HERODOT - Otac istorije ili Otac laži

Reč je o forumašu @D-1.
Мени недостаје тај човек, потпуно је био другачији од уобичајених крстиних посетитеља. Влашки аутохтониста на први поглед, али изузетно духован и са великим разумевањем за мистично. Имао је увиде, а изгледа и приступ , разноразним древним тајнама.
 
Мени недостаје тај човек, потпуно је био другачији од уобичајених крстиних посетитеља. Влашки аутохтониста на први поглед, али изузетно духован и са великим разумевањем за мистично. Имао је увиде, а изгледа и приступ , разноразним древним тајнама.

O, da, nimalo nisam iznenađen. z:mrgreen:
 
O, da, nimalo nisam iznenađen. z:mrgreen:
Да, расправе са њим су увек биле инспиративне. Уместо да се расправља, он напише неку полу-реченицу у виду загонетке.. у првом тренутку помислиш да је пијан или лупа...а кад кренеш тим трагом..видиш да ти је дао много одговора уствари. И то врло квалитетних одговора.
Примећујеш, Славене , да ти свакога кога уопште не разумеш.сматраш лудим --Милојевић ти је луд, Олги Пјановић си покушао да даш Ф дијагнозу, сад Д1..уствари то су само личности које твој Его не може да свари.
 
Да, расправе са њим су увек биле инспиративне. Уместо да се расправља, он напише неку полу-реченицу у виду загонетке.. у првом тренутку помислиш да је пијан или лупа...а кад кренеш тим трагом..видиш да ти је дао много одговора уствари. И то врло квалитетних одговора.
Примећујеш, Славене , да ти свакога кога уопште не разумеш.сматраш лудим --Милојевић ти је луд, Олги Пјановић си покушао да даш Ф дијагнозу, сад Д1..уствари то су само личности које твој Его не може да свари.
Ma jok. On je lud.
 
Да, расправе са њим су увек биле инспиративне. Уместо да се расправља, он напише неку полу-реченицу у виду загонетке.. у првом тренутку помислиш да је пијан или лупа...а кад кренеш тим трагом..видиш да ти је дао много одговора уствари. И то врло квалитетних одговора.

Kao što rekoh, ovde ti verujem da si sasvim iskreno saopštila svoje viđenje. :)

Примећујеш, Славене , да ти свакога кога уопште не разумеш.сматраш лудим --Милојевић ти је луд, Олги Пјановић си покушао да даш Ф дијагнозу, сад Д1..уствари то су само личности које твој Его не може да свари.

Nešto si pomešala opet. Možda si me pobrkala sa Dejanom Ristićem, koji je izjavio da je Milojević jedno vreme oboleo i od paranoje, pa je bio i hospitalizovan. Ja sam ovde samo preneo Ristićeve reči, pa je moguče da si ih ti poistovetila sa mnom. Primetio sam da je to vrlo često problem kod tebe; nisi u stanju uopšte da razlučiš između autora i glasonoše, pa kada god bilo ko postavlja neki citat, ti te reči pripisuješ onome ko ih je preneo. To ti je, baš generalno, vrlo čest problem kada nešto čitaš.

Za Olgu Luković Pjanović nisam išta pokušao. Žena jeste očigledno bila luda i to je bila i izuzetno narušenog zdravlja.

No, ono što je tvoj problem jeste što to, nevezano za Olgu, automatski dovodiš u vezu sa nekim pežorativom. Tanka je granica između ludosti i genija, odnosno može biti i kompliment što nekoga smatraju ludakom.
 
Iako su još u antici mnogi spisatelji optuživali Herodota da je veliki lažov, u doba renesanse i humanizma imamo u izvesnom smislu povraćaj antici i tada se konkretno uvodi sintagma Otac laži. Prvi koji je to spomenuo je Huan Luis Vives (1493-1540), španski humanista iz Nizozemske. U II knjizi, str. 87 dela De discipliniis:

Herodotus quam verius mendaciorum patrem dixeris quam quomodo illum vocant nonnulli, parentem historiae
Bilo bi ispravnije Herodota nazvati ocem laži, nego ocem istorije

gerotod.jpg


Vives.jpg

Vivesko.jpg


Od Vivesa do ove teme, pola milenija docnije. :)
 
Slavni besednik Marko Tulije Kikeron (ujedno i najzaslužniji za popularizovanje epiteta „otac istorije“, ironije li) o Herodotu u I knjizi O zakonima (De Legibus), 1,5; sokratska polemika između Kikerona i njegovog brata Kvinta, I stoleće pre naše ere:
KVINT: Razumem te, brate moj. Ti smatraš da se istoričar mora bliže držati činjenica od pesnika.
KIKERON: Naravno. Istorija ima svoje zakone, a poezija sopstvene privilegije. Glavni cilj pređašnjeg je istina u svim njenim činiocima. Glavni cilj potonjeg je užitak i radost u svakom opisu. Pa čak i kod Herodota, oca grčke istorije, kao i kod Teopompa, nalazimo bajke retko manje brojne od onih koje se javljaju u delima poezije.


https://topostext.org/work/752

Kikeron posle čitanja Herodota:

tumblr_lzq3npgkyf1rpexeoo9_250.gif


Pominjući da postoji ozbiljna razlika između istorije i književnosti, Kikeron je Herodota, kao i Teopompa, strpao po količini laži da imaju više zajedničkog sa potonjim.
 
Poslednja izmena:
Grčki gramatičar iz (a odakle drugde..) Aleksandrije, Ajlije Harpokration, učitelj Lukija Ajlija Vera, koiji je bio poneo titulu Kajsara i bio usvojni sin cara Hadrijana (117-138) i njegov planirani naslednik (preminuo je pre Hadrijana), napisao je u prvoj polovini II st. naše ere jedno delo protiv Herodota. Nosilo je naslov „O lažnostima Herodotove istorije“ (Peri tou katepseusthai tēn Hērodotou historian).

O Harpokrationovom delu saznajemo iz kratkog popis njegovog opusa u odgovarajućoj odrednici u Sudinom leksikonu (alfa, 4013):

Ἁρποκρατίων, ὁ Αἴλιος χρηματίσας, σοφιστής. ἔγραψε Περὶ τῶν δοκούντων τοῖς ῥήτορσιν ἠγνοῆσθαι, καὶ Ὑποθέσεις τῶν λόγων Ὑπερίδου, Περὶ τοῦ κατεψεῦσθαι τὴν Ἡροδότου ἱστορίαν, Περὶ τῶν παρὰ Ξενοφῶντι τάξεων, Περὶ τέχνης ῥητορικῆς, Περὶ ἰδεῶν.

http://www.poesialatina.it/_ns/greek/testi/Suda/Lexicon.html
 
Лепо од њега.

U 72. gl. Biblioteke patrijarh Fotije prenosi istoriografa Ktesija iz Knida iz V st. pre naše ere, iz tadašnje Karije. Ktesije je napisao istoriju Ahemenidskog carstva u 23 knjige (skraćeno, Persika). Fotije piše sledeće:

Čitamo Persiku Ktesija Kniđanina u 23 knjige. U prvih 6 on pokriva period asirske povesti i događaja pre persijskog razdoblja. Međutim, od knj. VII nadalje, on obrazlaže persijsku povest. U knjigama VII, VIII, IX, X, XI, XII i XIII on prolazi kroz događaje o Kiru, Kambizu, Magu, Dariju i Kserksu, razlikujući se gotovo u svemu od Herodota, raskrinkavajući ga kao lažova u vezi mnogo stvari i nazivajući ga bajkopiscem.

Ἀνεγνώσθη βιβλίον Κτησίου τοῦ Κνιδίου τὰ Περσικὰ ἐν βιβλίοις κγʹ. Ἀλλ' ἐν μὲν τοῖς πρώτοις ἕξ, τά τε Ἀσσύρια διαλαμβάνει καὶ ὅσα πρὸ τῶν Περσικῶν. Ἀπὸ μέντοι τοῦ ζʹ, τὰ Περσικὰ διεξέρχεται· καὶ ἐν μὲν τῷ ζʹ καὶ ηʹ καὶ ιʹ καὶ ιαʹ καὶ ιβʹ καὶ ιγʹ, διέξεσι τὰ περὶ Κύρου καὶ Καμβύσου καὶ τοῦ μάγου, ∆αρείου τε καὶ τοῦ Ξέρξου, σχεδὸν ἐν ἅπασιν ἀντικείμενα Ἡροδότῳ ἱστορῶν, ἀλλὰ καὶ ψεύστην αὐτὸν ἀπελέγχων ἐν πολλοῖς καὶ λογοποιὸν ἀπο καλῶν·

http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Migne/Photius of Constantinople_PG 101-104/Bibliotheca.pdf

PatrijarhFotije.jpg
 
U 72. gl. Biblioteke patrijarh Fotije prenosi istoriografa Ktesija iz Knida iz V st. pre naše ere, iz tadašnje Karije. Ktesije je napisao istoriju Ahemenidskog carstva u 23 knjige (skraćeno, Persika). Fotije piše sledeće:

Čitamo Persiku Ktesija Kniđanina u 23 knjige. U prvih 6 on pokriva period asirske povesti i događaja pre persijskog razdoblja. Međutim, od knj. VII nadalje, on obrazlaže persijsku povest. U knjigama VII, VIII, IX, X, XI, XII i XIII on prolazi kroz događaje o Kiru, Kambizu, Magu, Dariju i Kserksu, razlikujući se gotovo u svemu od Herodota, raskrinkavajući ga kao lažova u vezi mnogo stvari i nazivajući ga bajkopiscem.

Ἀνεγνώσθη βιβλίον Κτησίου τοῦ Κνιδίου τὰ Περσικὰ ἐν βιβλίοις κγʹ. Ἀλλ' ἐν μὲν τοῖς πρώτοις ἕξ, τά τε Ἀσσύρια διαλαμβάνει καὶ ὅσα πρὸ τῶν Περσικῶν. Ἀπὸ μέντοι τοῦ ζʹ, τὰ Περσικὰ διεξέρχεται· καὶ ἐν μὲν τῷ ζʹ καὶ ηʹ καὶ ιʹ καὶ ιαʹ καὶ ιβʹ καὶ ιγʹ, διέξεσι τὰ περὶ Κύρου καὶ Καμβύσου καὶ τοῦ μάγου, ∆αρείου τε καὶ τοῦ Ξέρξου, σχεδὸν ἐν ἅπασιν ἀντικείμενα Ἡροδότῳ ἱστορῶν, ἀλλὰ καὶ ψεύστην αὐτὸν ἀπελέγχων ἐν πολλοῖς καὶ λογοποιὸν ἀπο καλῶν·

http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Migne/Photius of Constantinople_PG 101-104/Bibliotheca.pdf

Pogledajte prilog 1619627
Имамо ли те књиге сачуване зашто из њих не исцитираш шта у питању?
 
Имамо ли те књиге сачуване

Ktesijeva Persika nije očuvana u celosti. Imamo deliće sačuvane u papirusu, i saznajemo posredno šta je pisalo kroz starogrčke autore koji su ga koristili (Diodor sa Sicilije i drugi) kao i kroz patrijarha Fotija, koji je njegovo delo prepričao.

зашто из њих не исцитираш шта у питању?

Zato.

Ako pronađem kod drugih autora da je Ktesija pominjao Herodota, postaviću; čini mi se da sam još negde video da opšte poznato kako je redom kritikovao Herodota.
 
Ktesijeva Persika nije očuvana u celosti. Imamo deliće sačuvane u papirusu, i saznajemo posredno šta je pisalo kroz starogrčke autore koji su ga koristili (Diodor sa Sicilije i drugi) kao i kroz patrijarha Fotija, koji je njegovo delo prepričao.



Zato.

Ako pronađem kod drugih autora da je Ktesija pominjao Herodota, postaviću; čini mi se da sam još negde video da opšte poznato kako je redom kritikovao Herodota.
Просто исто као са Хекатусом из Абдере и осталим ауторима који се фрагментарно помињу код античких аутора опет преко других аутора до Јосифа Флавијуса па на крају црквених отаца из 4. века.
Дакле историја је врло јасна по том питању то није истотијски извор. Као такав безвредан је за ову причу.
Да ли је ово патријарх Фотије из 9. века?

Боље да си ставио Порфирогенита за извор или Николу Мистика за 4. век п.н.е.
 
Просто исто као са Хекатусом из Абдере и осталим ауторима који се фрагментарно помињу код античких аутора опет преко других аутора до Јосифа Флавијуса па на крају црквених отаца из 4. века.
Као такав безвредан је за ову причу.

Да ли је ово патријарх Фотије из 9. века?

Da, Sveti Fotije, patrijarh (858-867 i 877-886).

Iz kog razloga smatraš bezvrednim po ovom pitanju, ne znam. Fotijeva Biblioteka je od velikog značaja za klasičare i kao takva, nezaobilazna. Zahvaljujući Fotiju, ostala su očuvana brojna dela koja su parcijalno ili u potpunosti izgubljena. Osim Ktesija, očuvane su tvrdnje Memnona iz Herakleje, Konona, Deksipa, Filostrata Starijeg, Klaudija Ajlijana, Ptolemaja Hefajstiona, Damaskija, Amonija iz Hermije, Hegesipa i drugih,... kao i izgubljena dale Arijana iz Nikomedije i sadržaj izgubljenih knjiga Istorijske biblioteke Diodora sa Sikilije, Helanika sa Lezba, Teopompa, itd...

Дакле историја је врло јасна по том питању то није истотијски извор.

Ako ti tvrdiš da to nije istorijski izvor po istoriji, onda zapravo ti uopšte ne znaš šta istorija kao naučna disciplina kaže o Fotijevim enciklopedističkim delima, koja spadaju u nešto bukvalno najvrednije što postoji iz ovog dela Evrope iz čitavog perioda ranog srednjovekovlja.

Боље да си ставио Порфирогенита за извор или Николу Мистика за 4. век п.н.е.

Zašto? Je li pominju Herodota u nekom kontekstu i u kakvom ga pominju, tačno?
 
Da, Sveti Fotije, patrijarh (858-867 i 877-886).

Iz kog razloga smatraš bezvrednim po ovom pitanju, ne znam. Fotijeva Biblioteka je od velikog značaja za klasičare i kao takva, nezaobilazna. Zahvaljujući Fotiju, ostala su očuvana brojna dela koja su parcijalno ili u potpunosti izgubljena. Osim Ktesija, očuvane su tvrdnje Memnona iz Herakleje, Konona, Deksipa, Filostrata Starijeg, Klaudija Ajlijana, Ptolemaja Hefajstiona, Damaskija, Amonija iz Hermije, Hegesipa i drugih,... kao i izgubljena dale Arijana iz Nikomedije i sadržaj izgubljenih knjiga Istorijske biblioteke Diodora sa Sikilije, Helanika sa Lezba, Teopompa, itd...



Ako ti tvrdiš da to nije istorijski izvor po istoriji, onda zapravo ti uopšte ne znaš šta istorija kao naučna disciplina kaže o Fotijevim enciklopedističkim delima, koja spadaju u nešto bukvalno najvrednije što postoji iz ovog dela Evrope iz čitavog perioda ranog srednjovekovlja.



Zašto? Je li pominju Herodota u nekom kontekstu i u kakvom ga pominju, tačno?
Не тврдим ја већ многи историчари које сам постављао фрагменти једног аутора сасвим различито се појављују чак и дела сасвим друга код других аутора.
Дакле патријарх Фотије не може бити извор за 4. век п.н.е.
Никад историчари не прихватају нешто као доказ што се провлачи кроз фрагменте и ни више ни мање до патријаха Фотија који прави увод у шизму.
Дакле ја бих већ могао претпоставити о чему се ту ради но хајде да видимо фрагменте па ћемо видети да ли добро претпостављам.

Међутим ово би ти требао знати много боље од мене шта је МЕТОДОЛОГИЈА.
 
Не тврдим ја већ многи историчари које сам постављао фрагменти једног аутора сасвим различито се појављују чак и дела сасвим друга код других аутора.
Дакле патријарх Фотије не може бити извор за 4. век п.н.е.
Никад историчари не прихватају нешто као доказ што се провлачи кроз фрагменте и ни више ни мање до патријаха Фотија који прави увод у шизму.
Дакле ја бих већ могао претпоставити о чему се ту ради но хајде да видимо фрагменте па ћемо видети да ли добро претпостављам.

Међутим ово би ти требао знати много боље од мене шта је МЕТОДОЛОГИЈА.

Ne znam o kojim istoričarima govoriš. Fotije je bio jedan od najučenijih ljudi čitave planete zemlje IX veka i svašta je ostalo sačuvano zahvaljujući njemu. Donositi nekakvu odluku da Fotija treba načisto obrisati iz istorije kao da uopšte nije ni postojao, van je svake pameti i nema nikakvog smisla.

Fotije može biti izvor za IV st. pre naše ere, naravno, uz izvesne rezerve i veliko oslanjanje na bilo šta što bi moglo na ikoji način pružiti potporu.

Str. 19 i 20 iz Istorija helenske književnosti prof. Miloša N. Đurića:

IstorijaHelenskKnjizevnosti.jpg

Djuric2.jpg
 
Poslednja izmena:
Ne znam o kojim istoričarima govoriš. Fotije je bio jedan od najučenijih ljudi čitave planete zemlje IX veka i svašta je ostalo sačuvano zahvaljujući njemu. Donositi nekakvu odluku da Fotija treba načisto obrisati iz istorije kao da uopšte nije ni postojao, van je svake pameti i nema nikakvog smisla.

Fotije može biti izvor za IV st. pre naše ere, naravno, uz izvesne rezerve i veliko oslanjanje na bilo šta što bi moglo na ikoji način pružiti potporu.

Не знам ни ја сви са универзитетским дипломама ни један непознат "историчар" са форума крстарица.
Нико није рекао да Фотија треба избрисати. Читај шта је написано и не измошљај глупости које нико није написао.
 
Не знам ни ја сви са универзитетским дипломама ни један непознат "историчар" са форума крстарица.
Нико није рекао да Фотија треба избрисати. Читај шта је написано и не измошљај глупости које нико није написао.

Koja je onda svrha opaske da je, navodno, potpuno bezvredno?
 
Не знам ни ја

Piter Džon Rouds sa Univerziteta u Daramu, str. Istorije klasičnog grčkog sveta:

177p.jpg


Rouds navodi Fotijevu Biblioteku kao izvor za pitanje šta se Alkibijadu desilo posle Bitke kod Notija 406. godine pre naše ere.

Ako te zanima, pretraži malo. Stari pisci se kao izvor kroz Fotija navode najčešće kao Phot. Bibl., ali nekada (posebno starije ili i danas kod nekih starijih istoričara) i bez pominjaja Fotija, već samo kroz ediciju, FGrH.

Niko nije stava da je to što je Fotije uradio potpuno bezvredno. Štaviše, evo ti reči koju koristi jedan helenista:

neprocenjiv.jpg


Reč je: invaluable. Neprocenjivi značaj, zato što kroz Fotija imamo očuvan sažetak 12. knjige Teopompove Filipika.
 
Piter Džon Rouds sa Univerziteta u Daramu, str. Istorije klasičnog grčkog sveta:

Pogledajte prilog 1619692

Rouds navodi Fotijevu Biblioteku kao izvor za pitanje šta se Alkibijadu desilo posle Bitke kod Notija 406. godine pre naše ere.

Ako te zanima, pretraži malo. Stari pisci se kao izvor kroz Fotija navode najčešće kao Phot. Bibl., ali nekada (posebno starije ili i danas kod nekih starijih istoričara) i bez pominjaja Fotija, već samo kroz ediciju, FGrH.

Niko nije stava da je to što je Fotije uradio potpuno bezvredno. Štaviše, evo ti reči koju koristi jedan helenista:

Pogledajte prilog 1619694

Reč je: invaluable. Neprocenjivi značaj, zato što kroz Fotija imamo očuvan sažetak 12. knjige Teopompove Filipika.
Again and again and again
Врло прецизно сам рекао да везано за критику Херодота кроз неке фрагменте неочуваних дела нису битне. Дакле за тему како си је ти насловио.
У историјском смислу сваки фрагмент јесте битан јер даје делић слике али не може бити непобитан доказ!
Прво јер је овде сажетак 12. књиге.
Као што је Јорданес 5 дана имао Касијеву књигу и по сећању све веродостојно записао и пренео нам.
Да се ради о речи или догађају можда би могао бити доказ уколико би фрагмент дела указивао на то. Ми овде имамо само фрагмент 12. књиге
Од Херодота имамо очуваних 9 књига.

У том смислу можеш тему ширити као занимљивост.

О Херодору су рекли!
О Иви Андрићу су рекли!
У том смислу.
Тако ја и тему разумем.
 
Again and again and again
Врло прецизно сам рекао да везано за критику Херодота кроз неке фрагменте неочуваних дела нису битне. Дакле за тему како си је ти насловио.
У историјском смислу сваки фрагмент јесте битан јер даје делић слике али не може бити непобитан доказ!
Прво јер је овде сажетак 12. књиге.
Као што је Јорданес 5 дана имао Касијеву књигу и по сећању све веродостојно записао и пренео нам.
Да се ради о речи или догађају можда би могао бити доказ уколико би фрагмент дела указивао на то. Ми овде имамо само фрагмент 12. књиге
Од Херодота имамо очуваних 9 књига.

У том смислу можеш тему ширити као занимљивост.

О Херодору су рекли!
О Иви Андрићу су рекли!
У том смислу.
Тако ја и тему разумем.

Moje pitanje je (vezano za uveličano): zašto?

Da li ti sumnjaš da je Fotije verno preneo Ktesijev stav o Herodotu?
 
Moje pitanje je (vezano za uveličano): zašto?

Da li ti sumnjaš da je Fotije verno preneo Ktesijev stav o Herodotu?
Не могао је да напише шта је год хтео или баш тачно шта је аутор мислио али нам није пренео дословно све књиге дотичног аутора да бисмо могли упоредити ствари са сазнањима археолошким открићима и тд и тд...дакле спекулација.
Као што сам ти горе навео.

Замисли кад би људи сви записали о теби шта мисле и о твом писању?

Да ли би то био непобитан доказ?
 
Не могао је да напише шта је год хтео или баш тачно шта је аутор мислио али нам није пренео дословно све књиге дотичног аутора да бисмо могли упоредити ствари са сазнањима археолошким открићима и тд и тд...дакле спекулација.
Као што сам ти горе навео.

Ti ovde pišeš kao da je reč o nekakvom autoru kojeg je prvi i poslednji spomenuo Fotije i o kome ne znamo ništa više, a ne da je reč o delima koja se mogu rekonstruisati na osnovu cele sheme. Osim pomenutog majušnog fragmenta očuvanog izvornog teksta i što Fotije donosi sadržaj koji je okvirno odgovarao četvrtini knjige, Diodor sa Sicilije je koristio oko jedne trećine, a Nikola Damaskin donosi oko jedni petinu, postoje još razni podaci o Ktesijevoj knjizi koji su poznati zahvaljujući, Plutarhu, Atenaju, Ajlijanu i još celom nizu drugih autora.

Sve se slagalice moraju zajedno sklapati da bi se dobila slika i u toj istrazi Fotije je, naravno, potpuno nezaobilazan. Na kraju cele istrage zapravo možemo da kažemo da poznajemo okvrno sadržaj velike većine Ktesijeve knjige.

Замисли кад би људи сви записали о теби шта мисле и о твом писању?

Да ли би то био непобитан доказ?

Nije ti dobra analogija; valjda si hteo da kažeš, ukoliko bi ljudi zapisali moje navodno mišljenje o nekom drugom?

Pa, ta vest zavisi od mnogo čega. Zavisi od, pre svega, valorizacije meritornosti onoga ko je moje stavove prepričao. Npr. ako se radi o nekome ko je poznat da dosta verno prenosi nečije stavove tj. da ih dosledno sažima, onda bi se moglo reći da je verovatno preneo i moje mišljenje verno. Takođe, ako bi se nečim sa strane mogla na neki način pružiti potpora ukupnoj slici, to je argument više iz kojeg znači da je vrlo moguće da se radi o vernom prenošenju mojih reči. I onda bi se na kraju te procedure utvrdilo da li je i u kojoj meri moj stav verno prenet. Ukratko, to što sam upravo opisao je doslovno sama srž istorije, čime se ona i bavi kao naučna disciplina.

To je i evidentno iz onog što znamo uporedeći strukture Herodotovog i Ktesijevog dela. Većina Herodotove istorije je zapravo opis Grčko-persijskih ratova i sa tog stanovišta, iz grčke perspektive, govori pre svega o različitim pokrajinama Ahemenidskog carstva. S druge strane, Ktesija je pisao iz unutrašnje perspektive, o samom Persijskom carstvu. Grčko-persijski ratovi čak njega ne zanimaju preterano mnogo. On piše o unutrašnjim zbivanjima, o skroz udaljenoj Asiriji, itd.

Dakle, postoje brojne potvrde Fotijevog zaključka. Primera radi, Diodor sa Sicilije kaže u 15. glavi II knjige da je Herodot po Ktesiji izmišljao.

Na tone i tone literature napisano analizirajući Ktesijevo delo, razmišljajući da li se radilo tu o ismevanju Herodota (postojala su neka mišljenja da je Ktesijeva knjiga prva prava parodija napisana u istoriji, specifično parodija Herodota) i onda ti odlučiš jednog dana da je to sve nešto bezveze i nekakva spekulacija!
 
Dakle, postoje brojne potvrde Fotijevog zaključka. Primera radi, Diodor sa Sicilije kaže u 15. glavi II knjige da je Herodot po Ktesiji izmišljao.

Citat Diodora Sicilijanca:

Ταφὰς δὲ τῶν τελευτησάντων ἰδίως οἱ κατὰ τὴν Αἰθιοπίαν ποιοῦνται· ταριχεύσαντες γὰρ τὰ σώματα καὶ περιχέαντες αὐτοῖς πολλὴν ὕελον ἱστᾶσιν ἐπὶ στήλης, ὥστε τοῖς παριοῦσι φαίνεσθαι διὰ τῆς ὑέλου τὸ τοῦ τετελευτηκότος σῶμα, καθάπερ Ἡρόδοτος εἴρηκε. Κτησίας δ´ ὁ Κνίδιος ἀποφαινόμενος τοῦτον σχεδιάζειν, αὐτός φησι τὸ μὲν σῶμα ταριχεύεσθαι, τὴν μέντοι γε ὕελον μὴ περιχεῖσθαι γυμνοῖς τοῖς σώμασι· κατακαυθήσεσθαι γὰρ ταῦτα καὶ λυμανθέντα τελέως τὴν ὁμοιότητα μὴ δυνήσεσθαι διατηρεῖν. Διὸ καὶ χρυσῆν εἰκόνα κατασκευάζεσθαι κοίλην, εἰς ἣν ἐντεθέντος τοῦ νεκροῦ περὶ τὴν εἰκόνα χεῖσθαι τὴν ὕελον· τοῦ δὲ κατασκευάσματος τεθέντος ἐπὶ τὸν τάφον διὰ τῆς ὑέλου φανῆναι τὸν χρυσὸν ἀφωμοιωμένον τῷ τετελευτηκότι.​

https://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre2a.htm

Pogrebi umrlih se u Etiopiji obavljaju na jedinstven način. Nakon što balzamuju tela i prekriju ih velikom količinom stakla, postavljaju ih na stub, tako da prolaznici mogu da vide telo umrlog kroz staklo, kako je Herodot napomenuo. Međutim, Ktesija iz Knida, tvrdeći da je izmislio ovu priču, kaže da jeste telo balzamovano, ali da zapravo staklo nije nanošeno direktno na gola tela; jer bi se ona spalila i, potpuno oštećena, ne bi mogla da zadrže svoj izgled. Stoga se pravi šuplji zlatni kalup, u koji se stavlja leš, a staklo se preliva preko. Kada se ova konstrukcija postavi na grob, zlato, nalik na preminulog, vidi se kroz staklo.​
Govoreći o mitološkom pohodu kraljice Semiramide u Etiopiju, Diodor se osvrnuo na vesti o pogrebima u Etiopiji koje donose Herodt i Ktesija. Od Diodora saznajemo da je na mestu ovog opisa Ktesija izravno napao Herodota da izmišlja priče o stvarima o kojima zaista ne zna i donosi preciznije podatke.

Ovo se može koristiti kao nezavisna potvrda Fotijevog prepričavanja i utiska o Ktesijevim stavovima.

Замисли кад би људи сви записали о теби шта мисле и о твом писању?

Да ли би то био непобитан доказ?
Nije ti dobra analogija; valjda si hteo da kažeš, ukoliko bi ljudi zapisali moje navodno mišljenje o nekom drugom?

Pa, ta vest zavisi od mnogo čega. Zavisi od, pre svega, valorizacije meritornosti onoga ko je moje stavove prepričao. Npr. ako se radi o nekome ko je poznat da dosta verno prenosi nečije stavove tj. da ih dosledno sažima, onda bi se moglo reći da je verovatno preneo i moje mišljenje verno. Takođe, ako bi se nečim sa strane mogla na neki način pružiti potpora ukupnoj slici, to je argument više iz kojeg znači da je vrlo moguće da se radi o vernom prenošenju mojih reči. I onda bi se na kraju te procedure utvrdilo da li je i u kojoj meri moj stav verno prenet. Ukratko, to što sam upravo opisao je doslovno sama srž istorije, čime se ona i bavi kao naučna disciplina.

Sv. Fotije se dosta dobro drži što se tiče ovog, a postoje i nezavisne potvrde njegovih tvrdnji.

Na kraju krajeva, ovde treba govoriti da ne pričamo samo o nekom usputnom komentaru, informaciji za koju ne možemo pouzdano tvrditi da li je verno prepisana, prepričana, da nije bilo nikakve korupcije kroz vekove, itd. Ovde, na kraju krajeva, govorimo o jednom opštem utisku. Mogućnosti da je Fotije stekao nekakav potpuno pogrešni utisak o delu u celosti u takvom smislu, ravne su nuli.
 

Back
Top