"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Ja sam fasciniran kontinuiranom praksom koju primenjuje @Kole11 da se ignoriše 99% teksta i izvuče iz konteksta samo jedan detaljčić koji odgovara. On pristupa tako, jednako, i literaturi i izvorima.

Dsuan1.jpg


https://www.academia.edu/112894214/...omanić_A_New_Interpretation?uc-sb-sw=35709308

Evo npr. jednog detalja.

Voleo bih baš da čujem šta znači odredba iz povelje cara Dušana Dubrovčanima iz 1349. godine po kojoj trgovci putovati ni u Bugare, ni u Basarabinu zemlju, ni u Ugre, ni u Bosnu, ni u Grke.

Baš da čujemo, šta su to Bugari, Ugri i Grci i šta znači da se u njih ne može putovati, jednako kao ni u Bosnu ili Moldaviju. :ceka:
 
Ja sam fasciniran kontinuiranom praksom koju primenjuje @Kole11 da se ignoriše 99% teksta i izvuče iz konteksta samo jedan detaljčić koji odgovara. On pristupa tako, jednako, i literaturi i izvorima.

Pogledajte prilog 1535140

https://www.academia.edu/112894214/Сугуби_вијенац_краља_Стефана_Твртка_Котроманића_Нова_интерпретација_The_Double_Wreath_Crown_of_King_Stephen_Tvrtko_Kotromanić_A_New_Interpretation?uc-sb-sw=35709308

Evo npr. jednog detalja.

Voleo bih baš da čujem šta znači odredba iz povelje cara Dušana Dubrovčanima iz 1349. godine po kojoj trgovci putovati ni u Bugare, ni u Basarabinu zemlju, ni u Ugre, ni u Bosnu, ni u Grke.

Baš da čujemo, šta su to Bugari, Ugri i Grci i šta znači da se u njih ne može putovati, jednako kao ni u Bosnu ili Moldaviju. :ceka:
Иначе ова повеља се користи као кључни доказ да Душаново царство није обухватало Бугарску, зато што се каже: "ни у коју другу туђу земљу...". Али шта ти је овде спорно?
 
Али шта ти је овде спорно?

To je sad druga tema, nisam zbog toga postao i nisam primetio da neko to pominje kao argument da Dušan nije vladao Bugarskom.

Али шта ти је овде спорно?

Meni ništa nije sporno. Problem je u tome što ovde ima ljudi koji tvrde da se etnicitetom ne može označavati zemlja, a ima pregršt dokaza za dotično. Mnogi narodi su nazivali zemlje o narodnosnim odrednicama; to je nešto još i praistorijskih vremena po pitanju kojom zemljom dominira koje pleme.

Problem je u tome što neko vidi ovakve povelje i zaključuje da to znači da trgovci nemogu fizički da ulaze u ljude koji su po svom etniciteta Bugari, Ugri ili Grci i to što ovde nastane pravo obdanište kada neko kaže da se i Srbija označavala sa Srblje. I što ti isti ljudi ovde posredno sprovode zapravo dukljanomansku propagandu, zato što upravo dukljanomontenegrinski pseudoistoričari tvrde da to znači da van Srbije nigde nema Srba, kao što je nešto slično i guslar1389 ovde guslao. Ali mene prozivaju da iz razloga što pokušavam da razumno objasnim značenje tih termina, jer Srblje u određenim kontekstima ima isto značenje kao i Ugre ili Grke, nešto ovde, kao bajagi, mutim ili krivo predstavljam. :roll:

I u tome što Kole11 naše ovom raspravom koju očigledno uopšte nije ni pročitao, već po običaju istrgava iz konteksta, kao da ona ključno pobija nešto od onog što sam govorio.
 
Ja sam fasciniran kontinuiranom praksom koju primenjuje @Kole11 da se ignoriše 99% teksta i izvuče iz konteksta samo jedan detaljčić koji odgovara. On pristupa tako, jednako, i literaturi i izvorima.

Pogledajte prilog 1535140

https://www.academia.edu/112894214/Сугуби_вијенац_краља_Стефана_Твртка_Котроманића_Нова_интерпретација_The_Double_Wreath_Crown_of_King_Stephen_Tvrtko_Kotromanić_A_New_Interpretation?uc-sb-sw=35709308

Evo npr. jednog detalja.

Voleo bih baš da čujem šta znači odredba iz povelje cara Dušana Dubrovčanima iz 1349. godine po kojoj trgovci putovati ni u Bugare, ni u Basarabinu zemlju, ni u Ugre, ni u Bosnu, ni u Grke.

Baš da čujemo, šta su to Bugari, Ugri i Grci i šta znači da se u njih ne može putovati, jednako kao ni u Bosnu ili Moldaviju. :ceka:
Opet se gubiš, koliko sam ti samo puta objasnio da je 1349g Bosna još uvek ugarski protektorat?
 
Opet se gubiš, koliko sam ti samo puta objasnio da je 1349g Bosna još uvek ugarski protektorat?

Zapravo se ti gubiš; repliciraš na nešto što uopšte nije tema. Tema je kako trgovci mogu ulaziti u narod Grke, ako se Grkom ne odnosi, prosto, na Vizantiju.

A i ne razumem šta si uopšte hteo da kažeš; ako Bosna u dokumentu cara Dušana nije Bosna, za koju tvrdiš da se podrazumeva pod Ugrom, šta je?
 
Aj prevedi na srpski, ne znam sta hoces. Pod uslovom da opet nije neki pokusaj spamovanja

Evo, imaš ovde; malo iznad, ukoliko ti je promaklo:

Pogledajte prilog 1535140

https://www.academia.edu/112894214/Сугуби_вијенац_краља_Стефана_Твртка_Котроманића_Нова_интерпретација_The_Double_Wreath_Crown_of_King_Stephen_Tvrtko_Kotromanić_A_New_Interpretation?uc-sb-sw=35709308

Evo npr. jednog detalja.

Voleo bih baš da čujem šta znači odredba iz povelje cara Dušana Dubrovčanima iz 1349. godine po kojoj trgovci putovati ni u Bugare, ni u Basarabinu zemlju, ni u Ugre, ni u Bosnu, ni u Grke.

Baš da čujemo, šta su to Bugari, Ugri i Grci i šta znači da se u njih ne može putovati, jednako kao ni u Bosnu ili Moldaviju. :ceka:

I dalje čekamo odgovor. :ceka:
 
Dobio si nebrojano logičnih pitanja od kojih bežiš danima, pa sad skrećeš temu spamovima, koji su pritom poprilično tupavi.

Zašto „spam“?

Šta te to sprečava da nam svima ovde objasniš šta kaže car Dušan ovde:

ni u Bugare, ni u Basarabinu zemlju, ni u Ugre, ni u Bosnu, ni u Grke

Šta znači ovo? Šta su Ugri? Pitanje je prosto i iziskuje prilično jednostavan odgovor, koji počinje sa: Ugri su ______.

Prosto je kao pasulj; pošto ti ovde tvrdiš da tu postoji nešto drugačije od onog što tvrdi zvanična istoriografija, imaš priliku da slobodno rastumačiš i prikažeš. Čekamo. :ceka:
 
o čemu se konkretno radi?

Mislio sam da si ti jedan od onih koji tvrde da se Srblje nikako ne može odnositi na Srbiju jer je etnička odrednica, pa tako kada u povelji piše da trgovci idu da rade u Srblje, to ne znači da idu u Srpsku zemlju, već da ulaze u Srbe kao etnicitet.

Moguće je da sam te pomešao sa drugim forumašima; dotičnog sam se ovde nastupao svaki put kada se diskutuje o tome šta tačno znači Srblje. Ako jesam, izvinjavam se.
 
Dobio si nebrojano logičnih pitanja od kojih bežiš danima,

Uzgred, to znaš da imaš vrlo dobro uslov da odgovoriš na najmanje 40 mojih da bi ispunio elementarne uslove da tebi ja odgovorim na makar jedno tvoje...zbog tvog kontinuiranog i dugogodišnjeg izbegavanja davanja odgovora na pitanja dok vrlo licemerno seni daješ slobodu da na tvoja mora biti iz nekog razloga uvek i redovno odgovoreno...ne razumem kako je moguće da dotično toliko zaboravljaš da te je uvek nužno podsećati.

No, znatiželje radi, hajde baš da vidim. Ako ih ima nebrojano mnogo, možeš sigurno navesti barem 5?
1._____
2._____
3._____
4._____
5._____
Da čujemo, najmanje 5 logičnih pitanja iz tog citiram, nebrojenog mnoštva. :)
 
Gde sam to prikazao?

Jao, evo još jednom, ovde:

Dobro ako ne postoje. Još si mlad, na studijama ti nisu pokazali neke dokumente a ti nisi stigao sve da istražiš, od silnih obaveza koje imas. Zato sam ja tu da te usmerim.

Mlečani Tvrtka nazivaju kraljem Raške i Bosne

Pogledajte prilog 1534530
Pogledajte prilog 1534531

Tvrtko sam za sebe kaže da je kralj Raške i Bosne, primorja itd. U naslovu dokumenta cak pominje jedino Rašku.

Pogledajte prilog 1534537

Citirao si, pa još i podvukao, dve povelje kralja Tvrtka; jednu iz 1383. i drugu iz 1385. godine.
 
Jao, evo još jednom, ovde:



Citirao si, pa još i podvukao, dve povelje kralja Tvrtka; jednu iz 1383. i drugu iz 1385. godine.
Ma daj bre ne spamuj više, shvati da je ta zabluda izjednačavanja naroda i teritorija propala zauvek.
To je poenta i zaklučak Došlićevog rada.

Ti nemaš obraza ni malo, desetine strana si posvetio tezi da sugubi venac znaci vlast Kotromanića nad dvema državama, Bosnom i Srbijom, i sada kada je to palo u vodu, kada su ljudi pokazali da je u pitanju jedna država, srpska, a da se termin sugubi odnosi na bansko i kraljevsko dostojanstvo, osnovni red bi bio da priznaš grešku umesto što spamuješ.
 
Ma daj bre ne spamuj više, shvati da je ta zabluda izjednačavanja naroda i teritorija propala zauvek.
To je poenta i zaklučak Došlićevog rada.

Ti nemaš obraza ni malo, desetine strana si posvetio tezi da sugubi venac znaci vlast Kotromanića nad dvema državama, Bosnom i Srbijom, i sada kada je to palo u vodu, kada su ljudi pokazali da je u pitanju jedna država, srpska, a da se termin sugubi odnosi na bansko i kraljevsko dostojanstvo, osnovni red bi bio da priznaš grešku umesto što spamuješ.

Pa ja sam, znači, ipak dobro shvatio da je tvoje tumačenje ipak ono.

Šta te to sprečava da nam svima ovde objasniš šta kaže car Dušan ovde:

ni u Bugare, ni u Basarabinu zemlju, ni u Ugre, ni u Bosnu, ni u Grke

Šta znači ovo? Šta su Ugri? Pitanje je prosto i iziskuje prilično jednostavan odgovor, koji počinje sa: Ugri su ______.

Prosto je kao pasulj; pošto ti ovde tvrdiš da tu postoji nešto drugačije od onog što tvrdi zvanična istoriografija, imaš priliku da slobodno rastumačiš i prikažeš. Čekamo. :ceka:

Hajde da čujemo tvoje objašnjenje. Šta znači ni u Ugre, ni u Bosnu, ni u Grke.

Možeš li ti rastumačiti tu Dušanovu odredbu (a što konzistentno izbegavaš da učiniš celu ovu stranicu)? :ceka: Dakle, šta su Bugari, Grci, Bosna i Ugri? Ne znam koliko puta treba ponoviti to pitanje...
 
Pogledajte prilog 1535276

Jel ovaj zaključak u vezi Bosne sporan, pa si toliko neurozan ovih dana?

To nikom me može biti sporno. Bosna nije etnička odrednica i nije dobila ime (bez obzira na to šta tvrdili Mavro Orbini i razni izvori kojima ti pridaješ veliki značaj) po narodu, već je teritorijalna odrednica. Regija, nazvana po jednoj reci. U slučaju Moldavije, piše Basarabina zemlja. Isto nije etnička odrednica, već vuče od antroponima, od vojvode Basaraba I.

Ti moraš da počneš da čitaš celi tekst, sa razumevanjem, bez istrgavanja iz konteksta pojedinačnih reči. Došlić navodi potpuno suprotno od onog što si ti naveo, i to doslovno:

Zamjensko ime teritoriju.jpg


Kaže Došlić ime za teritoriju.

Ma daj bre ne spamuj više, shvati da je ta zabluda izjednačavanja naroda i teritorija propala zauvek.

Kako ti može pasti na pamet da napišeš da je nešto propalo zauvek...i da se u isto vreme pozivaš na čoveka koji je...doslovno to što tvrdiš da je propalo...napisao? :lol:

Mislim, ti si doslovno legenda. Skreneš mi pažnju na rad za koji nisam znao, okačiš tu stranicu...dakle, nije čak ni to da nisi pročitao u celosti njegov rad...nego...istu stranicu i segment koji okačiš...i tvrdiš da čovek kaže...sve suprotno od onog što je napisao. XD :hahaha:

* D. Došlić: nazivi za zemlje mogu biti etnički. Srbi su zamensko ime za teritoriju. Ugri, Bugari i Grci u povelji iz 1349. godine označavaju Ugarsku, Bugarsku i Vizantiju.
* Kole11: zabluda! Došlić zauvek razbio!

:D
 
Poslednja izmena:
Sramoto nemoralna, neljudska. Doslic kaze moglo bi, prozivajuci na taj nacin istoricare bratstva i jedinstva ciji si ti izbledeli ostatak :D

Dalje kaze u tekstu da je u intutulacijama nakon raspada carstva, rec Srbljem oznacavala narod a ne teritoriju.

Pogledajte prilog 1535308

Velika je steta sto ovaj forum nema moderaciju pa tako moramo da trpimo otpad koji prosipas

Da, moglo bi. Znači da se nekada koristi, a nekada ne. Primera radi, kada stoji minuju u Srblje, znači da je to primer upotrebe etničke odrednice za teritoriju. S druge strane, kada stoji u povelji il je Grk ili Bugarin ili Srbin ili Latinin ili Arbanasin ili Vlah, očigledno je da se ne odnosi. Sva značenja, a ima ih zaista mnogo, obrađena su u zasebnoj temi: Značenje pojma Srbin (i njegovih izvedenica) u srednjem veku.

Ti treba da naučiš da čitaš. Evo ti, još jednom, sa iste stranice:

Grecia.jpg


Ne piše Došlić nigde moglo bi. Nema nikakog potencijala. Pojmovi Bugari, Ugri i u Grci označavaju Ugarsku, Bugarsku i Romejsko carstvo (Vizantiju).

Jasno je ovo i tebi. To je pravi razog zašto se ovde migoljiš i dosledno izbegavaš da odgovoriš na pitanje povelje cara Dušana iz 1349. godine. :mrgreen: Ćutiš kao zaliven, praviš se lud, jer znaš da vrlo jasno pobija ono što si ovde krivo rastumačio, pa i lažno pripisao Došliću. Zato i sada vređaš, jer nemaš nikakvih argumenata u korist tvrdnji koje si izneo.
 
У латинској титулатури, Срби се не помињу, већ се народносна одредница замењује територијалном и то у облику Рашка тј. Rascia (Rassia, Raxia)
Buahahahahahhaha, evo ti Isailovica, akhahahaha

1713793262416.png


Lepo ti rekoh, jedini izlaz je da organizujes inkviziciju na Banja Luku, ima tamo nekoliko njih za lomacu. Kad je proslo sa Jankovicem proci ce opet.
Samo hrabro, Cirkovic bi bio ponosan :mrgreen:
 

Back
Top