh i da ne previdish
kao neshto zaludno i nishtavno,
no molim te, pridji i priblizhi se meni, o ljubimi,
i razmotri rechi koje ti prenosim,
i iz toga c'esh razumeti zbog kog uzroka
i kako i zashto ja stojim ovde,
jer istinu ti govorim,
nishta manje od zhivoga,
da c'u vam izneti u sushtini sve shto se zbilo.

Ovde negda bejashe veliki samodrzhac,
chudo zemaljsko i riga srpski,
zvani Lazar, knez veliki,
pobozhnosti nepokolebimi stub,
dobrorazumlja puchina i mudrosti dubina,
ognjeni um i zashtitnik stranaca,
hranitelj gladnih i milovanje nishtih,
skrbnih milovanje i uteshitelj,
koji voli sve shto hoc'e Hristos,
kome ide sam po svojoj volji
i sa svima svojim bezbrojnim mnoshtvom,
koliko je pod rukom njegovom.

Muzhevi dobri, muzhevi hrabri,
muzhevi, vaistinu, u rechi i u delu
koji se blistaju kao zvezde svetle,
kao zemlja cvetovima sharenim,
odeveni zlatom i kamenjem dragim ukrasheni,
mnogi konji izabrani i zlatosedlani,
svedivni i krasni konjanici njihovi.

Sveplemenitih i slavnih
kao kakav dobri pastir i zashtitnik,
mudro privodi duhovne jaganjce
da u Hristu dobro skonchaju
i prime muchenja venac
i vishnje slave uchesnici budu.

I tako slozhno veliko bezbrojno mnoshtvo
skupa s dobrim i velikim gospodinom,
dobrom dushom i verom najtvrdjom,
kao na krasnu dvoranu i mnogomirisanu hranu
na neprijatelja se ustremishe
i pravu zmiju zgazishe
i umrtvishe divlju zver i velikog protivnika
i nesitoga ada svejadca,
velim Amurata i sina njegova,
aspidin i gujin porod,
shtene lavovo i vasilskovo,
pa sa njima i ne malo drugih.

O chudesa Bozhijih sudbina,
uhvac'en bi hrabri stradalac
bezakonim agarenskim rukama
i kraj stradanju dobro sam prima
i muchenik Hristov postaje
veliki knez Lazar.
Ne poseche ga niko drugi, o ljubimi,
do sama ruka toga ubice, sina Amuratova,

I sve ovo recheno svrshi se
leta 6897, indikta 12, meseca 15, u dan utorak,
a chas je bio shesti ili sedmi,
ne znam, Bog zna.
 
Naravno sve vodece licnosti,dinastije imaju dalekosezne planove i zele da njihovo potomstvo bude na vrhu. Mozda ce od nekog despota kasnije postati kralj. /nije se znalo da Stefan nece imati potomstva/ prema tome treba ocrniti konkurente (Brankovice) sto je planski radjeno i naivni narod ubedjivan.


Па од тебе сам очекивао да нешто научим. Значи Срби су били наиван народ, и зато су изгинули у Боју на Косову. А ко их онда просвети за време робовања и то толико да преживеше све недаће и не променише ни вере ни нације?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top