Црногорци - Срби или посебан народ

[Brđanin]

Још једна веома добра емисија кроз коју Срђан Граовац и Огњен Карановић говоре о Мојковачкој бици и значају битке на Мојковцу 1916.године

У Мојковачкој битци се бранила граница прије свега. Срби су се бранили раније, током почетка Мојковачке операције и то у координацији са српском војском.

 

[Casino Royal]

Je li može citat za ovo podnebljano

Nemam ga trenutno, imao sam to negdje. Ali u pitanju je svjedočanstvo i priznanje istaknutog bjelaša Jovana Ćetkovića u njegovoj knjizi "Ujedinitelji Crne Gore i Srbije", Dubrovnik, 1940.

 

[Casino Royal]

Бироли као војни лице би требао да зна одлично историју зеленаша, јер их је његова држава и финансирала. Ту прича експлицитно о 1918., а о 1941. прича овдје:

A što bi to morao da zna? I odakle da zna, na osnovu kojih izvora? Finansirala ih je do potpisivanja Rapalskog ugovora a onda ih je godinu dana kasnije Musolini rastjerao iz Italije.
I nije bitnije što kaže Musolini dvije decenije poslije održavanja tzv. Podgoričke skupštine, čovjek iz druge zemlje, u odnosu na primarnije izvore iz tog vremena iz naše zemlje.

 

[veliki krang]

A što bi to morao da zna? I odakle da zna, na osnovu kojih izvora? Finansirala ih je do potpisivanja Rapalskog ugovora a onda ih je godinu dana kasnije Musolini rastjerao iz Italije.
I nije bitnije što kaže Musolini dvije decenije poslije održavanja tzv. Podgoričke skupštine, čovjek iz druge zemlje, u odnosu na primarnije izvore iz tog vremena iz naše zemlje.

Pa ti si prvi koji si se ovde pozivao na sve i svakoga, od Francuza do Filipinaca, samo da bi nekako podupro svoje teze. A sad pričaš kako ne zna sve o tebi onaj koji te je okupirao

 

[Casino Royal]

Pa ti si prvi koji si se ovde pozivao na sve i svakoga, od Francuza do Filipinaca, samo da bi nekako podupro svoje teze. A sad pričaš kako ne zna sve o tebi onaj koji te je okupirao

Valjda je važnije priznanje Jovana Ćetkovića da je zelenaša bilo više, čovjeka koji je sa oružjem u rukama bio na Cetinju 1918. godine i predvodio je bjelaške čete prilikom sukoba sa zelenašima, nego što će reći jedan stranac o Sekuli Drljeviću (koji je 1918. godine bio bjelaš a to Biroli recimo ne zna) 1941. godine i na osnovu tadašnjeg stanja izvesti zaključak o brojnosti zelenaškog pokreta i u prethodnom periodu. Vođe komunista koji su bili 1918. godine bili bjelaši sami ističu da bi zelenaška lista da joj je dozvoljen izlazak na izbore 1920. godine osvojila najmanje 5 od 10 mandata. Policijski izvještaji govore slično. A šta da se radi, tako je bilo stanje tada, ne možemo prošlost mijenjati jer se tebi ne sviđa

 

[veliki krang]

Valjda je važnije priznanje Jovana Ćetkovića da je zelenaša bilo više, čovjeka koji je sa oružjem u rukama bio na Cetinju 1918. godine i predvodio je bjelaške čete prilikom sukoba sa zelenašima, nego što će reći jedan stranac o Sekuli Drljeviću (koji je 1918. godine bio bjelaš a to Biroli recimo ne zna) 1941. godine i na osnovu tadašnjeg stanja izvesti zaključak o brojnosti zelenaškog pokreta i u prethodnom periodu. Vođe komunista koji su bili 1918. godine bili bjelaši sami ističu da bi zelenaška lista da joj je dozvoljen izlazak na izbore 1920. godine osvojila najmanje 5 od 10 mandata. Policijski izvještaji govore slično. A šta da se radi, tako je bilo stanje tada, ne možemo prošlost mijenjati jer se tebi ne sviđa

Vidi, ovde se priča o podršci u narodu, a ne o vojnim efektivama. Nije uopšte nemoguće zamisliti da je tih zelenaša bilo više nego bjelaša, ali samo po broju vojnika, dok je uporište u narodu nešto sasvim drugo, a zelenaši su ga imali malo ili nimalo

 

[Casino Royal]

Vidi, ovde se priča o podršci u narodu, a ne o vojnim efektivama. Nije uopšte nemoguće zamisliti da je tih zelenaša bilo više nego bjelaša, ali samo po broju vojnika, dok je uporište u narodu nešto sasvim drugo, a zelenaši su ga imali malo ili nimalo

Griješiš. Govori se upravo o podršci širih narodnih masa

 

[veliki krang]

Griješiš. Govori se upravo o podršci širih narodnih masa

Ne baš, koliko vidim brat fašista upravo priča o podršci u narodu. Čak i da se uzme kako je on takvo stanje zatekao '41, to samo može da znači kako je u međuvremenu podrška takvim idejama opala do minimuma

 

[Casino Royal]

Ne baš, koliko vidim brat fašista upravo priča o podršci u narodu. Čak i da se uzme kako je on takvo stanje zatekao '41, to samo može da znači kako je u međuvremenu podrška takvim idejama opala do minimuma

Aha Par stranica iz Rezolucije Pokrajinske konferencije KPJ za Crnu Goru iz 1925. godine, obrati pažnju na podvučeno :

 

[veliki krang]

Aha Par stranica iz Rezolucije Pokrajinske konferencije KPJ za Crnu Goru iz 1925. godine, obrati pažnju na podvučeno :

Pogledajte prilog 1167924Pogledajte prilog 1167925
Pogledajte prilog 1167926

Mislim da komunističke izvore, kad se sve sabere i oduzme, možemo potpuno otpisati kao argument u bilo kojoj raspravi. Poznati falsifikatori istorije su konačno bačeni na đubrište iste, stoga se ne treba vraćati u prošlost kao što si malopre i rekao

 

[Brđanin]

Valjda je važnije priznanje Jovana Ćetkovića da je zelenaša bilo više, čovjeka koji je sa oružjem u rukama bio na Cetinju 1918. godine i predvodio je bjelaške čete prilikom sukoba sa zelenašima, nego što će reći jedan stranac o Sekuli Drljeviću (koji je 1918. godine bio bjelaš a to Biroli recimo ne zna) 1941. godine i na osnovu tadašnjeg stanja izvesti zaključak o brojnosti zelenaškog pokreta i u prethodnom periodu. Vođe komunista koji su bili 1918. godine bili bjelaši sami ističu da bi zelenaška lista da joj je dozvoljen izlazak na izbore 1920. godine osvojila najmanje 5 od 10 mandata. Policijski izvještaji govore slično. A šta da se radi, tako je bilo stanje tada, ne možemo prošlost mijenjati jer se tebi ne sviđa

Nesporno je da je tokom Božićne pobune bilo više zelenaša nego bjelaša. Ali to ne znači da su imali veću podršku u narodu.

Osvojili bi 5 do 10 mandata? Zar tad nije ukupno Crna Gora birala 10 poslanika?

 

[Casino Royal]

Mislim da komunističke izvore, kad se sve sabere i oduzme, možemo potpuno otpisati kao argument u bilo kojoj raspravi. Poznati falsifikatori istorije su konačno bačeni na đubrište iste, stoga se ne treba vraćati u prošlost kao što si malopre i rekao

To su izvori iz toga doba. Da te podsjetim, ta partija je pobijedila na prvim izborima u Crnoj Gori 1920. godine, prvim poslije ujedinjenja, a na kojima je zabranjeno učešće listi zelenaša. I objašnjava zašto je pobjedila u svojim tadašnjim internim dokumentima, kao na primjer što je ovaj sa III kongresa:

 

[Brđanin]

To su izvori iz toga doba. Da te podsjetim, ta partija je pobijedila na prvim izborima u Crnoj Gori 1920. godine, prvim poslije ujedinjenja, a na kojima je zabranjeno učešće listi zelenaša. I objašnjava zašto je pobjedila u svojim tadašnjim internim dokumentima, kao na primjer što je ovaj sa III kongresa:

Pogledajte prilog 1167936

Federalistička stranka je 1923. imala 2 mandata, iliti 8500 glasova.

 

[Casino Royal]

Nesporno je da je tokom Božićne pobune bilo više zelenaša nego bjelaša. Ali to ne znači da su imali veću podršku u narodu.

Osvojili bi 5 do 10 mandata? Zar tad nije ukupno Crna Gora birala 10 poslanika?

Jeste. KPJ kaže u svojim dokumentima da bi zelenaška lista osvojila najmanje 5 od 10 poslaničkih mandata (kažu najmanje 5, što znači možda i 6). Znači pola ili malo više. To je procjena komunista o snazi zelenaša u narodnim masama 1920. godine.

 

[Brđanin]

Jeste. KPJ kaže u svojim dokumentima da bi zelenaška lista osvojila najmanje 5 od 10 poslaničkih mandata (kažu najmanje 5, što znači možda i 6). Znači pola ili malo više. To je procjena komunista o snazi zelenaša u narodnim masama 1920. godine.

Imaš li konkretan dokument?

 

[veliki krang]

To su izvori iz toga doba. Da te podsjetim, ta partija je pobijedila na prvim izborima u Crnoj Gori 1920. godine, prvim poslije ujedinjenja, a na kojima je zabranjeno učešće listi zelenaša. I objašnjava zašto je pobjedila u svojim tadašnjim internim dokumentima, kao na primjer što je ovaj sa III kongresa:

Pogledajte prilog 1167936

Pa vidiš, dvadesetak godina je bilo dovoljno da Italijani konstatuju kako takve tendencije više uopšte ne postoje, a do tada su komunisti bili u ilegali i, kao što sam pomenuo, uveliko falsifikovali istoriju

 

[Casino Royal]

Federalistička stranka je 1923. imala 2 mandata, iliti 8500 glasova.

Tako je, 2 od 7 ili oko 24%. Ali to je već vrijeme kada je kralj Nikola umro, kada su velike sile priznale novu državu, kada je komitski pokret već razbijen što silom a što milom (davanjem amnestije). I uprkos tome i tada je oko 30% ostalo uz Federaliste i komuniste koji tada polako postaju i radikalniji od federalista.

 

[Brđanin]

Jeste. KPJ kaže u svojim dokumentima da bi zelenaška lista osvojila najmanje 5 od 10 poslaničkih mandata (kažu najmanje 5, što znači možda i 6). Znači pola ili malo više. To je procjena komunista o snazi zelenaša u narodnim masama 1920. godine.

Federalistička stranka je zvanično osnovana tek 1925., ali je federalistički pokret učestvovao 1923. i imali su 2 mandata. Sad, kako su federalisti spali sa 6 na 2 mandata, nije mi jasno. 1925. su imali 3 mandata

 

[Casino Royal]

Imaš li konkretan dokument?

Ima. Potražiću ga i postaviti. Ali ne mogu večeras to tražiti.

 

[Brđanin]

Tako je, 2 od 7 ili oko 24%. Ali to je već vrijeme kada je kralj Nikola umro, kada su velike sile priznale novu državu, kada je komitski pokret već razbijen što silom a što milom (davanjem amnestije). I uprkos tome i tada je oko 30% ostalo uz Federaliste i komuniste koji tada polako postaju i radikalniji od federalista.

Pa kako je onda sa 8500 glasova 1923. porasla na 8800 glasova 1925., ako joj je popularnost padala?

 

[Brđanin]

Ti si prije rekao da su 75% glasova republikanaca i komunista bili glasovi zelenaša, a oni su osvojili 54%. 75 posto od 54 je 40%. A sad kažeš da su imali preko 50%. Takođe, mislim, da vojnici nisu imali pravo glasa, tako da se onih 1500 iz Gaete ne računa.

 

[Casino Royal]

Federalistička stranka je zvanično osnovana tek 1925., ali je federalistički pokret učestvovao 1923. i imali su 2 mandata. Sad, kako su federalisti spali sa 6 na 2 mandata, nije mi jasno. 1925. su imali 3 mandata

Upravo ti je objašnjeno. Broj mandata za Crnu Goru je smanjen sa 10 na 7 (tako da bi ekvivalent broju 6 mandata iz 1920. bilo 4 mandata 1923, a njima je malo nedostajalo za 3 mandat, osvojili su 2, dok su 1925. osvojili 3 od 7). A onda poslije smrti kralja Nikole dio pristalica zelenaša počinje da glasa radikale koji takođe kritikuju stanje u Crnoj Gori, izdaju svoj list koji se zvao Crna Gora, ali se i dalje zalažu za unitarno ustrojstvo države. Kralj je umro, nova država je postala realnost, dio zelenaša se privikava na to i postepeno počinje da glasa druge stranke koje mogu nekome da završe neko egzistencijalno pitanje u tada veoma siromašnoj Crnoj Gori.

 

[Casino Royal]

Ti si prije rekao da su 75% glasova republikanaca i komunista bili glasovi zelenaša, a oni su osvojili 54%. 75 posto od 54 je 40%. A sad kažeš da su imali preko 50%. Takođe, mislim, da vojnici nisu imali pravo glasa, tako da se onih 1500 iz Gaete ne računa.

To ne kažem ja već istorijski izvori. Komunisti u svojim izvještajima iz tog doba tvrde da bi zelenaška lista osvojila 1920. godine najmanje 5 mandata. Policijski izvještaji iz tog doba kažu da je komuniste glasalo 75% zelenaša. Jovan Ćetković kaže da su zelenaši imali podršku većine stanovnika do rijeke Tare 1918. godine (ovo parafraziram, ne sjećam se tačnog citata). Znači ne slažu se u potpunosti. Ali saberi, oduzmi uočićeš i da nije neka velika razlika u procjeni. Svi se slažu da 1918. godine zelenaši nisu šaka jada, već praktično polovina a veoma moguće i više od polovine stanovnika Crne Gore do rijeke Tare. Taj broj protokom vremena u naredne dvije decenije naravno opada, prisutna je nova realnost i ljudi se postepeno privikavaju na nju. Ali ne i svi. Komunisti preuzimaju nacionalno pitanje tridesetih godina u svoje ruke, evo teksta "O fašizmu i poltičkim prilikama u Jugoslaviji i Crnoj Gori" koji je objavljen u listu "Udar", zvaničnom glasilu Pokrajinskog komiteta KPJ za Crnu Goru i Primorje iz jula 1935. godine:

 

[Brđanin]

Upravo ti je objašnjeno. Broj mandata za Crnu Goru je smanjen sa 10 na 7 (tako da bi ekvivalent broju 6 mandata iz 1920. bilo 4 mandata 1923, a njima je malo nedostajalo za 3 mandat, osvojili su 2, dok su 1925. osvojili 3 od 7). A onda poslije smrti kralja Nikole dio pristalica zelenaša počinje da glasa radikale koji takođe kritikuju stanje u Crnoj Gori, izdaju svoj list koji se zvao Crna Gora, ali se i dalje zalažu za unitarno ustrojstvo države. Kralj je umro, nova država je postala realnost, dio zelenaša se privikava na to i postepeno počinje da glasa druge stranke koje mogu nekome da završe neko egzistencijalno pitanje u tada veoma siromašnoj Crnoj Gori.

Pa kako je broj glasova od 1925. veći u odnosu na broj iz 1923., ako se broj zelenaša smanjivao?

 

[RickRoss]

Goran Komar je na svojoj Fejsbuk stranici mislim pre dve godine okačio rezultate glasanja u Boki 1920 i neke. U Herceg Novom su radikali uzeli preko 90% glasova. I danas je slična situacija tamo s obzirom da srpske i pro srpske struje osvajaju oko 70%.