Da li je ovo najubedljiviji dokaz da je Hrišćanstvo prava vera?

[Maki!]

Pa evo jedan dokaz sličan tome. Jevreji su izgubili Prvi Hram 587. pne jer su bili idolopoklonici i činili razne bolesne stvari poput žrtvovanja djece Molohu ali su nakon 70tak godina obnovili Hram. No od 70. godine kad je srušen Drugi Hram više ga nikad nisu obnovili. Znači morali su počiniti neizmjerno veći grijeh da preko dvije hiljade godina budu bez Hrama. Taj grijeh može jedino biti zavjera protiv Hrista i Njegova mučenička smrt.

 

[hm337]

Dobro i? Ja ovde ne vidim ništa osim tvojih slobodnih tumačenja koja opet ne opovrgavaju podudarnost određenih talmudskih spisa sa hrišćanskim učenjem, pa samim tim šta ti misliš da li Isus ispunjava Stari Zavet ili ne nije mnogo relevantno za temu.

kako nije relevantno za temu koja tvrdi da su Jevreji izgubili milost Božiju zato što su odbacili Isusa...
ja ti kažem da nijedan od citata iz Starog Zaveta za koje hrišćani tvrde da najavljuju Isusa ne liče uopšte kad ih bolje pogledaš na najavu Isusa...
temu o tome sam otvorio jer je mene zanimalo zašto su Jevreji odbacili Isusa ako je bio najavljen u njihovim knjigama

Ne vidim dokaze da je menjao, već samo dokaze da su pored struje koje je on zagovarao očigledno postojale i neke druge u to vreme. Opet ne vidim kako je to bitno za temu, kako negira ono što sam napisao u uvodu. Jedino može da bude da Talmud potvrđuje ''Pavlovo jevanđelje''.

bitno je jer ne znamo da li je Jovan za Isusa stvarno kazao da je jagnje Božije koje je tu da preuzme grehove sveta...to je Pavlova doktrina...ja verujem da je bio tu da uči o ljubavi prema Bogu i bližnjima i da da primer kako se na taj način dostiže jedinstvo sa Bogom...

ne može Talmud da potvrđuje Pavlovo jevanđelje nego to što si naveo u uvodu može da znači da Talmud ukazuje indirektno da su se Jevreji ogrešili o Boga i izgubili njegovu milost razapevši Isusa na krst

Opet ponavljam ja nisam teolog, niti vernik. Ne znam da li treba da ti crtam? Imaš ovde masu hrišćana, pitaj njih.

ko te pita dal si teolog ili vernik? kad tvrdiš nešto podupri to mišljenjem, stavom, dokazima...

I ovo opet ponavljam: ja ovde ništa nisam tvrdio, nisam izneo ni jedan svoj stav. U naslovu stoji znak pitanja, u uvodu sam samo naveo šta piše u Talmudu sa navedenom referencom, a ti kažeš da nemam adekvatne dokaze?
I ne nagoveštavam ja da je Jevrejima usledila kazna, nego sam jasno naveo da je to rabinsko učenje i za to sam isto postavio dokaz iz Talmuda, tako da ova tvoja pitanja meni nemaju smisla.
Ne razumem te. Ili si bezobrazan ili si intelektualno poprilično ograničen. Iz post u post se ponavljaš postavljaš ista pitanja, iako ti uporno tvrdim da ja nisam hrišćanski apologeta, niti teolog.

bez komentara...sem da si licemer....neko ko vređa a napada drugog da koristi ad hominem argumente

Naveo sam jasno i talmudsku knjigu i njeno poglavlje i broj pasusa iz kojeg sam vadio tekst. Čak i gore na tim ''sličicama'' koje ti spominješ piše odakle su preuzete. Ništa ne krijem, iako ti uporno ovde tražiš neku zaveru i laž. Sve ti je na tacni ponuđeno i da te zaista zanima mogao si da proveriš i pronađeš odgovor na Guglu za 15-20 sekundi kao što sam i ja, ali ti očigledno si ovde samo da bi provocirao.
Evo ti iz Talmuda: https://www.sefaria.org/Yoma.39b.5?lang=bi

tako brate stavi link...nisam ja dužan da istražujem gde si ti uslikao nešto..

Neko jeste idiot po meni, ali nisam siguran da su to Jevreji. Uostalom ovo što sam okačio ovde su upravo otkrili i objavili sami Jevreji, odnosno Mesijanski Jevreji koji veruju da je Isus Mesija. Čak sam skroz dole u uvodu postavio i video Mesijanskog Jevrejina koji priča o ovome, a od kojeg sam ja i čuo za ovu zanimljivost prvi put, ali očigledno ni to nisi pogledao, nego si samo bacio pogled na uvod i odlučio meni da deliš lekcije kroz ''ad hominem''.
Tako da ne solim ja pamet Jevrejima već im to čine njihovi.

ti si taj koji koristi ad hominem...ja tebe nigde nisam vređao a ti mene jesi...samo sam zahtevao od tebe da svoje tvrdnje potkrepiš dokazima

 

[RickRoss]

tako brate stavi link...nisam ja dužan da istražujem gde si ti uslikao nešto..

Kažeš nisi dužan da istražuješ što nema smisla jer ti niko nije ni tražio da istražuješ. Ja sigurno nisam. Koga zanima on će naći, jer je lako dostupno na internetu, pogotovo što sam jasno naveo izvor i reference. Da si pogledao malo bolje slike koje sam postavio video bi da u samom vrhu piše i koja edicija Talmuda je u pitanju.
Ovo ostalo ni neću da komentarišem, da se ne vrtim u krug.

 

[RickRoss]

Pa evo jedan dokaz sličan tome. Jevreji su izgubili Prvi Hram 587. pne jer su bili idolopoklonici i činili razne bolesne stvari poput žrtvovanja djece Molohu ali su nakon 70tak godina obnovili Hram. No od 70. godine kad je srušen Drugi Hram više ga nikad nisu obnovili. Znači morali su počiniti neizmjerno veći grijeh da preko dvije hiljade godina budu bez Hrama. Taj grijeh može jedino biti zavjera protiv Hrista i Njegova mučenička smrt.

Iz istorijske perspektive to je samo neki istorijski događaj. To može da bude dokaz samo iz perspektive hrišćanskog vernika, ali se postavlja pitanje zašto bi i hrišćani verovali u to da Bog kažnjava Jevreje zbog Isusove smrti kada je Isus i došao da bi stradao i vasrksao. Dakle to je njegova misija za koju i sami hrišćani veruju da je prorečena još u Starom Zavetu. Bez njegovog stradanja i vaskrsa ne bi ni bilo Hrišćanstva.

No meni je zaista zanimljivo da po samim jevrejskim spisima od Isusovog raspeća do uništenja Hrama Bog ni jednom nije prihvatio njihove žrtve i što su oni sami naveli da se to nikada ranije nije dogodilo.

 

[hm337]

No meni je zaista zanimljivo da po samim jevrejskim spisima od Isusovog raspeća do uništenja Hrama Bog ni jednom nije prihvatio njihove žrtve i što su oni sami naveli da se to nikada ranije nije dogodilo.

naveli su da su se za vreme Simona Pravednog čuda redovno dešavala, a posle tokom stotina godina sve ređe, a u tih 40 godina nikako...Jevreji to povezuju sa dekadencijom i kriminalom (ubistva na ulici su bila svakodnevna) i prihvatanjima tuđih religija (naročito grčke) i iskvarenošću vladara i vrha sveštenstva... koja su vladala u Izraelu tog doba a ne sa Isusom...za njih je Isus sasvim nebitan lik...jedan od Mesija wannabe kakvih je bilo dosta u to vreme...drugo ne zna se kad je tačno raspet Isus...pretpostavlja se da je 33 godine nove ere s obzirom da je živeo 33 godine a rođen u nultoj tako da su onda i te tri godine njegovog propovedanja upale u taj period bez čuda...gde hrišćani vide vezu Jevreji je ne vide...ne kažem da nije moglo biti vezano i za smrt Isusa kao Božijeg čoveka ali ti je cela priča da to dokazuje ispravnost hrišćanstva na dugačkom štapu...hrišćanstvo nije prihvatanje Isusovog učenja nego pravljenje religije od njega i njegove smrti.

 

[RickRoss]

naveli su da su se za vreme Simona Pravednog čuda redovno dešavala, a posle tokom stotina godina sve ređe, a u tih 40 godina nikako...Jevreji to povezuju sa dekadencijom i kriminalom (ubistva na ulici su bila svakodnevna) i prihvatanjima tuđih religija (naročito grčke) i iskvarenošću vladara i vrha sveštenstva... koja su vladala u Izraelu tog doba a ne sa Isusom...za njih je Isus sasvim nebitan lik...jedan od Mesija wannabe kakvih je bilo dosta u to vreme...drugo ne zna se kad je tačno raspet Isus...pretpostavlja se da je 33 godine nove ere s obzirom da je živeo 33 godine a rođen u nultoj tako da su onda i te tri godine njegovog propovedanja upale u taj period bez čuda...gde hrišćani vide vezu Jevreji je ne vide...ne kažem da nije moglo biti vezano i za smrt Isusa kao Božijeg čoveka ali ti je cela priča da to dokazuje ispravnost hrišćanstva na dugačkom štapu...hrišćanstvo nije prihvatanje Isusovog učenja nego pravljenje religije od njega i njegove smrti.

Ja nisam rekao da su Jevreji to povezivali sa Isusom. Da jesu onda bi logično postali hrišćani. Rekao sam da je era odbijanja žrtve počela baš te godine kada je Isus razapet i da je to zanimljivo, a to kako su oni lično tumačili sve to je druga stvar,
Isus nije mogao biti rođen nulte godine, jer je rođen u vreme vladavine Iroda koji je umro pred kraj stare ere.

 

[hm337]

Ja nisam rekao da su Jevreji to povezivali sa Isusom. Da jesu onda bi logično postali hrišćani. Rekao sam da je era odbijanja žrtve počela baš te godine kada je Isus razapet i da je to zanimljivo, a to kako su oni lično tumačili sve to je druga stvar,
Isus nije mogao biti rođen nulte godine, jer je rođen u vreme vladavine Iroda koji je umro pred kraj stare ere.

ne zna se...po ovome je 33 AD najverovatnija

Five methods have been used to estimate the date of the crucifixion of Jesus. One uses non-Christian sources such as Josephus and Tacitus.[15][16] Another works backwards from the historically well-established trial of the Apostle Paul by the Roman proconsul Gallio in Corinth in AD 51/52 to estimate the date of Paul's conversion. Both methods result in AD 36 as an upper bound to the crucifixion.[17][18][19] Thus, scholars generally agree that Jesus was crucified between AD 30 and AD 36.[8][17][20][21] Isaac Newton's astronomical method calculates those ancient Passovers (always defined by a full moon) which are preceded by a Friday, as specified by all four Gospels; this leaves two potential crucifixion dates, 7 April AD 30 and 3 April AD 33.[22] In the lunar eclipse method, the Apostle Peter's statement that the moon turned to blood at the crucifixion (Acts of the Apostles 2:14–21) is taken to refer to the lunar eclipse of 3 April AD 33; although astronomers are discussing whether the eclipse was visible as far west as Jerusalem. Recent astronomical research uses the contrast between the synoptic date of Jesus' last Passover on the one hand with John's date of the subsequent "Jewish Passover" on the other hand, to propose Jesus' Last Supper to have been on Wednesday, 1 April AD 33 and the crucifixion on Friday 3 April AD 33 and the Resurrection on the third day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_Jesus

 

[bas kao]

Iz istorijske perspektive to je samo neki istorijski događaj. To može da bude dokaz samo iz perspektive hrišćanskog vernika, ali se postavlja pitanje zašto bi i hrišćani verovali u to da Bog kažnjava Jevreje zbog Isusove smrti kada je Isus i došao da bi stradao i vasrksao. Dakle to je njegova misija za koju i sami hrišćani veruju da je prorečena još u Starom Zavetu. Bez njegovog stradanja i vaskrsa ne bi ni bilo Hrišćanstva.

No meni je zaista zanimljivo da po samim jevrejskim spisima od Isusovog raspeća do uništenja Hrama Bog ni jednom nije prihvatio njihove žrtve i što su oni sami naveli da se to nikada ranije nije dogodilo.

pise lepo dani kazne, ili dani osvete, i da se Bog razgnevio, a zasto bi verovali? pa pise i u Prorocima, MORA SVE DA SE ISPUNI

Uništenje Jeruzalema
20 »Kad vidite da je Jeruzalem opkoljen vojskama, znajte da će uskoro biti uništen!

21 Tada, oni koji se zateknu u Judeji, neka bježe u brda. Oni koji se zateknu u gradu, neka izađu iz njega, a oni koji se zateknu u okolici, neka ne ulaze u njega.

22 To će biti dani kazne u kojima će se ispuniti sve što je zapisano.

23 Trudnicama i dojiljama bit će posebno teško u to vrijeme jer će velika nevolja snaći ovu zemlju. Božji će gnjev pasti na ovaj narod.

24 Neki će biti pobijeni mačem, a drugi odvedeni u zarobljeništvo diljem svijeta. Nežidovi će gaziti Jeruzalem sve dok se ne ispuni njihovo vrijeme.«