Srednjovekovna Hrvatska

[Pumpaj Dinstanović]

Takođe posebno za @Kole11 od 18:58:

 

[Kole11]

Tibor Živković je primer britke osobe, istraživača, koji nije uspeo da se iskobelja iz kandži Mersovog falsifikata bez obzira na svu istzraživačku energiju koju je posedovao.
Takve osobe imaju osobinu da čitavu istoriju, svaki spis, mišljenje svakog učenog čoveka po svaku cenu moraju da uklope u Mersov falsifikat i tu nastaje haos.

A ti Slavene kada ne bi konstantno bežao od argumentovane diskusije kao neka devojčica, pokušao bi da nadješ odgovor na pitanje kako je uopšte moguće da ne postoji nijedan Hrvat, Dalmatinac, Srbin, niko sa Balkana ko je uopšte čuo za hrvatsku kraljevinu pre učenog Ivana Lučića. NIKO!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tibor Živković je primer britke osobe, istraživača, koji nije uspeo da se iskobelja iz kandži Mersovog falsifikata bez obzira na svu istzraživačku energiju koju je posedovao.
Takve osobe imaju osobinu da čitavu istoriju, svaki spis, mišljenje svakog učenog čoveka po svaku cenu moraju da uklope u Mersov falsifikat i tu nastaje haos.

I dalje pišeš o nekakvom Mersovom falsifikatu, kao da iko ikada to tvrdio.

A ti Slavene kada ne bi konstantno bežao od argumentovane diskusije

Je li ti to tvrdiš da ti ne bežiš konstantno od argumentovane diskusije o Johanesu van Meursu?

 

[Mej bregami]

Ali ne razumem, ako tada imamo kraljevstvo Hrvata i kraljevstvo Srba zasto bi Dukljanin pisao o nekom imaginarnom kraljevstvu Slovena koje nije postojalo?
To nema nikakvog smisla

Pitanje je tko je uopće pisac tog ljetopisa. Možda je to bio neki stranac na službi u Barskoj nadbiskupiji, netko tko ne poznaje ove krajeve, ali je možda učeni čovjek koga, kako sam piše, njegova braća u Kristu mole da napiše povijest Barske biskupije. To pisanje ljetopisa je bila moda u ono vrijeme. Vjerojatno je ima neke površne informacije jer jedva da ima neko ime vladara koje opisuje a da ima povijesne potvrde za njega. Većinom su to izmišljena imena da popuni rupe u pisanju, kronologija je isto potpuno izmišljena na kojoj su mnogi učeni ljudi slomili zube pokušavaju ju dovesti u neki red sa poznatom povijesti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

pokušao bi da nadješ odgovor na pitanje kako je uopšte moguće da ne postoji nijedan Hrvat, Dalmatinac, Srbin, niko sa Balkana ko je uopšte čuo za hrvatsku kraljevinu pre učenog Ivana Lučića. NIKO!

Ti možeš još 500 puta ponoviti i opet će ti pitanje biti ništa manje besmisleno. Niko to ne tvrdi; ama baš niko ne tvrdi to što si izjavio.

Neverovatno je kako ne pogledaš koliko ti je besmislen pristup. „Nešto ne postoji. Ako postoji, onda je falsifikat“. I onda tražiš da ti neko pokazuje ovde izvore da bi te ubedio u nešto što sam ne želiš apsolutno ni po koju cenu da preispitaš. Zašto? A da bude još gore, žališ se zašto neko neće da trpi ovako primitivan način komunikacije sa tvoje strane i da učestvuje u, citiram, „argumentovanoj diskusiji“ — koju i sam maksimalno sabotiraš i onemogućavaš.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam jesmo li na temi pominjali da u Raju u Božanstvenoj komediji slavni Dante Aligijeri (dovršeno 1321. godine) pominje Hrvatsku (XXXI, 1300):

Qual è colui che forse di Croazia​

viene a veder la Veronica nostra,​

che per l’antica fame non sen sazia,​

ma dice nel pensier, fin che si mostra:​

“Segnor mio Iesù Cristo, Dio verace,​

or fu sì fatta la sembianza vostra?”​

https://veronicaroute.com/1300/05/05/1300-dante/

 

[Kole11]

Pitanje je tko je uopće pisac tog ljetopisa. Možda je to bio neki stranac na službi u Barskoj nadbiskupiji, netko tko ne poznaje ove krajeve, ali je možda učeni čovjek koga, kako sam piše, njegova braća u Kristu mole da napiše povijest Barske biskupije. To pisanje ljetopisa je bila moda u ono vrijeme. Vjerojatno je ima neke površne informacije jer jedva da ima neko ime vladara koje opisuje a da ima povijesne potvrde za njega. Većinom su to izmišljena imena da popuni rupe u pisanju, kronologija je isto potpuno izmišljena na kojoj su mnogi učeni ljudi slomili zube pokušavaju ju dovesti u neki red sa poznatom povijesti.

A ko je bio pisac hrvatske redakcije?
Stranac pisao na cistom hrvatskom jeziku

 

[Kole11]

Ti možeš još 500 puta ponoviti i opet će ti pitanje biti ništa manje besmisleno. Niko to ne tvrdi; ama baš niko ne tvrdi to što si izjavio.

Neverovatno je kako ne pogledaš koliko ti je besmislen pristup. „Nešto ne postoji. Ako postoji, onda je falsifikat“. I onda tražiš da ti neko pokazuje ovde izvore da bi te ubedio u nešto što sam ne želiš apsolutno ni po koju cenu da preispitaš. Zašto? A da bude još gore, žališ se zašto neko neće da trpi ovako primitivan način komunikacije sa tvoje strane i da učestvuje u, citiram, „argumentovanoj diskusiji“ — koju i sam maksimalno sabotiraš i onemogućavaš.

I ko je pomenuo hrvatsko kraljevstvo pre Lucica?
Sisgozic, Marulic, Pribojevic?
Ko, devojcice spamerko

 

[Pumpaj Dinstanović]

A ko je bio pisac hrvatske redakcije?
Stranac pisao na cistom hrvatskom jeziku

Stranac, npr. češki cistercit po TIborovoj tezi, koji je živeo godinama u Splitu...itekako je mogao naučiti jezik (još i bratski Sloven).

 

[Pumpaj Dinstanović]

I ko je pomenuo hrvatsko kraljevstvo pre Lucica?
Sisgozic, Marulic, Pribojevic?

Ako te zanima ovo pitanje, zato se baciš na posao i kreneš da i istražujem? Ne u smislu da tražiš od drugih da tvoj zadatak obavljaju, već da malo mrdneš dupetom i kreneš i sam nešto da radiš za ono što bi, kao, trebalo da te interesuje.

Zašto ne počneš od najosnonijeg; Google pretraživač, npr.? Kreni odatle, pa posle pređi na nešto kompleksnije; Vikipediju, itd.

 

[Kole11]

Stranac, npr. češki cistercit po TIborovoj tezi, koji je živeo godinama u Splitu...itekako je mogao naučiti jezik (još i bratski Sloven).

Ukoliko je ovo tacno, onda je ta teza na nivou tragikomedije trazenja izgubljenog Porfirogenitovog izvora
Sta je covek radio sa sobom, tuga.
Dogma u epohi modernog covecanstva je jako opasna rabota.
Dovoljno je da pogledas sebe

 

[Kole11]

Marulic nije bio stranac Slavene

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ukoliko je ovo tacno, onda je ta teza na nivou tragikomedije trazenja izgubljenog Porfirogenitovog izvora
Sta je covek radio sa sobom, tuga.

Ja nisam rekao da je tačno. Crnogorski istoričar Aleksandar Radoman je izvukao sve slabosti i za sada Tiborova teza o Rudgeru van grčke istoriografije nema neko šire priznanje.

Ja sam to naveo iz razloga što je poreklo nebitno. Ako čovek živi u hrvatskoj sredini tolike godine, valjda se podrazumeva da će naučiti jezik. Problemi sa tezom o češkom cistercitu Rudgeru nikakve veze nemaju sa učenjem jezika.

Dogma u epohi modernog covecanstva je jako opasna rabota.
Dovoljno je da pogledas sebe

Zašto? Da li ti tvrdiš da nisi vernik dogme o navodnom Lučićevom izmišljanju i masovnom falsifikovanju istorije, pored Johana van Meursa?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Marulic nije bio stranac Slavene

Nešto si ti tu pobrkao, pretpostavljam. Marulićev prevod je na latinskom jeziku.

A ne znam i zašto je to bitno; on je to samo preveo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Kole11 ja te ne zezam. Ozbiljan sam. Kažeš, pišeš knjigu. Ali ne želiš da obaviš istraživanje, već da drugi to rade za tebe. I to tražiš tako što najbestidnije pljuješ, napadaš i prozivaš. Tvoja je taktika da ti neko oko knjige pomogne tako što ga tretiraš kao neprijatelja tj. pomoć tražiš tako što provociraš.

Da si bar kulturan, kao što si glumio jedan period u početku kad si se registrovao na forum, pa hajde. Ali kod tebe nema čak ni elementarne pristojnosti, dok tražiš bukvalno tražiš (i to beskompromisno!) tuđu asistenciju radi ostvarivanja lične materijalne dobiti.

Ako tebe ove teme stvarno, ali stvarno istinski zanimaju, šta te sprečava da im se posvetiš? Ovde si ismevao i Ferda Šišića; kačili smo spiskove izvora i od njega i od Nade Klaić, kačili smo i knjigu Ive Goldštajna i razne druge. Da si ih samo prelistao, imao bi odgovore na većinu pitanja koje postavljaš i ne bi ovako traćio ovde i sopstveno i tuđe vreme. Ono što deluje jeste da si otvorio stranicu-dve, pročitao možda par rečenica i zaklopio, misleći da je taj mali uzorak dovoljan i onda tražeći da neko umesto tebe krene da sve to čita. Tako da, zašto ne navališ i sve to temeljno istražiš?

 

[Mej bregami]

A ko je bio pisac hrvatske redakcije?
Stranac pisao na cistom hrvatskom jeziku

Što hoćeš reći?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Što hoćeš reći?

Da čovek nije sposoban da nauči neki strani jezik, koji mu nije maternji.

Verovatno se vodi svojim iskustvom. Godinama koristi samo Google translate, pa mu to deluje kao nešto nedostižno.

 

[Mej bregami]

@Kole11 ja te ne zezam. Ozbiljan sam. Kažeš, pišeš knjigu. Ali ne želiš da obaviš istraživanje, već da drugi to rade za tebe. I to tražiš tako što najbestidnije pljuješ, napadaš i prozivaš. Tvoja je taktika da ti neko oko knjige pomogne tako što ga tretiraš kao neprijatelja tj. pomoć tražiš tako što provociraš.

Da si bar kulturan, kao što si glumio jedan period u početku kad si se registrovao na forum, pa hajde. Ali kod tebe nema čak ni elementarne pristojnosti, dok tražiš bukvalno tražiš (i to beskompromisno!) tuđu asistenciju radi ostvarivanja lične materijalne dobiti.

Ako tebe ove teme stvarno, ali stvarno istinski zanimaju, šta te sprečava da im se posvetiš? Ovde si ismevao i Ferda Šišića; kačili smo spiskove izvora i od njega i od Nade Klaić, kačili smo i knjigu Ive Goldštajna i razne druge. Da si ih samo prelistao, imao bi odgovore na većinu pitanja koje postavljaš i ne bi ovako traćio ovde i sopstveno i tuđe vreme. Ono što deluje jeste da si otvorio stranicu-dve, pročitao možda par rečenica i zaklopio, misleći da je taj mali uzorak dovoljan i onda tražeći da neko umesto tebe krene da sve to čita. Tako da, zašto ne navališ i sve to temeljno istražiš?

Sve bojim kakva bi ti knjiga ispala, već ima knjiga autora njegova kapaciteta koje su u stvari samo skupi wc papir.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sve bojim kakva bi ti knjiga ispala, već ima knjiga autora njegova kapaciteta koje su u stvari samo skupi wc papir.

Ja primećujem kako se uvek vraćamo na onaj problem manjka sposobnosti za apstraktno mišljenje. Ovde su razne optužbe bile razbacivane na moj račun, a sve se više ispostavlja da nijedna nije uopšte ni originalno smišljena, već je direktna inspiracija izvučena, ili možda bolje rečeno kopija, nečega što se već vrši da druge strane.

Tako su isto bile priče kako ja, tobože, „skupljam informacije“ na ovom forumu zato što „pišem knjigu“ i tako, kroz suprotstavljanje novoromantičarima, sakupljam zapravo podatke, provocirajući pristalice tih ideja i tezica.

Eto, sad barem znamo odakle i to.

 

[Mrkalj]

Tako su isto bile priče kako ja, tobože, „skupljam informacije“ na ovom forumu zato što „pišem knjigu“ i tako, kroz suprotstavljanje novoromantičarima, sakupljam zapravo podatke, provocirajući pristalice tih ideja i tezica.

Ja sam jedini smisao tvog eventualno besplatnog angažovanja na ovom forumu video i vidim u tvojoj nameri da napišeš valjanu autohtonističku istoriju Južnih Slovena. Zato sam to i rekao, da pokušavaš kontraargumentima da izvučeš što više ideja, jer, ruku na srce, za apstraktno mišljenje nisi sposoban. Zato se na to neprestanno i vraćaš:

Ja primećujem kako se uvek vraćamo na onaj problem manjka sposobnosti za apstraktno mišljenje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja sam jedini smisao tvog eventualno besplatnog angažovanja na ovom forumu video

Razmere deluzija o svom značaju su... neverovatne. Ti si taj koji čita i opsesivno traga za mojom pažnjom. Nedavno si rekao da si me nešto čak 19 puta upitao, ako se dobro sećam. A onda, kad ne dobiješ pažnju, bukvalno praviš dramu i kmečiš zbog toga, tvrdeći da ćeš „za toliko i toliko nedelja“ i slično da odgovoriš, samo zato što ti je povređena sujeta.

Ne, ovo je opet verovatno samo pokušaj projekcija nečega što su samo tvoje opsesije. I da, ironije li, opet samo primer nedostatka sposobnosti za apstraktno mišljenje. Jerbo ne možeš da poimaš da nisu svi kao ti i da postoji nešto van sopstvenog (vrlo uskog) rezonovanja i pogleda na svet.

 

[Mrkalj]

Ne

Šta si negirao?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta si negirao?

Jao, bože. Ono što se nalazi u citatu.

 

[Mrkalj]

Jao, bože. Ono što se nalazi u citatu.

Taj deo što si citirao ne saopštava ama baš ništa. To nije izjavna rečenica, već pola rečenice, verovatno sa tendencijom da joj promeniš smisao. Jer ovako ipada kao da sam nešto "ja jedini"...

Ne znam šta da msilim, sem da toneš, postaješ sve više kao Ćosović.

Ovo sam rekao:

Ja sam jedini smisao tvog eventualno besplatnog angažovanja na ovom forumu video i vidim u tvojoj nameri da napišeš valjanu autohtonističku istoriju Južnih Slovena. Zato sam to i rekao, da pokušavaš kontraargumentima da izvučeš što više ideja, jer, ruku na srce, za apstraktno mišljenje nisi sposoban. Zato se na to neprestanno i vraćaš:

Pa konkretizuj šta si odatle zanijekao.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam šta da msilim, sem da toneš, postaješ sve više kao Ćosović

Jedini razlog zašto si me ovako sad uporedio sa Ćosovićem jeste zato što si upravo te kritike dobio na sopstvenu adresu.