Vuk Branković – izdajica ili...

[KNIGHT]

Ништа што си поставио не можеш сматрати бољим доказом од народног предања и црквених списа, а ја не могу ни толико.

pa boljim dokazom,zavisi za sta....

ako npr hoces da znas da li je Musa imao dva ili tri srca,onda je narodno prednje bolji dokaz....

a ako hoces da saznas detaljnije i opsirnije kako je izgledalo srpsko srednjevekovno oruzije,srpski macevi i oklopi u 14 i 15 veku,onda je svakako ovo sto sam ja postavio bolji dokaz od narodnog predanja i crkvenih spisa (u kojima se inace,detaljni BILO KAKAVOG oruzja vrlo retko i spominju)

takodje,ako hoces da saznas detaljnije pojedinosti oko kosovske bitke(velicina vojski,sastav vojski,tok bitke,ishod bitke),takodje narodno predanje je vrlo slab dokaz.....

 

[vujadin]

pa boljim dokazom,zavisi za sta....

ako npr hoces da znas da li je Musa imao dva ili tri srca,onda je narodno prednje bolji dokaz....

a ako hoces da saznas detaljnije i opsirnije kako je izgledalo srpsko srednjevekovno oruzije,srpski macevi i oklopi u 14 i 15 veku,onda je svakako ovo sto sam ja postavio bolji dokaz od narodnog predanja i crkvenih spisa (u kojima se inace,detaljni BILO KAKAVOG oruzja vrlo retko i spominju)

takodje,ako hoces da saznas detaljnije pojedinosti oko kosovske bitke(velicina vojski,sastav vojski,tok bitke,ishod bitke),takodje narodno predanje je vrlo slab dokaz.....

То је твоје мишљење. И имаш право на њега, али и ја имам своје мишљење и исто имам исто право. Ако се неко не слаже са мојим изнесеним мишљењем није потребно да то назива глупостима, и да наводи како се нико не слаже са мојим мишљењем, због једноставног разлога што то потврђује моје мишљење а не да га умањује. Наравно то се код тебе дешава из другог разлога.

 

[KNIGHT]

То је твоје мишљење. И имаш право на њега, али и ја имам своје мишљење и исто имам исто право. Ако се неко не слаже са мојим изнесеним мишљењем није потребно да то назива глупостима, и да наводи како се нико не слаже са мојим мишљењем, због једноставног разлога што то потврђује моје мишљење а не да га умањује. Наравно то се код тебе дешава из другог разлога.

pa dobro,da li si ti video da se neko ovde SLAZE sa tvojim misljenjem?........ja nisam...

to ne govorim da bi tebe nekako unizio kao sagovornika,vec cisto konstatujem cinjenicno stanje.......znaci,nemas istomisljenike u vezi raznih tvojih teorija......ali nije to problem,vec je problem sto ti sam ne mozes da odgovoris na pitanja u vezi tih tvojih teorija kada te npr ja nesto pitam........na koliko samo pitanja nisi mogao da mi odgovoris?

a sto se tice tih oklopa i narodnih pesama,evo ti jos jedan dokaz da ti je misljenje POGRESNO....ili da si nedovoljno informisan...


Узалуд су Muratovi свети ратници насртали на српске ратнике. “Оклопна песница” је мрвила све око себе. Познато је то у историји, а пјесник каже:

“Силни оклопници, без мане и страха,

хладни к'о ваш оклоп и погледа мрка

Ви јурнусте тада у облаку праха

Те настаде врева и крвава стрка.”

eto,i u pesmi se spominju srpski oklopnici.....

 

[vujadin]

pa dobro,da li si ti video da se neko ovde SLAZE sa tvojim misljenjem?........ja nisam...

to ne govorim da bi tebe nekako unizio kao sagovornika,vec cisto konstatujem cinjenicno stanje.......znaci,nemas istomisljenike u vezi raznih tvojih teorija......ali nije to problem,vec je problem sto ti sam ne mozes da odgovoris na pitanja u vezi tih tvojih teorija kada te npr ja nesto pitam........na koliko samo pitanja nisi mogao da mi odgovoris?

a sto se tice tih oklopa i narodnih pesama,evo ti jos jedan dokaz da ti je misljenje POGRESNO....ili da si nedovoljno informisan...


Узалуд су Muratovi свети ратници насртали на српске ратнике. “Оклопна песница” је мрвила све око себе. Познато је то у историји, а пјесник каже:

“Силни оклопници, без мане и страха,

хладни к'о ваш оклоп и погледа мрка

Ви јурнусте тада у облаку праха

Те настаде врева и крвава стрка.”

eto,i u pesmi se spominju srpski oklopnici.....

Једном сам ти одговорио да су твоја питања ближа провокацијама него потребним питањима ради неког објашњења. Можеш ти постављати питања каква хоћеш , и увек ћеш добити заслужан одговор према питању.Значи ако нисам одговорио на неко твоје питање да то питање не заслужује да ја на њега одговорим. Ако не можеш то да разумеш ти онда постављај и даље питања. Ја сам овде да нешто научим а не да одговарам на твоја питања.

 

[KNIGHT]

Једном сам ти одговорио да су твоја питања ближа провокацијама него потребним питањима ради неког објашњења. Можеш ти постављати питања каква хоћеш , и увек ћеш добити заслужан одговор према питању.Значи ако нисам одговорио на неко твоје питање да то питање не заслужује да ја на њега одговорим. Ако не можеш то да разумеш ти онда постављај и даље питања. Ја сам овде да нешто научим а не да одговарам на твоја питања.

a u kakvoj si ti skoli ucio da se tako diskutuje o necemu?.....znaci ona pitanja koja ti se nesvidjaju ili na koja ne znas da odgovors,ti nazivas provokacijama,i na njih neces ni da odgovaras.....a kada ti nekog nesto pitas,dobijes odgovor............ti onda nisi za nikavu duskusiju,vec za ucenje.....ali onda se nemoj ovde javljati da ucestvujes u diskusiji,vec citaj sta drugi pisu i uci...

i eto,sada si stosta naucio....

izemdjuostalog i to da se i u narodnim pesmama spominju srpski oklopnici......

 

[vujadin]

a u kakvoj si ti skoli ucio da se tako diskutuje o necemu?.....znaci ona pitanja koja ti se nesvidjaju ili na koja ne znas da odgovors,ti nazivas provokacijama,i na njih neces ni da odgovaras.....a kada ti nekog nesto pitas,dobijes odgovor............ti onda nisi za nikavu duskusiju,vec za ucenje.....ali onda se nemoj ovde javljati da ucestvujes u diskusiji,vec citaj sta drugi pisu i uci...

i eto,sada si stosta naucio....

izemdjuostalog i to da se i u narodnim pesmama spominju srpski oklopnici......

Па нисам ништа научио, али сам штошта прочитао.

 

[KNIGHT]

Па нисам ништа научио, али сам штошта прочитао.

bolje ista nego nista

i jos da naucis,da je deo opste kulture u komunikaciji i diskusiji,kada ti neko postavi normalno i pitanje,da mu na normalan nacin odgovoris......naravno,vazi i obrnuto....

 

[vujadin]

bolje ista nego nista

i jos da naucis,da je deo opste kulture u komunikaciji i diskusiji,kada ti neko postavi normalno i pitanje,da mu na normalan nacin odgovoris......naravno,vazi i obrnuto....

А у којој се то школи учи општа култура. Зар то нису другови и другарице свели на једнак .......ниво? То је можда била лепа замисао. Мислим и Тесла је примењивао општу културу и остао без много изума. Нећу с тим да кажем да ја нешто знам, али тако би било и да знам.

 

[KNIGHT]

А у којој се то школи учи општа култура. Зар то нису другови и другарице свели на једнак .......ниво? То је можда била лепа замисао. Мислим и Тесла је примењивао општу културу и остао без много изума. Нећу с тим да кажем да ја нешто знам, али тако би било и да знам.

opsta kultura se uci pre svega u porodici......najcesce jos dok je covek mali,tj dok je dete...

mislim,nemoj pogresno da shvatis,ja necu da kazem da ti nemas opstu kulturu,ili da nisi vaspitan u porodici kao malo dete,ja samo insistiram na DELU opste kulture kod tebe,tj kada ti neko u nekoj normalnoj i civilizovanoj diskusiji postavi neko normalno pitanje,red je na njega da das odgovor....

 

[ljuba miljkovic]

На теми о Краљевић Марко Зашто?

Evo, podinuta je...

... sa dve dileme za tebe!

 

[vujadin]

opsta kultura se uci pre svega u porodici......najcesce jos dok je covek mali,tj dok je dete...

mislim,nemoj pogresno da shvatis,ja necu da kazem da ti nemas opstu kulturu,ili da nisi vaspitan u porodici kao malo dete,ja samo insistiram na DELU opste kulture kod tebe,tj kada ti neko u nekoj normalnoj i civilizovanoj diskusiji postavi neko normalno pitanje,red je na njega da das odgovor....

Ја на жалост нисам имао такву судбину. То сам већ објаснио. Иначе не видим да су твоја питања културнија од мојих одговора. Чак мислим да сам ја био много пристојнији од тебе, јер се не сећам да сам ти икад рекао да пишеш глупости или да постављаш глупа питања. Овде је тема о Вуковој издаји, а не о мом одгоју.

 

[vujadin]

Evo, podinuta je...

... sa dve dileme za tebe!

Хвала Љубо, још кад би могао вратити и екипу која је учествовала у дискусији, онда бих те сматрао способнијег од Змај-Огњеног Вука.

 

[KNIGHT]

Ја на жалост нисам имао такву судбину. То сам већ објаснио. Иначе не видим да су твоја питања културнија од мојих одговора. Чак мислим да сам ја био много пристојнији од тебе, јер се не сећам да сам ти икад рекао да пишеш глупости или да постављаш глупа питања. Овде је тема о Вуковој издаји, а не о мом одгоју.

pa niko ovde ni ne prica o tvom ili bilo cijem odgoju...

sada sam spomenuo da je problem u ovoj diskusiji to sto ti neces(ili ne mozes,ne znas) da odgovoris na pitanja u vezi nekih tvojih(ISKLJUCIVO TVOJIH) ideja i teorija.....

a ta moja pitanja takodje su bila veoma pristojna......e tek,kada posle vise uzaludnih pokusaja ne dobijem odgovor na normalna i prostojna pitanja,a ti i dalje nastavljas sa nekim tvojim teorijama bez manje-vise argumenata,ja onda napisem da pises gluposti......

 

[ljuba miljkovic]

Хвала Љубо, још кад би могао вратити и екипу која је учествовала у дискусији, онда бих те сматрао способнијег од Змај-Огњеног Вука.

Evo ti nekih, da se podsetiš... a i tema je bliska ovoj.

Maši pogled...

 

[vujadin]

Evo ti nekih, da se podsetiš... a i tema je bliska ovoj.

Maši pogled...

Opet hvala, bilo je vredno

 

[vujadin]

pa niko ovde ni ne prica o tvom ili bilo cijem odgoju...

sada sam spomenuo da je problem u ovoj diskusiji to sto ti neces(ili ne mozes,ne znas) da odgovoris na pitanja u vezi nekih tvojih(ISKLJUCIVO TVOJIH) ideja i teorija.....

a ta moja pitanja takodje su bila veoma pristojna......e tek,kada posle vise uzaludnih pokusaja ne dobijem odgovor na normalna i prostojna pitanja,a ti i dalje nastavljas sa nekim tvojim teorijama bez manje-vise argumenata,ja onda napisem da pises gluposti......

Питања јесу, али њихова намена нису, па због тога нису. Теби није циљ да добијеш одговор него да докажеш да ја не могу нећу или не знам да одговорим. Ти знаш одговор и због тога питање има друкчју сврху.

 

[KNIGHT]

Питања јесу, али њихова намена нису, па због тога нису. Теби није циљ да добијеш одговор него да докажеш да ја не могу нећу или не знам да одговорим. Ти знаш одговор и због тога питање има друкчју сврху.

kako god okrenes,ti ne odgovaras na pristojna pitanja vezana za temu o kojoj diskutujemo...

a bez toga se ne moze voditi normalna diskusija....

i meni jeste cilj da dobijem odgovor na pitanja koja sam ti postavio.....npr kada sam te pitao da opises kako je izgledao tok kosovske bitke,sastav i velicina vojski,naoruzanje koje su koristili itd,NA OSONOVU narodnih pesama i narodnog predanja..............mislim,mene zaista to zanima....

e sad,druga stvar je da li ti to mozes ili ne mozes da opises......(ja pretpostvljam da ne mozes,jer narodne pesme nikada nisu bile tako detaljne i cesto se moraju uzimati sa rezervom jer ne opisuju stvarne dogadjaje)

 

[vujadin]

kako god okrenes,ti ne odgovaras na pristojna pitanja vezana za temu o kojoj diskutujemo...

a bez toga se ne moze voditi normalna diskusija....

i meni jeste cilj da dobijem odgovor na pitanja koja sam ti postavio.....npr kada sam te pitao da opises kako je izgledao tok kosovske bitke,sastav i velicina vojski,naoruzanje koje su koristili itd,NA OSONOVU narodnih pesama i narodnog predanja..............mislim,mene zaista to zanima....

e sad,druga stvar je da li ti to mozes ili ne mozes da opises......(ja pretpostvljam da ne mozes,jer narodne pesme nikada nisu bile tako detaljne i cesto se moraju uzimati sa rezervom jer ne opisuju stvarne dogadjaje)

Као што сам ти и одговорио, питања јесу правилна, али разлог зашто их постављаш су провокације и неправилно понашање, и према томе не заслужују никакве одговоре.

 

[KNIGHT]

Као што сам ти и одговорио, питања јесу правилна, али разлог зашто их постављаш су провокације и неправилно понашање, и према томе не заслужују никакве одговоре.

a zasto ti uzimas za pravo da odredjujes koja su pitanja pravilna u vezi teorija koje si izneo,a koja ne?.......i koje je ponasanje pravilno,a koje ne?.....da li je to po tebi onda ravnopravna diskusija?

lepo sam ti rekao,ti onda ne trebas da ucestvujes u diskusiji i iznosis razne teorije,koje posle ne mozes braniti.......osim tvrdnjom da su "pitanja nepravilna"

 

[vujadin]

a zasto ti uzimas za pravo da odredjujes koja su pitanja pravilna u vezi teorija koje si izneo,a koja ne?.......i koje je ponasanje pravilno,a koje ne?.....da li je to po tebi onda ravnopravna diskusija?

lepo sam ti rekao,ti onda ne trebas da ucestvujes u diskusiji i iznosis razne teorije,koje posle ne mozes braniti.......osim tvrdnjom da su "pitanja nepravilna"

Ја бих волео да ти прочиташ што ја одговарам, а и оно што ти пишеш, и онда би се лакше разумели. Овако ти понављаш само како ја не знам одговорити на твоја питања и то сматраш неким успехом. Спусти се на ниво дискусије. Издајица није неко мудро слово па да га треба одгонетнути. И није потребно бити интелектуалац да би се некога потврдило за издајицу, на основу његовог понашања у боју и после боја. Зашто би ја требао знати стил борбе на западу да би разумео да Вук по томе стилу није издајица, него феудалац који је гледао своје интересе. То ја не могу из једноставног разлога што не сматрам да је Вук био феудалац, и да се дошао борити за своје интересе. Он је дошао на позив Лазара да брани Крст Часни и Слободу Златну и да се определи за које ће се царство борити. Пошто је дошао значи да се определио као и Лазар и сви остали који су погинули у боју. Али се он предомислио и напустио бој и тако остао да брани своје земаљско царство. Е сад ти мени одговори, пошто је то питање теме. Да ли је вук издајица или није.

 

[KNIGHT]

Ја бих волео да ти прочиташ што ја одговарам, а и оно што ти пишеш, и онда би се лакше разумели. Овако ти понављаш само како ја не знам одговорити на твоја питања и то сматраш неким успехом. Спусти се на ниво дискусије. Издајица није неко мудро слово па да га треба одгонетнути. И није потребно бити интелектуалац да би се некога потврдило за издајицу, на основу његовог понашања у боју и после боја. Зашто би ја требао знати стил борбе на западу да би разумео да Вук по томе стилу није издајица, него феудалац који је гледао своје интересе. То ја не могу из једноставног разлога што не сматрам да је Вук био феудалац, и да се дошао борити за своје интересе. Он је дошао на позив Лазара да брани Крст Часни и Слободу Златну и да се определи за које ће се царство борити. Пошто је дошао значи да се определио као и Лазар и сви остали који су погинули у боју. Али се он предомислио и напустио бој и тако остао да брани своје земаљско царство. Е сад ти мени одговори, пошто је то питање теме. Да ли је вук издајица или није.

po mom misljenju,Vuk nije izdajica........iz prostog razloga,sto ne postoje pouzdani istorijski argumenti niti izvori koju ukazuju da je izdajnik.....to je sve plod bas tog narodnog predanja,koje je nastalo mnogo vremena nakon kosovske bitke.....

i Vuk Brankovic nigde nije dosao,jer se vec nalazio na Kosovu i pre kosovske bitke......a Kosovo je bila njegov oblast kojom je vladao

 

[vujadin]

po mom misljenju,Vuk nije izdajica........iz prostog razloga,sto ne postoje pouzdani istorijski argumenti niti izvori koju ukazuju da je izdajnik.....to je sve plod bas tog narodnog predanja,koje je nastalo mnogo vremena nakon kosovske bitke.....

i Vuk Brankovic nigde nije dosao,jer se vec nalazio na Kosovu i pre kosovske bitke......a Kosovo je bila njegov oblast kojom je vladao

И Мурат му дошао у госте, или да му помгне да зауму Лазареве земље? По твом мишљењу, како и зашто је Мурат дошао на Косово а да га Вук није зауставио?

 

[KNIGHT]

И Мурат му дошао у госте, или да му помгне да зауму Лазареве земље? По твом мишљењу, како и зашто је Мурат дошао на Косово а да га Вук није зауставио?

Murat mu nije dosao u nikakve goste,vec je dosao da osvoji sve srpske oblasti i zemlje ukljucujuci i Kosovo....tesko da je Murat znao tacno sta je Kosovo,mimo cele tadasnje Srbije...on je samo tuda prolazio,jer je Kosovo bilo prvo na putu ka ostalim srpskim teritorijama...a kosovom je upravljao i vladao Vuk Brankovic

Vuk sam Murata nikako nije mogao da zaustavi,jednostavno zato sto je raspolagao nedovoljnom vojnom silom......tesko da je Vuk Brankovic sam imao vise od 5-6000 ratnika pod bas svojom komadom.......tako da je interes Vuka bio da se zajedno sa Lazarom bori protiv Turaka.........

da se njegove zemlje nisu direktno bile na udaru turaka(kao sto je slucaj sa Balsicima) ili da je prihvatio vazalstvo(kao sto su uradili npr Dejanovici ili Marko Mrnjavcevic) tesko da bi se Vuk uopste i sukobljavao sa turcima...........ovako,imao je sve interse da im se suprotstavi i da turci budu pobedjeni,zato se koliko je mogao i borio protiv njih u kosovskoj bitci...

 

[vujadin]

Murat mu nije dosao u nikakve goste,vec je dosao da osvoji sve srpske oblasti i zemlje ukljucujuci i Kosovo....tesko da je Murat znao tacno sta je Kosovo,mimo cele tadasnje Srbije...on je samo tuda prolazio,jer je Kosovo bilo prvo na putu ka ostalim srpskim teritorijama...a kosovom je upravljao i vladao Vuk Brankovic

Vuk sam Murata nikako nije mogao da zaustavi,jednostavno zato sto je raspolagao nedovoljnom vojnom silom......tesko da je Vuk Brankovic sam imao vise od 5-6000 ratnika pod bas svojom komadom.......tako da je interes Vuka bio da se zajedno sa Lazarom bori protiv Turaka.........

da se njegove zemlje nisu direktno bile na udaru turaka(kao sto je slucaj sa Balsicima) ili da je prihvatio vazalstvo(kao sto su uradili npr Dejanovici ili Marko Mrnjavcevic) tesko da bi se Vuk uopste i sukobljavao sa turcima...........ovako,imao je sve interse da im se suprotstavi i da turci budu pobedjeni,zato se koliko je mogao i borio protiv njih u kosovskoj bitci...

Значи Бој на Косову је била случајност. Можда и српска измишљотина. Тако резоновање те и присиљава да постављаш пристојна питања. А како се онда Лазар нашао на Косову?

 

[KNIGHT]

Значи Бој на Косову је била случајност. Можда и српска измишљотина. Тако резоновање те и присиљава да постављаш пристојна питања. А како се онда Лазар нашао на Косову?

a kako si ti zakljucio iz mog posta da je boj na Kosovu bio slucajnost?......on nikako nije bio slucajnost...ni za Lazara,ni za Vuka,ni za Murata........pa cak ni za bosanskog kralja Tvrtka

Lazar i Murat su par godina pre kosovskog boja(jos od bitke kod Plocnika) vrsili opsezne pripreme za odlucujucu borbu......znaci,oboje su znali da ce do nje doci....s obzirom da je Murat cvrsto resio da porobi srpske zemlje,a Lazar kao najjaci srpski oblasni gospodar ili feudalac je resio da ih brani,a ne da postane vazal,kako su toi uradili neki drugi srpski feudalci(kao sto su Dejanovici)