„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[ИгарЈ]

Nisu kognati nego pozajmljenice iz srpskog (ili slovenskog ako je politički korektniji izraz). I yard i garden isto znače i dolaze od slovenske reči gradina, ograda, ograđa ili sl. A znače baštu ili dvoriše - semantički nema bitne razlike.

Имаш ли доказе за ову тврдњу или треба да ти верујемо на реч?

 

[cronnin]

Ако сам те добро схавтио, ти сматраш румунски језик неприродним. Занимиљиво.

Осећај природности или неприродности је субјективан. Људи су као пачићи. Што год прво живо биће примећују кад се испиле из јаја, то им је мајка.

Možda je donekle subjektivan, ali nije potpuno relativan, jer je jasno da postoje određeni faktori koji nezavisno od nas određuju šta je prirodno a šta ne.
Ljudi nisu pačići. Ogromna je razlika između čoveka i životinje u duhovnom smislu.

 

[Pravi Vlah]

Možda je donekle subjektivan, ali nije potpuno relativan, jer je jasno da postoje određeni faktori koji nezavisno od nas određuju šta je prirodno a šta ne.
Ljudi nisu pačići. Ogromna je razlika između čoveka i životinje u duhovnom smislu.

Још као беби мени су говорили на три језика: румунском, српском, мађарском. Сва три ми се чине једнако природним, мада их не говорим једнако добро. Мађарски данас више не знам.

 

[ИгарЈ]

Što se tiče slovenskog vokalizma, o tome sam ranije pisao. Nije u slovenskom bio razvijen vokalizam pa je grad više zvučalo kao gr'd tj. grъd a to je neslovenima zvučako kao грд, рб, лб, rd i oni to zapisuju kao gard/gord, arb, alb, ard.

Имаш ли чиме поткрепити ове тврдње? Докази нам говоре да је прасловенски имао много више самогласника него данашњи словенски језици. Твоје непоткрепљене реконструкције су демонстратибилно нетачне, нпр. *grъd- не би дало наше град већ *грд, као што је нпр. гръмъ дало грм,
Исто тако, ако тврдиш да су скупине *TrъT дале TraT, онда мораш објаснити бројне изузетке, зашто нпр. гръмъ није дало *грам?

 

[cronnin]

Још као беби мени су говорили на три језика: румунском, српском, мађарском. Сва три ми се чине једнако природним, мада их не говорим једнако добро. Мађарски данас више не знам.

Ako povučemo paralelu, reči su kao drajveri na kojima se zasniva rad ostalog softvera mašine. Ako ne govoriš jezikom koji ti je namenjen, dođe ti slično kao kada instaliraš loše drajvere na računar. Imaćeš ti sliku i sa generičkim Windows drajverima, ali je bolje da postaviš nVidijine, ako hoćeš da to radi kako treba.

Nije bitno da li ti podjednako dobro razumeš neki jezik. Npr. gledaš film i devojka kaže "I love you, oh so much" što svakako razumeš i osećaš. Ipak, to ne pobuđuje isti frekvencijski odziv tvojih moždanih talasa kao kada čuješ na svom maternjem jeziku. Dovoljno je samo da čitaš jekavski ili ijekavski prevod nečega pa da već imaš drugačiji doživljaj knjige, ili da je nešto pisano latinicom umesto ćirilicom i tvoj mozak biva pobuđen drugačije, te ne reaguje na isti način.

Mene zanima kolika je sličnost između indo-evropskih, semitskih i kavkaskih jezika.

 

[ИгарЈ]

Sve je objašnjeno nekoliko puta, pa tako i na prethodnoj stranici u onim kopijama koje sam postavio. Koncentraciju molim.

1. Fonološke odlike slušnog (receptivni deo Brokinog i Vernikeovo područje) i govornog aparata neslovena - vidimo da ovde spadaju i Mađari i Albanci koji su kasnije došli - takve su da ne čuju i ne mogu ili im nije zgodno da izgovore kao Sloveni. Za primer ću navesti samo reč Sloven. Grci ne mogu da izgovore SL- pa dodaju epentezno K, SKLAVENOI. Italijani, da li preuzimaju od Grka ili ne, uglavnom i oni zadržavaju K - Schiavi, Schiavoni. Arapi dodatno izobličuju grčku, latinsku ili originalnu reč SAKALIBA. Možda je najbolji primer španski jezik koji dodaje još jedan vokal ispred početne grupe -SKL- pa imamao ESKLAVENI i ESLAVENI. Dakle, postoji problem sa recepcijom i artikulacijom slovenkog jezika kod neslovena. Tu nema više šta da se kaže.

Нема се шта више рећи - и тачка? Заправо - фонетска, фонотактичка, морфолошка и синтактичка прилагођавања позајмљеница су универзална појава.

2. Slovenski vokali nisu bili dodefinisani na današnji način. Ponavljam: roda je verovatno izgovarano kao rъdъ ili rъda, a to je pisac zapisivao kao arda odakle može dolaziti latinsko ardea. Makar su Sloveni dolazili iz staništa roda, a ne Grci i Rimljani. Ito važi za RB danas Rab (zapis: Arba), isto za LBin, danas Labin - Albona itd. itd.

Имаш ли чиме потркепити ове тврдње? Овде има много пропуста, па и противуречности. Осврнуо бих се само на неке:

-ниси објаснио како је то скупина *rъ одражавана и као*ra и као *ro
- ниси објаснио бројне очуване rъ скупине, као нпр. у речи гръмъ
- облик *rъdъ који предлажеш у штокавици би могао бити одражен као *рд (као рътъ > рт), или би полугас остао под акцентом те у 14. веку прешао у самогласник а.
- облик *rъda у штокавици би био одражен као *рда , попут нпр. прасл. *rъdja (стсл. ръжда) > рђа

О Албони ћу другом приликом подробно.

 

[Mrkalj]

Vrlo skoncentrisano te pratim, veruj mi. Ali ne vidim nigde specifično obrazloženje povodom grčkog zapisivanja stranih imena. Jedino što vidim (podebljano) jeste: Postoji problem. On je nerešiv. Dakle, sve je moguće. To nije odgovor na problem,

Naravno, rešiv je tako što su stranci zapisali svoju verziju. ARB umesto RB, GORD ili GARD umesto GRЪD itd. Zašto to nisi povezao? Pošto kažeš da si vrlo koncentrisan, pada mi samo jedan odgovor na pamet.

 

[Lesandar]

Predlazem Saricu da pronadje ovaj rad ispod i nauci nesto zanimljivo. Reference namjerno izostavljene.


"Osim jednog rimskog natpisa iz okolice Knina o postojanju hrastovih šuma u tom kraju druga svjedočanstva treba crpiti ili iz antičkih pisaca ili iz kasnijih srednjovjekovnih dokumenata, u prvom redu iz zapisa križara koji su ovim krajevima prolazili na Bliski istok. Iz toga slijedi da su čitavi krajevi današnje Dalmacije i Like, koji su danas pusti i goli, bili u antici i u srednjem vijeku, do dolaska Venecije, obrasli gustim šumama, a to vrijedi i za otoke. Te su šume bile pretežno listopadne, s hrastovima kao glavnom značajkom flore."

Pogledajte prilog 485951

Pobogu, nisu oni bili šumari već "pitomi zemljoradnici", dakle ne radi se o činjenici da je bilo hrastovih (GRAB, a ne CER ili LUŽNJAK) šuma, nego da li je bilo plodnog kamena u to vreme?
Osim toga,te iste "hrastove" šume prisutne su još, recimo, Čapljina, Domanovići, Podveležje. Ne znaju ljudi šta će od tolikog bogatstva.

 

[Nina]

Molim vas da se drzite teme a ne da se medjusobmno vredjate i svadjate
Posebna opomena Tandoriju da ne vredja druge korisnike a ni da ih proziva
Editovala sam nekoliko postova i obrisala jos vise, bez kaznjavanja, sto ce uslediti ako nastavite
Hvala unapred na razumevanju

 

[Tandoori Masala]

Pobogu, nisu oni bili šumari već "pitomi zemljoradnici", dakle ne radi se o činjenici da je bilo hrastovih (GRAB, a ne CER ili LUŽNJAK) šuma, nego da li je bilo plodnog kamena u to vreme?
Osim toga,te iste "hrastove" šume prisutne su još, recimo, Čapljina, Domanovići, Podveležje. Ne znaju ljudi šta će od tolikog bogatstva.

Ne pravi se lud, lijepo je napisao (u stvari, upitao) zasto bi Sloveni dosli i naselili neplodnu i siromasnu Dalmaciju, ili sela otoke gdje zemlja ne radja nista. Jelenje i medvjedje kosti su pronadjene po otocima, skeleti divljih svinja, sta mislis zasto se Silba onako zvala, Brac je bio nazivan jelenjim otokom, Korkira se crnila od suma, pronadjene su zivotinje koje preferiraju habitat listopadnih suma, znaci, ne samo na kopnu po cijelom danasnjom krsu (gdje ces pronaci jelena lopatara oko Sinja danas, a pedesetih su pronasli skelet).
Naravno da je bilo kamena, ali nije bilo tako pusto kao sto to Saric zamislja. sto truje ljude svojim glupostima, koje ce neko opet rasiriti (svrha manipulacije). Sve ono sto danas vidis, to je "maska", kako Saric rezonuje. Splitski Marjan, koga svi znaju po Pornellu i njegovim aktivnostima s mladim curama je posumljen u novije doba crnogoricom, listopadna suma je bila iznad Splita, franjevci su je onda stesali kad su gradili samostane.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ili, konkretnije, kraj gde su Delmati živeli nešto je malo zaostajao za drugim krajevima...Liburnija je bila prebogata; ispostavlja se da pored toga što su hteli pogodnu zemlju za uzgajanje vinove loze i uopšteno hrane za šte je Hvar bio kao bogom dan, Grci su pronašli i delimično rešenje za svoje prehrambene probleme ekspanzijom u tom smeru zahvaljujući uvozu iz Ravnih kotara.

Evo šta piše Ante Škegro:

Žitarice su u značajnim količinama uzgajane u Dalmaciji i u vrijeme ostrogotske dominacije, odakle su, zajedno sa stokom, izvožene i na područje gornje Italije.

Naravno, rešiv je tako što su stranci zapisali svoju verziju. ARB umesto RB, GORD ili GARD umesto GRЪD itd. Zašto to nisi povezao? Pošto kažeš da si vrlo koncentrisan, pada mi samo jedan odgovor na pamet.

Zamolio bih za odgovor oko ledenog doba zbog toga što moji odgovori gube svaki kontekst jer očigledno ti tvrdiš nešto potpuno drugačije od onoga što je na prvi pogled delovalo, tako da ni oni ne stoje.

 

[ИгарЈ]

Spojler

https://www.kamra.si/images/mmelementi/dokumenti/IMENA_VZPETIN_V_OBCINI_CELJE_20180212_163334.pdf

Још један пример пропуста и противречности у твојим објавама.Тврдиш да је при преузимању словенских речи у германске језике долазило до систематске метатезе ликвида, а постављаш прилог у ком јасно пише Graz (< *gradьcь) и себе оповргаваш.

 

[Mrkalj]

Још један пример пропуста и противречности у твојим објавама.Тврдиш да је при преузимању словенских речи у германске језике долазило до систематске метатезе ликвида, а постављаш прилог у ком јасно пише Graz (< *gradьcь) и себе оповргаваш.

Христос Воскресе!

Тамо живе германизовани Словени.

Zamolio bih za odgovor oko ledenog doba zbog toga što moji odgovori gube svaki kontekst jer očigledno ti tvrdiš nešto potpuno drugačije od onoga što je na prvi pogled delovalo, tako da ni oni ne stoje.

Kao odgovor na svoje pitanje iskopiraj ono na šta si pitanje postavio. To je odgvoor.

 

[Lesandar]

Ne pravi se lud, lijepo je napisao (u stvari, upitao) zasto bi Sloveni dosli i naselili neplodnu i siromasnu Dalmaciju, ili sela otoke gdje zemlja ne radja nista. Jelenje i medvjedje kosti su pronadjene po otocima, skeleti divljih svinja, sta mislis zasto se Silba onako zvala, Brac je bio nazivan jelenjim otokom, Korkira se crnila od suma, pronadjene su zivotinje koje preferiraju habitat listopadnih suma, znaci, ne samo na kopnu po cijelom danasnjom krsu (gdje ces pronaci jelena lopatara oko Sinja danas, a pedesetih su pronasli skelet).
Naravno da je bilo kamena, ali nije bilo tako pusto kao sto to Saric zamislja. sto truje ljude svojim glupostima, koje ce neko opet rasiriti (svrha manipulacije). Sve ono sto danas vidis, to je "maska", kako Saric rezonuje. Splitski Marjan, koga svi znaju po Pornellu i njegovim aktivnostima s mladim curama je posumljen u novije doba crnogoricom, listopadna suma je bila iznad Splita, franjevci su je onda stesali kad su gradili samostane.

Ne odgovaraš na pitanje, kakav je ukus graba?

Na kršu može da raste samo krš, to pokazuje dosad netaknuto barsko zaleđe, iako ima i jelena lopatara i divljih svinja, svoju praktičnu primenu primorje je dobilo tek u 20. veku. Dotle su se ljudi iz njega iseljavali.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kao odgovor na svoje pitanje iskopiraj ono na šta si pitanje postavio. To je odgvoor.

Nakon ledenog doba je doslovno na hiljade godina. Takođe, nejasno je da li srednje Podunavlje percipiraš kao kolevku Indoevropljana, što se insinuira iz opaski vezano za Slavic Sanskrit video snimak. Jednu si studiju postavio koja tipuje na Malu Aziju kao kolevku, umesto uobičajeno percipirane druge strane Crnog mora, uz predlog nešto drugačije hronologije. Nejasno je da li smatraš da su se proto-Srbi doselili iz Azije zajedno sa drugim indoevropskim narodima, ili na misli upravo bližim Lesandrovim stanovištima. Ako se radi o ekspanziji posle, pretpostavljam poslednjeg ledenog doba, da li to znači da su Srbi za vreme ledenog doba obitavali na području današnje Srbije?

Takođe, u citatu nema spomena vinčanskog pisma.

 

[Tandoori Masala]

Ne odgovaraš na pitanje, kakav je ukus graba?

Na kršu može da raste samo krš, to pokazuje dosad netaknuto barsko zaleđe, iako ima i jelena lopatara i divljih svinja, svoju praktičnu primenu primorje je dobilo tek u 20. veku. Dotle su se ljudi iz njega iseljavali.

Najbolje je da pitas Rimljane sto su cesto pisali kako se njihovi neprijatelji sklanjaju po sumama u Dalmaciji.

 

[Lesandar]

Najbolje je da pitas Rimljane sto su cesto pisali kako se njihovi neprijatelji sklanjaju po sumama u Dalmaciji.

Rimljani su Dalmacijom smatrali ceo Gornji Ilirik. Ovde se zanimam za partikularni slučaj plodnog Kozjaka ,Mosora i Biokova.

 

[Ewa Kant]

Ne odgovaraš na pitanje, kakav je ukus graba?

Na kršu može da raste samo krš, to pokazuje dosad netaknuto barsko zaleđe, iako ima i jelena lopatara i divljih svinja, svoju praktičnu primenu primorje je dobilo tek u 20. veku. Dotle su se ljudi iz njega iseljavali.

Istina, škrta zemlja, cvenica ne daje dovoljno.I kad je peronospora poharala Dalmaciju, ljudi su doslovno umirali od gladi.Dok nije prošla Jadranska magistrala i započeo bum turizma, jad i bijeda.Redovno su se ljudi iseljavali.

 

[Tandoori Masala]

Rimljani su Dalmacijom smatrali ceo Gornji Ilirik. Ovde se zanimam za partikularni slučaj plodnog Kozjaka ,Mosora i Biokova.

Andetrium je danasnja Zagora, citaj kako su se Delmati povukli u sume, Gabinije je poginuo kod Solina, procitaj epizode o gustim sumama od Salone do danasnjeg Sinja, itd.
Sta mislis odakle materijal za brodove Liburnima? Nisu ga sigurno nabavljali iz Grcke kad je Platon kukao da i sama Atena nema drveta za brodove.

 

[Ewa Kant]

Na kraju balade, čini se da ćemo morati sačekati pronalazak vremenske mašine i onda konačno utvrditi istinu, a to je mi smo starosjedioci, kako god nas drugi zvali .

 

[Lesandar]

Andetrium je danasnja Zagora, citaj kako su se Delmati povukli u sume, Gabinije je poginuo kod Solina, procitaj epizode o gustim sumama od Salone do danasnjeg Sinja, itd.
Sta mislis odakle materijal za brodove Liburnima? Nisu ga sigurno nabavljali iz Grcke kad je Platon kukao da i sama Atena nema drveta za brodove.

A, to je bilo tisuću godina ranije, kad su prave vrijednosti gospodarile hrvatskom plodnom zemljom. Najviše su tu krivi guslari iz Medulina, da se oni nisu naselili to bi još uvijek bilo plodno ko hrvatska Vojvodina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sta mislis odakle materijal za brodove Liburnima? Nisu ga sigurno nabavljali iz Grcke kad je Platon kukao da i sama Atena nema drveta za brodove.

Ovo treba podvući i istaći vrlo dobro.

Pa nisu ilirska plemena u primorju valjda uvozila drvnu građu iz unutrašnjosti, od svojih suseda. I to, iz krajeva u kojima zimzeleni hrast gotovo da uopšte ni ne raste, odnosno da uvoze mnogo gore drvo iz daleka umesto da poseku ono što se nalazi pored.

A ljudi pričaju koliko su slavni bili gusari stalno. Pa od čega slavni, bez brodova? Možda gusarili plivajući po Jadranu?

 

[Sanovnik]

Мислим да је термин новоромантичари, погрешан, јер је сам по себи квалификација.

 

[Tandoori Masala]

Na kraju balade, čini se da ćemo morati sačekati pronalazak vremenske mašine i onda konačno utvrditi istinu, a to je mi smo starosjedioci, kako god nas drugi zvali .

Ne treba vremenska masina, postoje istorijski izvori (sklanjanje neprijatelja u guste sume), arheologija (sloj aluvija je noviji i ukazuje da nije bio u antici sav goli krs kao osto onaj dusevni bolesnik Goran Saric pise na FB ili izjavljuje na teveu u Srbiji), paleontoloski ostaci koji govore o zivotinjama koje zive u listopadnim sumama, spomenici dizani bogovima suma, dokumenti o hrastovim sumama, itd. To Lesandu, Bozi i Mrkalju ne mozes objasniti. Oni vide NDH u antici.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Мислим да је термин новоромантичари, погрешан, јер је сам по себи квалификација.

I Bečko-berlinski je isto.

U nemogućnosti da se odabere dobar naziv oko kojeg bi se svi složili, izabrana su dva pežorativa koji jedni koriste protiv drugih (što je i u duhu kako sučeljavanja, tako i stereotipa koji prevladavaju).