Srbi i Hrvati, šta nas spaja a šta razlikuje

[Istocni Vetar]

Molim?

Zla sudbina moju zemlju prati
Svadjaju se Srbi i Hrvati...

 

[Миле саКлисе]

ko se svađa?
ja se svađam samo sa ustašama

 

[matijakupa]

.....
No, povodom Gotovca ne mogu da ne spomenem da ga sami hrvati smatraju Srbinom, jer pripada grupi tzv.splitskih Vlaja, stoji u hrvatskom tisku

http://www.slobodnadalmacija.hr/Ned...Type/ArticleView/articleId/72773/Default.aspx

a ti smatraš da splićani pojmom "Vlaj" označavaju - Srbe?

 

[Сребрена]

a ti smatraš da splićani pojmom "Vlaj" označavaju - Srbe?

Da,Matija, ali ne samo ja .
Taj fakt spada u onu grupu neprikosnovenih povijesnih istina
Evo nekih sitnica da ne zamaraš ganglije pretragom

Vlah
kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij,
kod Hrvata stanovnik Srbin pravoslavac, koji se doseljuje u Vojnu granicu sa turskog teritorija,
kod Muslimana u Kosmetu = risjanin = Srbin,
kod Muslimana u Bosni = pravoslavac...

Deminutivi na -ič vlašić, također prezime kod Hrvata (ŽK), vlâsUi (Vuk, Dubrovnik) »ljudi zakona grčkoga« (sa s mjesto š možda zbog disimilacije š — ć > s — č) ili prema pluralu (v. i s. v. vlašići »plejade «).
Najstarija je potvrda iz 1070. villa Vlasichi na Pagu itd..

A i ovo da ne zaboravimo

"Jedna osobita dalmatinska pojava su Srbi katoličke vere.
Većinom su intelektualci, ali među njima ima i radnika i seljaka. Ima ih svuda po Dalmaciji,ali ih najviše ima u Dubrovniku i okolini dubrovačkoj.
Međutim, klerikalci, to jest oni kojima je vera zanat, i njihovi sledbenici, najviše su mrzeli Srbe katolike."
Lujo Bakotić,1938.g.

Onda za XX. stoljeće Lujo Bakotić iznosi svoju procjenu brojnosti dalmatinskih Srba, veli da je Dalmacija sa Bokom imala ukupno 600.000 stanovnika i "..od tog broja bilo je na 120.000 Srba pravoslavne vere i otprilike 20-25.000 Srba katoličke vere."

Kako se naziv promenio i kako je tekla nasilna kroatizacija, moguće je saznati iz sledećih knjiga koje toplo preporučujem

dr. Viktor Novak(rimokatolički sveštenik) ,Magnum crimen,Zagreb 1948.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Magnum_Crimen
I ako još radi link,ako ne, snađite se
http://megaupload.com/?d=YLDZFO01

Jovan Kesar:Nasilno katoličenje Srba u Jasenovcu
http://www.scribd.com/doc/15339961/Jovan-Kesar-Jedan-sluaj-nasilnog-katolienja-Srba-u-Jasenovcu

 

[Tandoori Masala]

Da,Matija, ali ne samo ja .
Taj fakt spada u onu grupu neprikosnovenih povijesnih istina
Evo nekih sitnica da ne zamaraš ganglije pretragom

Vlah
kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij,

Necemo tako...

"Vlaj" jeste stanovnik brdskih krajeva Dalmacije bez obzira na etnicitet, vjeroispovijest, itd.

Kod Mlecana, svaki slavenski stanovnik ali na njihov se teritorij nisu naseljavali samo pravoslavci nego i rimokatolici. A samo totalna neznalica po pitanju dalmatinske istorije moze tvrditi da su samo Srbi naseljavali Dalmaciju.

Ne znam dokle cu morati citati Srbi ad infinitum, ad nauseam teze ali takve stvari treba uvijek ispravljati...

 

[matijakupa]

Da,Matija, ali ne samo ja .
Taj fakt spada u onu grupu neprikosnovenih povijesnih istina....

...toliko o neprikosnovenih istinama (pa i onim povijesnim!) na ovom forumu....

ne vjerujem da si dovoljno stara da si gledala seriju Velo misto, ali Vlaju si ti npr. Strikan (glumi Špiro Guberina) i Netijak (glumi Ivo Gregurević)....


..... i ti meni veliš da ja ne zamaram ganglije..... da nije smiješno, bilo bi strašno...

 

[Lesandar]

Necemo tako...

"Vlaj" jeste stanovnik brdskih krajeva Dalmacije bez obzira na etnicitet, vjeroispovijest, itd.

Kod Mlecana, svaki slavenski stanovnik ali na njihov se teritorij nisu naseljavali samo pravoslavci nego i rimokatolici. A samo totalna neznalica po pitanju dalmatinske istorije moze tvrditi da su samo Srbi naseljavali Dalmaciju.

Ne znam dokle cu morati citati Srbi ad infinitum, ad nauseam teze ali takve stvari treba uvijek ispravljati...

Sad malo ja o mrsimudanju. Da , hm, takve stvari treba ispravljati. Postojali su pravoslavni Vlaji, i pokatoličeni Vlaji. Ostali, odnosno stari katolici nisu bili Vlaji. Tandoori, lepo ti je gospođica dala podatke o pokatoličavanju. Ili si i ti krenuo da pokatoličenog od sutradan smatraš Hrvatom?

 

[Tandoori Masala]

Sad malo ja o mrsimudanju. Da , hm, takve stvari treba ispravljati. Postojali su pravoslavni Vlaji, i pokatoličeni Vlaji. Ostali, odnosno stari katolici nisu bili Vlaji. Tandoori, lepo ti je gospođica dala podatke o pokatoličavanju. Ili si i ti krenuo da pokatoličenog od sutradan smatraš Hrvatom?

Postojali su rimokatolicki Vlaji u 14. stoljecu koji se spominju u Acta Keglevichiana, primjer povlastica gdje se spominje selu Ocestovo prije nego sto su ga naselili Srbi.
Hroniku o nabavci umjetnina koja se nalazi u pravoslavnoj crkvi sv. Ilije u Zadru (bivsa rimokatolicka koja je data na koristenje pravoslavcima u gradu) pise Anastasios Troil na talijanskom jeziku, dok su crkvu u ranom periodu drzali Grci, a kasnije je preuzimaju Srbi.

Hrvati, Srbi i domaci Vlaji (rimokatolicki) se pronalaze u Zakonu za cetinske Vlahe 1436. godine, a u Geographiae Comentariorum, Domenici Mari Nigrii pise da u zaledju dalmatinskom postoje ponegdje ljudi koji govore iskvarenom verzijom latinskog jezika.

U 17. stoljecu rimokatolicki fratri u vise navrata dovode narod u Dalmaciju, sigurno ne srpski... Ispod manastira Krka postoje indicije, odnosno arheoloski tragovi da je na tom mjestu ranije bio neki oblik svetilista (Milenko Pekic, predaje istoriju na Filozofskom u Kosovskoj Mitrovici, smatra da je manastir osnovan 1577. g.), najvjerovatnije rimokatolicki samostan ili nesto slicno...

Palmer i Wheler pisu, spominju (sjevero)dalmatinske Hrvate. Mletacki izvjestaji redovno govore o Morlacima grcke i rimske vjere, a kod Boska Desnice ima i spomena o hrvatskoj konjici...
I onda mi neko dodje prodavati mooda za bubrege o Vlajima, sjevernoj Dalmaciji....

Najbolje je praviti novu istoriju, jednodimenzionalnu, traziti Srbe gdje ih ima i nema...

 

[Сребрена]

Kod Mlecana, svaki slavenski stanovnik ali na njihov se teritorij nisu naseljavali samo pravoslavci nego i rimokatolici. A samo totalna neznalica po pitanju dalmatinske istorije moze tvrditi da su samo Srbi naseljavali Dalmaciju.

U mom postu pominju se obe vere- i grckog i rimskog zakona u Dalmaciji.To me uverava da nisi ciljao na moj post(koji si kvotirao) govoreći o totalnim neznalicama?
Mnogo je žrtava odnelo uvodjenje hrišćanstva, a još više konvertovanje "jednih " u "druge", bas je ona knjiga V.Novaka vrlo ilustrativna koliko je napora uložena u sve to, a ona Kesarova je jednostavnija i ne zaboravlja se.

Postojali su rimokatolicki Vlaji u 14. stoljecu koji se spominju u Acta Keglevichiana, primjer povlastica gdje se spominje selu Ocestovo prije nego sto su ga naselili Srbi.

I onda mi neko dodje prodavati mooda za bubrege o Vlajima, sjevernoj Dalmaciji....

Ćini mi se, da u mom postu (odgovoru na Matijino pitanje) lepo stoji da su Vlasima označavali Srbe..ne pravoslavce nego Srbe- nevezano za veru koju ispovedaju ili ne ispovedaju.Dakle, da pojasnim:

Kad sam napisala "kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij,"- jasno je da slavenski stanovnik ima konfesiju po izboru, ovde nije naznačena..
Kad sam napisala "kod Muslimana u Kosmetu = risjanin = Srbin,", nije naznačeno da li je hristijanin Srbin grčke ili rimske (ili luteranske napr.)..dok u slučaju Hrvata u Hrvatskoj i stanovnika Bosne muslimanske vere VLAA je Srbin poistovećen sa pravoslavcem.

Meni to poistovećivanje i danas, u 21.veku smeta,ali 'ajd sad, da ne širim temu.

Najstarija potvrda,Tandoori, o Vlasima (rimokatoličkim) u 14.veku ne može biti..U onom mom prethodnom postu bas sam navela naziv vile (Vlašići)na Pagu 4 veka ranije...
Iako bi bilo lepo da nam linkuješ te podatke. vredi tazmatrati sve strane istoga novčića.

Što se tiče tvojih žalopojki za "mooda za bubrege"- nađi načina da svoje primedbe uputiš onima koji su zapisivali da su Srbi ili Vlasi jedno. nekoliko citata sam ti pripremila..postaviću u toku večeri sve, preko edit opcije.
Po ovom mom malom spisku , izboru sa većeg spiska, ti što tebi prodaju "mooda za bubrege" su:

car Ferdinand 1538.g.
grof Đuro Zrinski ( u pismu caru Rudolfu) 1602.g.
zagrebački biskup Petar Domitrović 1649.
Ištvanfije 1685.g.
M.P.Katančić 1798.g.


http://img195.imageshack.us/i/srbiilivlasi1.jpg/

http://img411.imageshack.us/i/vlasiilisrbi2.jpg/

http://img580.imageshack.us/i/srbiilivlasi3a.png/

Matija

ne vjerujem da si dovoljno stara da si gledala seriju Velo misto, ali Vlaju si ti npr. Strikan (glumi Špiro Guberina) i Netijak (glumi Ivo Gregurević)....

Ma, ja samo po žutim papirima tražim istinu..što žući, to je sigurnija stvar...da je istina u serijama, ne bi bila na tv-ima.

 

[matijakupa]

........

Matija

Ma, ja samo po žutim papirima tražim istinu..što žući, to je sigurnija stvar...da je istina u serijama, ne bi bila na tv-ima.

ajde ne vrdaj sada.....
idemo redom, ja sam te ljepo i bez povišenih tenzija pitao za ovaj tvoj dio prvog posta ovdje:

.....

No, povodom Gotovca ne mogu da ne spomenem da ga sami hrvati smatraju Srbinom, jer pripada grupi tzv.splitskih Vlaja, stoji u hrvatskom tisku

http://www.slobodnadalmacija.hr/Ned...Type/ArticleView/articleId/72773/Default.aspx

... dali ti misliš da Splićani zovu Vlajima isključivo Srbe?

Na što ti odgovaraš:

Da,Matija, ali ne samo ja .
Taj fakt spada u onu grupu neprikosnovenih povijesnih istina
Evo nekih sitnica da ne zamaraš ganglije pretragom....

... i bez potrebe vrijeđaš.



Na kraju, da zaključimo da nismo nigdje vidjeli dokaz da je kolokvijalni naziv "Vlaj" u Splitu sinonim za Srbina.

Ne samo da nije u Splitu, nego nije uopće. Termin "Vlaj" kako u Hrvatskoj tako i šire ima bar 3 ili 4 značenja o kojima je ovdje napisano nekoliko gigabajta puste forumske memorije, i nema smisla ponovo ispredati isto.

Neprikosnovena istino, gorda li si....

O starim spisima i onome što na njima piše nećemo ovaj puta, moglo bi ti biti neugodno...

 

[Tandoori Masala]

U mom postu pominju se obe vere- i grckog i rimskog zakona u Dalmaciji.To me uverava da nisi ciljao na moj post(koji si kvotirao) govoreći o totalnim neznalicama?
Mnogo je žrtava odnelo uvodjenje hrišćanstva, a još više konvertovanje "jednih " u "druge", bas je ona knjiga V.Novaka vrlo ilustrativna koliko je napora uložena u sve to, a ona Kesarova je jednostavnija i ne zaboravlja se.

Obicna demagogija. Evo, crno na bijelo:

a ti smatraš da splićani pojmom "Vlaj" označavaju - Srbe?

Da,Matija, ali ne samo ja .
Taj fakt spada u onu grupu neprikosnovenih povijesnih istina
Evo nekih sitnica da ne zamaraš ganglije pretragom

Vlah
kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij,

Neprikosnoveni bullshit... Znaci, prica se o Dalmaciji.... Dalje, ko su ti ostali, sem tebe? Ne racunam forumase.

Ćini mi se, da u mom postu (odgovoru na Matijino pitanje) lepo stoji da su Vlasima označavali Srbe..ne pravoslavce nego Srbe- nevezano za veru koju ispovedaju ili ne ispovedaju.Dakle, da pojasnim:

Kad sam napisala "kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij,"- jasno je da slavenski stanovnik ima konfesiju po izboru, ovde nije naznačena..
Kad sam napisala "kod Muslimana u Kosmetu = risjanin = Srbin,", nije naznačeno da li je hristijanin Srbin grčke ili rimske (ili luteranske napr.)..dok u slučaju Hrvata u Hrvatskoj i stanovnika Bosne muslimanske vere VLAA je Srbin poistovećen sa pravoslavcem.

Opet, blebetanje obicno... Nisam citirao nikakve muslimane na Kosmetu, stanovnike Bosne, Vojne krajine, itd. Nego Splicane i vlaje...

Najstarija potvrda,Tandoori, o Vlasima (rimokatoličkim) u 14.veku ne može biti..U onom mom prethodnom postu bas sam navela naziv vile (Vlašići)na Pagu 4 veka ranije...
Iako bi bilo lepo da nam linkuješ te podatke. vredi tazmatrati sve strane istoga novčića.

Moze, samo ti nisi citala literaturu koju sam ti naveo povise... Rimokatolicki Vlasi u sjevernoj Dalmaciji su cinjenica i oni nisu u nikakvoj vezi sa Srbima. Sto ocekivati od nekoga ko se poziva na vedske Srbe?

Što se tiče tvojih žalopojki za "mooda za bubrege"- nađi načina da svoje primedbe uputiš onima koji su zapisivali da su Srbi ili Vlasi jedno. nekoliko citata sam ti pripremila..postaviću u toku večeri sve, preko edit opcije.
Po ovom mom malom spisku , izboru sa većeg spiska, ti što tebi prodaju "mooda za bubrege" su:

car Ferdinand 1538.g.
grof Đuro Zrinski ( u pismu caru Rudolfu) 1602.g.
zagrebački biskup Petar Domitrović 1649.
Ištvanfije 1685.g.
M.P.Katančić 1798.g.



http://img195.imageshack.us/i/srbiilivlasi1.jpg/

http://img411.imageshack.us/i/vlasiilisrbi2.jpg/

Da, opet moram da ponavljam i govorim o Dalmaciji gdje je vlaj oznaka za stanovnistvo brdskih predjela bez obzira na vjerospovijest ili etnicitet.
Bolje mi je da pustim pornic i da slajfam cijelo vece jer uz sve nerazumijevanje ocito nemas pojma o socijalnoj i etnickoj istoriji Dalmacije.

 

[Сребрена]

Bolje mi je da pustim pornic i da slajfam cijelo vece

Bolje.
Radi ono u cemu si najbolji.

 

[Сребрена]

Uh, teško nocas ide upload..ali ipak...
Dakle, za zainteresovane

Spojler

piše SRBI ILI VLASI

Spojler

piše SRBI ili VLASI

Spojler

piše SRBI ILI VLASI..negde samo na srpskom ,negde i na latinskom



I svakako, vrapcima poznata stvar

Spojler

stranica 364.
Ferdinand II . Privilegium für die sogenannten Wlachen (Serben) v.J. 1630

prepisano iz
Dr. Jaroslav Šidak, „Historijska čitanka za hrvatsku povijest”, I., 1952., str. 111-114.


Što se tiče mojih daljih postova na temu Srbi =Vlasi, nece ih biti jer je sve ovo dovoljno dugo za temu koja se bavi fascinacijama srpstvom.I potpuno dovoljno.

 

[Сребрена]

Sto ocekivati od nekoga ko se poziva na vedske Srbe?

Moram opet malo da digresiram zbog ove Masalijeve opaske na racun mog komentara o vedskim Srbima na jednoj drugoj temi Krstarice, jer , skromnosti radi, ne volim da me precenjuju i da mi se pripise ono sto nisam ja sama pronasla.Izvinjavam se autoru teme što zauzimam prostor razjašnjavajući Masaliju osnovne pojmove i edukujem ga besplatno...


Vedske Srbe u evropskoj javnosti oglasio je jedan Nemac.I to ne bilo kakav Nemac, nego rektor Minhenskog univerziteta (od 1935do 1945), Walter Wüst (.* 7. Mai 1901 in Kaiserslautern; † 21. März 1993 in München),sanskritolog po struci. Njemu se možeš podsmehnuti za "vedskeSrbe", u pauzi izmedju dva pornića.

Tragajuci za poreklom Nemaca u vreme II svetskog rata, medju vedskim rukopisima -napisanim na sanskritu, između ostalog, pronašao je zapise o Srbinu i Srbima u vedsko vreme.Objavio je svoj rad, Masali, na maternjem nemačkom jeziku, u svojoj domovini.

Katalog njegovih radova , brižljivo čuvanih u nemačkoj nacionalnoj biblioteci:
https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=117376388&method=simpleSearch


Walter Wüst. - Über das Alter des Rgveda und die Hauptfragen der indoarischen Früh-geschichtein."Wiener Zeitschrift für die Kunde des Morgenlandes"(WZKM),Band XXXIV, S. 165.-215.

Wüst је уверења, да VI и VIII књига Веда могу да допринесу, да се, како он сматра, са сигурношћу објасне имена не само у Индији, већ особито изван Индије:
"... auch Örtlichkeiten ausserhalt Indiens mit Sicherheit zu berücksichtigen"

"Што се тиче властитог имена СРБИНДА, наставља Wüst, по свој прилици, то и на основу њега може да се учини".

..У вези с напред наведеним стихом из десете збирке најстаријих ведских химни, Wüst, не придајући никакву вредност Сајанином коментару,10 осврће се одмах на дело X. Олденберга11 , по коме би се у горњем наводу радило о ИМЕНУ ЈЕДНОГ ВОЈСКОВОЂЕ, а не о некаквом магловитом митском бићу.
С ТИМ ВОЈСКОВОЂОМ по Wüst-y дошли су у сукоб Индуси и бог Индра.
..
Напоменувши, да се скуп Ср- јавља у облицима SRЈАЈА, SRWAJA, SRMARA, док се слог SRB-, απαξ λεγομενον, јавља једном у SRBINDA и нагласивши, да је све обрађене примере имена узео искључиво из Веда, аутор сматра, да је скуп S-R-B, нађен такође у Веди, иранског порекла, као и називи: DRBHIKA, BRBU, BRSAYA, SRNAYA....

"SRBINDA würde demnoch soviel heissen wie HERR, FÜRST,ERSTER der SRB'S und mit einer Bedeutungsentwicklung, die aus vedischer und nachvedischer Zeit geläufig ist, damach die SRB'S SELBST".

У преводу овај навод значи:

"СРБИНДА би, дакле, значило исто што и ГОСПОДАР, ПРИНЦ, ПРВИ ОД СРБА, са развојем значења, које је из ведског и постведског времена било уобичајено, па - према томе - и САМЕ СРБЕ".

Шта више, приликом даље интерпретације имена СРБИНДА, Wüst настоји, да га упореди с једном другом категоријом имена лица, или народа, са завршетком на -ИНДА. Тако - за њега - СРБИНДА представља исти облик као Милинда, Махинда, при чему би -ИНДА био скраћен облик за -ИНДАРА, које се налази у митанском особном имену ИНДАРУТА, или пак у личном имену из Ргведе - ТИРИНДАРА књига VIII. У белешци испод текста Wüst упућује на још један пример и доказ ПОВЕЗАНОСТИ ИМЕНА НАРОДА (у множини) И ВОЂЕ ТОГ НАРОДА (у једнини), наравно, увек са завршетком -ИНДА, па наводи: КАУНИНДА (м. род, множина - име народа), док иста реч у једнини означава ВОЂУ, или ПРИНЦА тог народа:"FÜRST DIESES VOLKES"
Према томе, закључује аутор: СРБИНДА БИ НА ОСНОВУ РЕЧЕНОГ ЗНАЧИЛО: HERR, FÜRST, ERSTER", тј. ГОСПОДАР, ПРИНЦ, ПРВИ У СРБА, па - према томе - и према развитку значења, честог у ведско и постведско доба - И САМИХ СРБА

...Тако, одвијајући даље своју мисао, Wüst тврди, да СРБИНДА, управо као и МИТРАВИНДА, има потпуно јасан облик. А затим у исту групу уврштава ПУЛИНДА и КУСУРУБИНДА, или КУСУР(у)БИНДА. Дошавши у својој анализи до облика последњег имена, које је нашао на Птолемејевој карти, он га рашчлањује на следећи начин: КУ-СУРУБ-ИНДА, да би одмах изразио уверење, да оваква форма географског имена садржи у себи назив СУРУБАА (такође један од античких облика, сачуван као име Срба) те да би - према томе - КУСУРУБИНДА била ознака за земљу, боравиште СУРУБА, чији назив је управо споменути Птолемеј и забележио: јасно jе, да тај назив има као основу и корен већ више пута споменут СРБ.
Пошто је изређао ведска имена, која - заједно са СРБИНДА - припадају првобитној, давној ведској прошлости, Wüst онда прелази на "постведска имена" исте категорије, приказујући их азбучним редом.
..Даље, Wüst издваја имена: КУСУРБИНДА, ПУЛИНДА И СРБИНДА, тврдећи, ДА ОНА СЕЖУ У ДОБА ВЕДСКИХ СТАРИНА "IN DAS VEDISCHE ALTERTUM HINEIN''...
...У закључку он каже:

"СЕРБОИ - ΣΕΡΒΟΙ - СУ ВАНИНДИЈСКИ НАРОД БАР ШТО СЕ ТИЧE ПЕРИОДА, У ЧИЈЕМ САМОМ ПОЧЕТКУ ЈЕ БИЛА СПЕВАНА НАВЕДЕНА ВЕДСКА ХИМНA, А СРБИНДА, απαξ λεγομενον, ЧУВА КРОЗ СТОЛЕЋА ЈЕДАН ИСТОРИЈСКИ ДОГАЂАЈ28 ЗА НАС ЈОШ ОД НЕПОЗНАТОГ ДОМАШАЈA!''

'SRBINDA EINEN GESCHICHTLICHEN HERGANG VON UNS UNBEKANNTER TRAGWEITE DURCH DIE JAHRAHUNDERTE RETTET'.

Odlomci iz poglavlja "Vedski Srbinda u interpretaciji Walter-a WÜst-a "

Kao Nemac u vreme nacističke Nemačke nije imao nijedan jedini razlog da proslavi Srbe kao jedini evropski narod koji se pominje u vedskim spisima; tim pre su njegov prevod i komentari merodavniji, -mada kao isključivo naučni rad, ne odgovara temi "fascinacije" Srbima.

 

[matijakupa]

Uh, teško nocas ide upload..ali ipak...
Dakle, za zainteresovane

Spojler

piše SRBI ILI VLASI

Spojler

piše SRBI ili VLASI

Spojler

piše SRBI ILI VLASI..negde samo na srpskom ,negde i na latinskom



I svakako, vrapcima poznata stvar

Spojler

stranica 364.
Ferdinand II . Privilegium für die sogenannten Wlachen (Serben) v.J. 1630

prepisano iz
Dr. Jaroslav Šidak, „Historijska čitanka za hrvatsku povijest”, I., 1952., str. 111-114.


Što se tiče mojih daljih postova na temu Srbi =Vlasi, nece ih biti jer je sve ovo dovoljno dugo za temu koja se bavi fascinacijama srpstvom.I potpuno dovoljno.

dobro, jel ti stvarno ne razumiješ ili se praviš da ne razumiješ pa sa ovom litanijom skrećeš s teme?

pitam te još jednom, gdje si to vidjela da splićani pod pojmom "VLAH" misle "SRBIN"???

i to kratko molim te ... DA ili NE.... opće poznate i nepoznate stvari o Vlasima u Hrvatskoj i van nje su mi poznate, izgleda ipak bolje nego tebi

a ovo o vedskim Srbima i rektorima sa naci uniformom neću komentirati, samo ću reći kako bi to izgledalo da je našao vedskog RVATINU a ne SRBENDU,...
(tu bi sad trebao stajati onaj smajli što se krevelji, ali kako je ne stavljam smajlije, eto... nema ga!)

 

[Mrkalj]

pitam te još jednom, gdje si to vidjela da splićani pod pojmom "VLAH" misle "SRBIN"???

Pitam ja tebe da li iko od Hrvata, uključujući istoričare, pod pojmom Vlah misli Srbin?

 

[Mrkalj]

Edward Meyer, nemački istoričar, (1855–1930):
--------------------------------------------------------------------------------

„Ako jednog dana neka od slovenskih zemalja bude postigla politički ili kulturni uticaj u Evropi, celokupna stara istorija – moraće da se piše iznova“.
--------------------------------------------------------------------------------



http://farms.byu.edu/publications/bookschapter.php?chapid=288
--------------------------------------------------------------------------------
"Dr. Edward Meyer, University of Berlin" (fig. 21). Eduard (Spalding misspelled the name) Meyer (1855–1930) knew more about the whole field of ancient history than any other man who ever lived. He was the greatest scholar since Scaliger, and it would be hard to think of some way in which his learning might have been more extensive than it was, or more productive—though he himself declared at the end of his life that his generation of scholarship has erred sorely in trying to be so everlastingly "scientific" about everything instead of trusting more to their intuition and instincts. Because of his whole-hearted and single-minded dedication to the documents of the past which from childhood he was determined to search thoroughly and systematically, Meyer's judgments often seemed to smack of almost prophetic insight.30
--------------------------------------------------------------------------------


Osioni skeptici, kao i nagađači, prave štetu.

 

[matijakupa]

Pitam ja tebe da li iko od Hrvata, uključujući istoričare, pod pojmom Vlah misli Srbin?

u izvornom smislu - ne.
da li bi možda trebali?

ajd sad natjeraj ovu svoju draguljarku da bude ovako kratka i jasna

 

[Mrkalj]

ajd sad natjeraj ovu svoju draguljarku da bude ovako kratka i jasna

Je l tebe baka učila manirima?

 

[Konstantin Veliki]

Edward Meyer, němački istoričar, (1855–1930):
--------------------------------------------------------------------------------

„Ako jednog dana něka od slověnskih zemalja bude postigla politički ili kulturni uticaj u Evropi, cělokupna stara istorija – moraće da se piše iznova“.
--------------------------------------------------------------------------------



http://farms.byu.edu/publications/bookschapter.php?chapid=288
--------------------------------------------------------------------------------
"Dr. Edward Meyer, University of Berlin" (fig. 21). Eduard (Spalding misspelled the name) Meyer (1855–1930) knew more about the whole field of ancient history than any other man who ever lived. He was the greatest scholar since Scaliger, and it would be hard to think of some way in which his learning might have been more extensive than it was, or more productive—though he himself declared at the end of his life that his generation of scholarship has erred sorely in trying to be so everlastingly "scientific" about everything instead of trusting more to their intuition and instincts. Because of his whole-hearted and single-minded dedication to the documents of the past which from childhood he was determined to search thoroughly and systematically, Meyer's judgments often seemed to smack of almost prophetic insight.30
--------------------------------------------------------------------------------


Osioni skeptici, kao i nagađači, prave štetu.

Mrki sta je Rusija.

Nije slovenska, evropska ili uticajna.

 

[Mrkalj]

Mrki sta je Rusija.

Nije slovenska, evropska ili uticajna.

Rusija polako postaje "slovenska" - to do sada nije (dominantno) bila. Uostalom, Edward Meyer zna zašto je to rekao.

 

[matijakupa]

Je l tebe baka učila manirima?

ti si na ovome mjestu slao u rodni kraj, koliko me pamćenje služi, i nakon toga bi trebao biti zadnji koji će nekome spomenuti bonton

jel imaš što reći u svezi i glede vlaha ili.......

 

[Konstantin Veliki]

Rusija polako postaje "slověnska" - to do sada nije (dominantno) bila. Uostalom, Edward Meyer zna zašto je to rekao.

Pa Rusija je bila vec slovenska kad je Edward bio ziv.

 

[Mrkalj]

ti si na ovome mjestu slao u rodni kraj, koliko me pamćenje služi, i nakon toga bi trebao biti zadnji koji će nekome spomenuti bonton

jel imaš što reći u svezi i glede vlaha ili.......

Što se Vlaha tiče, to sam te Srebrenoj nabacio na logički volej.

Kad su u pitanju maniri, ti izgleda da ne razlikuješ bahatost prema ženskom rodu i psovku izazvanu moralnim opoganjenjem ovog mesta - koliko pamtim, bilo je to od strane nekog velikohrvatskog šoviniste koji je rekao za krajiške Srbe neto u stilu "došli ste u goste i sad ste se vratili". Dakle, tvoju hipokriziju trpim jer tolerišem tvoje melkaholično stanje kao posledicu životne traume.

Malo kvalitetnog čitanja za tebe:

На овој теми је дошло до недозвољеног мешања вулгарности, простаклука и дегутантног изражавања са псовањем, а између тога се мора повући граница (иако је то понекад тешко, јер се често не може утврдити када је псовка псовка, а када већ постаје део говора и комуникације). Псовка је везана за афект и за моменат и углавном је везана за врло одређен број табуизираних речи и пожељно је да буде што краћа и језгровитија. Свака непотребна шароликост, разноврсност и маштовитост у описивању имена за сексуални чин, полне органе или измет већ прети да пређе границу где почиње обичан простаклук. Псовки је подложан свако изузев живих светитеља, док су вулгарност и простаклук у изражавању, нарочито претерана и пренаглашена, мерило бестидности и неваспитања. Речник људи који својом свакодневном комуникацијом, а нарочито оном коју сматрају "духовитом", изазивају стид и срам код људи из своје околине, никако се не може уврстити у псовање. А углавном су такве речи и изрази овде представљени. Са друге стране, занимљиво је да су и конзервативни и интелектуални кругови толерантни на псовку у афекту. Она се једино не толерише у јавности и пред непознатим људима и ту се сматра за непристојност, док се у потпуности не толерише једино у манастиру.

Ali, takvo ophođenje prema osobi ženskog pola... e, moj Matija...

 

[Tandoori Masala]

Moram opet malo da digresiram zbog ove Masalijeve opaske na racun mog komentara o vedskim Srbima na jednoj drugoj temi Krstarice, jer , skromnosti radi, ne volim da me precenjuju i da mi se pripise ono sto nisam ja sama pronasla.Izvinjavam se autoru teme što zauzimam prostor razjašnjavajući Masaliju osnovne pojmove i edukujem ga besplatno...


Vedske Srbe u evropskoj javnosti oglasio je jedan Nemac.I to ne bilo kakav Nemac, nego rektor Minhenskog univerziteta (od 1935do 1945), Walter Wüst (.* 7. Mai 1901 in Kaiserslautern; † 21. März 1993 in München),sanskritolog po struci. Njemu se možeš podsmehnuti za "vedskeSrbe", u pauzi izmedju dva pornića.

Tragajuci za poreklom Nemaca u vreme II svetskog rata, medju vedskim rukopisima -napisanim na sanskritu, između ostalog, pronašao je zapise o Srbinu i Srbima u vedsko vreme.Objavio je svoj rad, Masali, na maternjem nemačkom jeziku, u svojoj domovini.

Katalog njegovih radova , brižljivo čuvanih u nemačkoj nacionalnoj biblioteci:
https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=117376388&method=simpleSearch


Walter Wüst. - Über das Alter des Rgveda und die Hauptfragen der indoarischen Früh-geschichtein."Wiener Zeitschrift für die Kunde des Morgenlandes"(WZKM),Band XXXIV, S. 165.-215.

Wüst је уверења, да VI и VIII књига Веда могу да допринесу, да се, како он сматра, са сигурношћу објасне имена не само у Индији, већ особито изван Индије:
"... auch Örtlichkeiten ausserhalt Indiens mit Sicherheit zu berücksichtigen"

"Што се тиче властитог имена СРБИНДА, наставља Wüst, по свој прилици, то и на основу њега може да се учини".

..У вези с напред наведеним стихом из десете збирке најстаријих ведских химни, Wüst, не придајући никакву вредност Сајанином коментару,10 осврће се одмах на дело X. Олденберга11 , по коме би се у горњем наводу радило о ИМЕНУ ЈЕДНОГ ВОЈСКОВОЂЕ, а не о некаквом магловитом митском бићу.
С ТИМ ВОЈСКОВОЂОМ по Wüst-y дошли су у сукоб Индуси и бог Индра.
..
Напоменувши, да се скуп Ср- јавља у облицима SRЈАЈА, SRWAJA, SRMARA, док се слог SRB-, απαξ λεγομενον, јавља једном у SRBINDA и нагласивши, да је све обрађене примере имена узео искључиво из Веда, аутор сматра, да је скуп S-R-B, нађен такође у Веди, иранског порекла, као и називи: DRBHIKA, BRBU, BRSAYA, SRNAYA....

"SRBINDA würde demnoch soviel heissen wie HERR, FÜRST,ERSTER der SRB'S und mit einer Bedeutungsentwicklung, die aus vedischer und nachvedischer Zeit geläufig ist, damach die SRB'S SELBST".

У преводу овај навод значи:

"СРБИНДА би, дакле, значило исто што и ГОСПОДАР, ПРИНЦ, ПРВИ ОД СРБА, са развојем значења, које је из ведског и постведског времена било уобичајено, па - према томе - и САМЕ СРБЕ".

Шта више, приликом даље интерпретације имена СРБИНДА, Wüst настоји, да га упореди с једном другом категоријом имена лица, или народа, са завршетком на -ИНДА. Тако - за њега - СРБИНДА представља исти облик као Милинда, Махинда, при чему би -ИНДА био скраћен облик за -ИНДАРА, које се налази у митанском особном имену ИНДАРУТА, или пак у личном имену из Ргведе - ТИРИНДАРА књига VIII. У белешци испод текста Wüst упућује на још један пример и доказ ПОВЕЗАНОСТИ ИМЕНА НАРОДА (у множини) И ВОЂЕ ТОГ НАРОДА (у једнини), наравно, увек са завршетком -ИНДА, па наводи: КАУНИНДА (м. род, множина - име народа), док иста реч у једнини означава ВОЂУ, или ПРИНЦА тог народа:"FÜRST DIESES VOLKES"
Према томе, закључује аутор: СРБИНДА БИ НА ОСНОВУ РЕЧЕНОГ ЗНАЧИЛО: HERR, FÜRST, ERSTER", тј. ГОСПОДАР, ПРИНЦ, ПРВИ У СРБА, па - према томе - и према развитку значења, честог у ведско и постведско доба - И САМИХ СРБА

...Тако, одвијајући даље своју мисао, Wüst тврди, да СРБИНДА, управо као и МИТРАВИНДА, има потпуно јасан облик. А затим у исту групу уврштава ПУЛИНДА и КУСУРУБИНДА, или КУСУР(у)БИНДА. Дошавши у својој анализи до облика последњег имена, које је нашао на Птолемејевој карти, он га рашчлањује на следећи начин: КУ-СУРУБ-ИНДА, да би одмах изразио уверење, да оваква форма географског имена садржи у себи назив СУРУБАА (такође један од античких облика, сачуван као име Срба) те да би - према томе - КУСУРУБИНДА била ознака за земљу, боравиште СУРУБА, чији назив је управо споменути Птолемеј и забележио: јасно jе, да тај назив има као основу и корен већ више пута споменут СРБ.
Пошто је изређао ведска имена, која - заједно са СРБИНДА - припадају првобитној, давној ведској прошлости, Wüst онда прелази на "постведска имена" исте категорије, приказујући их азбучним редом.
..Даље, Wüst издваја имена: КУСУРБИНДА, ПУЛИНДА И СРБИНДА, тврдећи, ДА ОНА СЕЖУ У ДОБА ВЕДСКИХ СТАРИНА "IN DAS VEDISCHE ALTERTUM HINEIN''...
...У закључку он каже:

"СЕРБОИ - ΣΕΡΒΟΙ - СУ ВАНИНДИЈСКИ НАРОД БАР ШТО СЕ ТИЧE ПЕРИОДА, У ЧИЈЕМ САМОМ ПОЧЕТКУ ЈЕ БИЛА СПЕВАНА НАВЕДЕНА ВЕДСКА ХИМНA, А СРБИНДА, απαξ λεγομενον, ЧУВА КРОЗ СТОЛЕЋА ЈЕДАН ИСТОРИЈСКИ ДОГАЂАЈ28 ЗА НАС ЈОШ ОД НЕПОЗНАТОГ ДОМАШАЈA!''

'SRBINDA EINEN GESCHICHTLICHEN HERGANG VON UNS UNBEKANNTER TRAGWEITE DURCH DIE JAHRAHUNDERTE RETTET'.

Odlomci iz poglavlja "Vedski Srbinda u interpretaciji Walter-a WÜst-a "

Kao Nemac u vreme nacističke Nemačke nije imao nijedan jedini razlog da proslavi Srbe kao jedini evropski narod koji se pominje u vedskim spisima; tim pre su njegov prevod i komentari merodavniji, -mada kao isključivo naučni rad, ne odgovara temi "fascinacije" Srbima.

TI mu povjerova, isto kao sto si povjerovala prije par dana Kopitaru koji je tvrdio da je staroslavenski jezik u biti govor panonskih Slavena, odnosno predaka danasnjih Slovenaca koji su zivjeli na prostoru od Alpa pa sve do desne obale Dunava. Tako barem Petar Djordjic pise u "Istoriji srpske cirilice" na 19. stranici.

.

Spojler

Franciscus Bernardus Jacobus Kuiper, Aryans in the Rigveda, 1991.