Da li su Lužički Srbi isti narod kao mi?

[Pumpaj Dinstanović]

Argumentacija na nivou tvrdnji Tibora Živkovića (i ne samo njegovih) o toponimima “istočnojužnoslovenskog” tipa u Albaniji i južnoj i jugoistočnoj Srbiji, čovek se oslanja na proverenu metodu citiranja. A kad ja tamo a ono međutim, naš Tibor prepisao od Bugara listu svih toponima koji imaju suglasničke grupe št/žd, bez ikakvog obzira da li su nastale od praslovenskih grupa *tj/*dj (istočnojužnoslovenski refleksi št/žd, štokavski ć/đ) i tako po njemu i ostalima iz njegove škole/klike i npr. i ojkonim Ljuberažda “istočnojužnoslovenski”, kad ja tamo a ono međutim: ozbiljna lingvistika (ne bilo koja, tj iz exYU ili Bugarske nego Trubačov i van Wijk lično) konstatuju da je toponim a) donešen iz Polablja ili eventualno sa krajnjeg zapada Poljske, i što je još mnogo gore za teoriju: b) u imenu Ljuberažda (sada se selo zove Ljuberađa) uopšte nije nikada bilo grupe *dj, naziv dolazi od slovenskog imena (*L’uborad), tj. originalno u njemu nije bilo konsonantske grupe *dj, a i dan danas u Poljskoj ima mesta sa nazivom Luboradz i u Lužici Luborada. Ali ne, to ne može biti naziv koji su Sloveni doneli čak iz Lužice, viš’ šta naš Tibor kaže. Inače, ima celog niza ojkonima sa grupama št/žd koje potiču od grupa st/zd, a prelaza st > št i zd > žd uopšte nije inovacija karakteristična samo za istočnojužnoslovenske dijalekte, a on, Pirivatrić & Co. redovno citiraju bugarske autore koji navode cele liste ojkonima sa št/žd nastalih od bilo koje grupe, a ne samo *tj/*dj kao bugarske.

Upravo po isto takvoj logici neko ko se rodio u lužičkom Zhorjelcu nikako ne može biti Lužički Srbin, ne, on prosto mora biti Nemac jer su Nemci eto preimenovali grad u Görlitz.

@Mrkalj @Сребрена @Khal Drogo

Ne, nešto si opet pobrkao ovde.

Apsolutno niko ovde nije govorio o tome da li on može ili ne može biti Lužički Srbin.

Naprotiv, u lužičkom Zhorjelcu nije bilo “srbizacije Nemaca” nego germanizacije Lužičkih Srba.

Šta naprotiv; ja ti citram referencu na koju si se ovde ti doslovno pozvao.

 

[ZabranjeniLegenda]

Lužički Srbi su klasifikovani u zapadnoslovensku grupu naroda zajedno sa Česima, Slovacima i Poljacima i malobrojan su narod katoličke veroispovesti.
Istorijski gledano da li su oni isti narod kao mi?

Luzicki Srbi su izvorni, pravi Srbi.

Balkanski Srbi su uglavnom Vlasi koji nose njihovo ime (srpsko), kao geografsku odrednicu.

 

[Plavooki Treptač]

Pavel Šturm je Nemac. Nije rodom Lužički Srbin.

Biography[edit]​

Paulus Eugen Sturm was born on 22 August 1848. in Görlitz,[2] Prussian Silesia, of ethnic Sorb[4][2][5] origin.

 

[Plavooki Treptač]

Balkanski Srbi su uglavnom Vlasi koji nose njihovo ime (srpsko), kao geografsku odrednicu.

Različite grupacije definišu Vlahe na različite načine. Uglavnom je to odrednica kada hoće da kažu da nisu kao oni, a verovatno zato što govore isti jezik pa da ne bude zabune.

 

[ZabranjeniLegenda]

Lužički Srbi su sišli do centralne Bosne kada im je život postao nepodnošljiv zbog Germana. Postao je nepodnošljiv jer su pre toga Srbi maltretirale sve živo oko sebe stolećima. Kada su ovi drugi (Germani) ojačali, hteli su da satru te Srbe da ne postoje više.Poznato je da Srbi beže sa teritorija gde je život nepodnošljiv. Otišli su iz Indije, Otišli su iz Podbaltika (Lužice), a svi znamo za veliku seobu Srba kada su otišli iz Stare Srbije (Kosova) mahom u današnu Mađarsku.

Ti Srbi su doneli i nametnuli ime Srbi lokalnom stanovništvu na Balkanu. Niko na ovom prostoru nije sebe zvao Srbin pre nego su lužički Srbi stupili ovde.
Procentualno, vrlo je malo tih pravih Srba sada u Srbiji. kao što je ekstremno malo germana Franaka u Francuskoj kojoj su nametnuli svoje ime.

Potpuno tacno.

Neki luzicki Srbi su osnovali Srbiju u 7. v., Vlasi Bugari i drugi su se asimilovali u toj drzavi, i danas njihovi potomci zovu sebe Srbima.

 

[ZabranjeniLegenda]

Različite grupacije definišu Vlahe na različite načine. Uglavnom je to odrednica kada hoće da kažu da nisu kao oni, a verovatno zato što govore isti jezik pa da ne bude zabune.

Kad kazem Vlasi mislim na Romane predslovensko stanovnistvo Balkana

 

[Pumpaj Dinstanović]

Biography[edit]​

Paulus Eugen Sturm was born on 22 August 1848. in Görlitz,[2] Prussian Silesia, of ethnic Sorb[4][2][5] origin.

Video sam i već sam komentarisao te 3 reference. Pogledaj na temi.

Moja izvorna izjava nije bila dobra, ili možda preciznije rečeno nije bila dovoljno precizna. Da je Nemac je nesporno, e sada, da li je reč o dubljem lužičkosrpskom poreklu, to je ono za šta se traže dokazi.

Da je to pitanje spora, evo @guslar1389 me je podsetio, jedan broj Glasnika Srpskog istorijsko-kulturnog društva Njegoš iz 1975. godine:

 

[Plavooki Treptač]

Neki luzicki Srbi su osnovali Srbiju u 7. v., Vlasi Bugari i drugi su se asimilovali u toj drzavi, i danas njihovi potomci zovu sebe Srbima.

Dobro, sad si uprostio to "Vlasi i Bugari", naročito Bugari koji su nametnuli tu reč domaćem stanovništvu baš kao što su i Srbi. Mislim da su Bugari došli nešto kasnije od Srba, ali ne mnogo kasnije.

 

[Plavooki Treptač]

Video sam i već sam komentarisao te 3 reference. Pogledaj na temi.

Moja izvorna izjava nije bila dobra, ili možda preciznije rečeno nije bila dovoljno precizna. Da je Nemac je nesporno, e sada, da li je reč o dubljem lužičkosrpskom poreklu, to je ono za šta se traže dokazi.

Da je to pitanje spora, evo @guslar1389 me je podsetio, jedan broj Glasnika Srpskog istorijsko-kulturnog društva Njegoš iz 1975. godine:

Pogledajte prilog 1562653

Naravno da je bio Nemac, isto kao što su Srbi u Hrvatskoj Hrvati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da je bio Nemac, isto kao što su Srbi u Hrvatskoj Hrvati.

E sada, da li je bio Lužički Srbin?

 

[Plavooki Treptač]

E sada, da li je bio Lužički Srbin?

Eto, niko još nije osporio tu tvrdnju u Vikipediji. A ja mu nisam bio na krštenju

 

[Casual Observer]

Video sam i već sam komentarisao te 3 reference. Pogledaj na temi.

Moja izvorna izjava nije bila dobra, ili možda preciznije rečeno nije bila dovoljno precizna. Da je Nemac je nesporno, e sada, da li je reč o dubljem lužičkosrpskom poreklu, to je ono za šta se traže dokazi.

Da je to pitanje spora, evo @guslar1389 me je podsetio, jedan broj Glasnika Srpskog istorijsko-kulturnog društva Njegoš iz 1975. godine:

Pogledajte prilog 1562653

A recimo ona referenca pod 1? Što se tiče toga da je tu nešto sporno, a) koliko se to Nemaca asimilovalo u Lužičke Srbe, i b) da li ima bilo kakvih indicija da se njegova porodica recimo doselila iz nekog drugog dela Nemačke? Ukoliko je odgovor pod b) negativan, onda je sve jasno.

 

[Casual Observer]

E sada, da li je bio Lužički Srbin?

Zanimljivo je to tvoje insistiranje u svetlu činjenice da je daleko najveći deo stanovništva dela Nemačke u kom se rodio lužičkosrpskog porekla.

 

[Plavooki Treptač]

Kad kazem Vlasi mislim na Romane predslovensko stanovnistvo Balkana

Nije (ni približno) isto stanovništvo bilo u Kotoru i u Surdulici.
Celo jadransko priobalje su bili Grci, pa onda Romani pre nego su došli Srbi sa unikatnim imenom i težnjom za zasebnom državom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zanimljivo je to tvoje insistiranje u svetlu činjenice da je daleko najveći deo stanovništva dela Nemačke u kom se rodio lužičkosrpskog porekla.

Šta je to insistiranje na izvoru?

I zašto je to zanimljivo?

Da li si ti ikada bio ranije na ovom potforumu?

 

[ZabranjeniLegenda]

Nije (ni približno) isto stanovništvo bilo u Kotoru i u Surdulici.
Celo jadransko priobalje su bili Grci, pa onda Romani pre nego su došli Srbi sa unikatnim imenom i težnjom za zasebnom državom.

Naravno da nijesu svi Romani bili isti. Prema Crnoj Gori su bili Ilirskog porijekla a prema Srbiji dacanskog i tracanskog.

 

[Scott Isle]

Naravno da je bio Nemac, isto kao što su Srbi u Hrvatskoj Hrvati.

Netacno. Srbi u Hrvatskoj rade za NATO pakt i Franke, kao i Srbi u Beogradu, a Sturm je radio za srpskog Cara. Dakle bio je pravi pravcati Srbin da nije mogao biti veci.

 

[Scott Isle]

Kad kazem Vlasi mislim na Romane predslovensko stanovnistvo Balkana

To ne postoji. Ne postoje u istoriji Romani koji su predslavensko stanovnistvo Balkana.

 

[ZabranjeniLegenda]

To ne postoji. Ne postoje u istoriji Romani koji su predslavensko stanovnistvo Balkana.

Naravno da postoji. Srbi sloveni su dosljaci sa mocvara

 

[Scott Isle]

Naravno da postoji. Srbi sloveni su dosljaci sa mocvara

Te mocvare su samo u tvojoj glavi, u istoriografiji nisu.

 

[Plavooki Treptač]

Netacno. Srbi u Hrvatskoj rade za NATO pakt i Franke, kao i Srbi u Beogradu, a Sturm je radio za srpskog Cara. Dakle bio je pravi pravcati Srbin da nije mogao biti veci.

Nemac po rođenju, Srbin po krvi i uverenju

 

[pilatovic]

Luzicki Srbi su izvorni, pravi Srbi.

Balkanski Srbi su uglavnom Vlasi koji nose njihovo ime (srpsko), kao geografsku odrednicu.

Zemljače, neki od mojih etničkih sunarodnika su pravili analizu DNK i rezultati su sledeći:
- oko 60 % smo Sloveni
-oko 30 % Latini, to bi trebao biti taj vlaški gen
-onih ostali nekoliko % ima i germanskog i ostalih uticaja

Ja imam prezime koje je starije od 500 godina i izgleda mi vlaško, kao i mnogi moji suplemenici, ne svi.
I mi muškarci nosimo automatski 25 % tog vlaškog gena, ostalo je slovensko, odnosno srpsko.
Dakle, Sloveni smo i Srbi, da smo Vlasi verovatno bi bilo više uticaja u jeziku.Moj jezik je skoro isti kao jezik Vuka Karadžića, iako smo živeli u to vreme oko 600.km zapadno.
Moja teza je da jesmo Vlasi manjim delom, kao i svi koji žive na ovim područjima.
Biće da je tvrdnja da Vlah označava stalešku pripadnost, tj. stocara, najtačnija.
Naseljavanje Vlaha i njihovo uključivanje u srpsku državu je opisano, kao i razlozi za to, postoje i disertacije na tu temu.
Slično kao što su uvezeni Sasi da rudare, Dubrovčani na Kosovo, tako su i Vlasi dovedeni da pojačaju stočarstvo, ovčarstvo, prevoz robe, ali i uzgoj konja koji su bili veoma važni za vojsku.
I svi oni su se utopili u srpski narod, govore srpski.

 

[DarkMoon]

Jel ti Luzicki Srbi znaju srpski jezik, ne znaju, dovidjenja, nisu oni nikakvi Srbi i nemaju veze sa nama.

 

[pilatovic]

E sada, da li je bio Lužički Srbin?

Bio sam u jednoj od njihovih katoličkih crkava u mestu Bautzen, odnosno Budišyn po serbsky, i video na zidu spisak 20-tak dece koja idu na veronauk. Dva prezimena su bila Šturm.
Tamo nema Nemaca katolika.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bio sam u jednoj od njihovih katoličkih crkava u mestu Bautzen, odnosno Budišyn po serbsky, i video na zidu spisak 20-tak dece koja idu na veronauk. Dva prezimena su bila Šturm.
Tamo nema Nemaca katolika.

Nalazim prilično neobičnim da za života jednom rečju nikakve podatke nije ostavio. Baš nikakve, i da nikome nije ni saopštio. Jezik odnosno jeizke Lužičkih Srba nije znao.

Ako je možda bio poreklom od Lužičkih Srba, patrilinearno (ili možda i sa još neke strane) onda se tu radi o nekom drevnijem poreklu i precima koji su bili izloženi germanizaciji. U tom slučaju, on je svakako bio Nemac.