Istočnogermanska ili zapadnoslovenska plemena?

LeoneMontana · 01.03.2016. u 02:40

Bratislava

The first known permanent settlement of the area began with the Linear Pottery Culture, around 5000 BC in the Neolithic era. About 200 BC, the Celtic Boii tribe founded the first significant settlement, a fortified town known as an oppidum. They also established a mint, producing silver coins known as biatecs.[13] The area fell under Roman influence from the 1st to the 4th century AD and was made part of the Limes Romanus, a border defence system.[14] The Romans introduced grape growing to the area and began a tradition of winemaking, which survives to the present.[15]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bratislava

Vidimo da kraj spada pod uticaj Rimljana između 1. i 4. vijeka nove ere, otprilike u doba kada nastaje provincija Panonija. (20 AD)

Dok je Noricum dugo vremena uživao i status rimskog saveznika

Noricum was incorporated into the Roman Empire in 16 BC. For a long time previously, the Noricans had enjoyed independence under princes of their own and carried on commerce with the Romans. In 48 BC they took the side of Julius Caesar in the civil war against Pompey. In 16 BC, having joined with the Pannonians in invading Histria, they were defeated by Publius Silius, proconsul of Illyricum.[citation needed] Thereafter, Noricum was called a province, although it was not organized as such and remained a kingdom with the title of regnum Noricum, yet under the control of an imperial procurator.

A definitivno je pao pod uticaj Rimljanja u 16. pne kada su zajedno sa Panonima poraženi u pohodu na Istru.. Znači Ptuj, kao glavni grad keltske kraljevine Noricum i kasnije provincije, koja je uživala status regnum, (nasljedna provincija).

Under the reign of Emperor Claudius (41–54) the Noricum Kingdom was ultimately incorporated into the Roman Empire apparently without offering resistance. It was not until the reign of Antoninus Pius that the Second Legion, Pia (later renamed Italica) was stationed in Noricum, and the commander of the legion became the governor of the province.

LeoneMontana · 01.03.2016. u 02:51

LeoneMontana:
Mističan grad Padova u svakom slučaju.

Pleme Boii... ne razumijem onu oznaku bitke? NOREIA? (CA 60) Otprilike tu je današnji Ptuj. Passau je iznad u sjevernoj Boii oblasti. A Padova bi mogla biti Bononia.

U vezi ove mape Bononia nema veze sa Keltima (Bolonja), jer su je ranije naseljavali Etrurci.

The area around Bologna has been inhabited since the 9th century BC, as evidenced by the archeological digs in the 19th century in nearby Villanova (Castenaso). This period, and up to the 6th century, is referred to as the Villanovan culture, and had various nuclei of people spread out around this area. In the 7th and 6th centuries BC, Etruria began to have an influence on this area, and the population went from Umbrian to Etruscan. The town was renamed Felsina.

Kasnije dolaze Boii, ja bih rekao da 120 km sjevernija Padova tu ima ulogu. Boii osvajaju Bolonju oko 3. v.pne, i zajedno s Etrurcima se stvara Galsko-Etrurska kultura

In the 3rd century BC, the city and the surrounding area were conquered by the Boii, a Celtic tribe from Transalpine Gaul. The tribe settled down and mixed so well with the Etruscans, after a brief period of aggression, that they created a civilization that modern historians call Gaul-Etruscan (one of the best examples is the archeological complex of Monte Bibele, in the Apennines near Bologna). The Gauls dominated the area until 196 BC, when they were sacked by the Romans. After the Battle of Telamon, in which the forces of the Boii and their allies were badly beaten, the tribe reluctantly accepted the influence of the Roman Republic, but with the outbreak of the Punic Wars the Celts once more went on a war path. They first helped Hannibal's army cross the Alps then they supplied him with a consistent force of infantry that proved itself decisive in several battles. With the downfall of the Carthaginians came the end of the Boii as a free people, the Romans destroyed many settlements and villages (Monte Bibele was one of them) and then founded the colonia of Bononia in c. 189 BC. The settlers included three thousand Latin families led by the consul Lucius Valerius Flaccus. The Celtic population was ultimately absorbed into Roman society but parts of the language have survived in some measure in the Bolognese dialect, which belongs to the Gallo-Italic group of languages and dialects. The building of the Via Aemilia in 187 BC made Bologna an important centre, connected to Arezzo by way of the Via Flaminia minor and to Aquileia through the Via Aemilia Altinate.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bologna#History

LeoneMontana · 01.03.2016. u 07:58

Što se tiče Padove, ona definitvno nije nikada bila dio teritorije keltskih Boii.

The Roman historian Livy records an attempted invasion of the Spartan king Cleonimos around 302 BC. The Spartans came up the river but were defeated by the Veneti in a naval battle and gave up the idea of conquest. Still later, the Veneti of Padua successfully defended themselves against the aggression of Etruscans and Gauls. According to Livy and Silius Italicus, the Veneti, including those of Padua, formed an alliance of the Romans by 226 BC, against their common enemy, the Gauls and then the Carthaginians. Men from Padua fought and died besides the Romans at Cannae.

As the Romans advanced northward, Padua, was gradually assimilated into the Roman Republic. In 175 BC, Padua requested the aid of Rome in putting down a local civil war. In 91 BC, Padua, along with other cities of the Veneti, fought with Rome against the rebels in the Social War. Around 49 (or 45 or 43) BC, Padua was made a Roman municipium under the Lex Julia Municipalis and its citizens ascribed to the Roman tribe, Fabia. At that time the population of the city was perhaps 40,000.[3]

Vidimo da su Veneti iz Padove-Patavie se uspješno odbranili od napda Etruraca i Gala tj. Boii kelta.

Ako uporedimo za grad Bolonju, kelti su je osvojili u 3. v. pne.

In the 3rd century BC, the city and the surrounding area were conquered by the Boii, a Celtic tribe from Transalpine Gaul.

Moguće da su Etrurci i Kelti zajedničkim snagama napadali Padovu, da bi u jednom trenutku Boii promjenili plan i zaobišli Padovu i napali etrursku Bolonju umjesto. To bi mogla potvrditi i ova rečenica:

The tribe settled down and mixed so well with the Etruscans, after a brief period of aggression, that they created a civilization that modern historians call Gaul-Etruscan

Prilikom upada vjerovatno su naišli na neki slabiji otpor dijela snaga dojučerašnjih saveznika protiv Padove, kojima se nije svidilo što ih oni napadaju, ali da je generalno prošlo mirnije nego što bi se očekivalo te je rezultirao stvaranjem Etrursko-galske kulture. Ko zna koji je razlog što su udarili na Bolonju, možda im je Padova platila novcem pošto su bili bogati.

Kasnije Padova sklapa savez s Rimom, a Bolonja se priključuje Hanibalovoj Kartagini u Prvom punskom ratu, gdje će Rimljani osvojiti Bolonju (196 BC), a i Padovu (175 BC).

Što se tiče Ptuj-Patavie i Passau-Patavie, Ptuj je definitivno bio naseljen Keltskim plemenima Boii, da bi bio pod Rimom u prvo vijeku pne. Bilo bi dobro naći neke detaljnije podatke o tom periodu. Da možemo barem hronološki približno odrediti u odnosu na dešavanja u Italiji.

Što se tiče Passaua, kako kaže Collis, John. The Celts: Origins, Myth and Inventions. Tempus Publishing, 2003.

In the 2nd century BC, many of the Boii tribe were pushed north across the Alps out of northern Italy by the Romans. They established a new capital called Boiodurum by the Romans (from Gaulish Boioduron), now within the Innstadt district of Passau.

i

In the 2nd century BC, the Romans were competing for dominance in northern Italy, with various peoples including the Boii. The Romans defeated the Boii at the Battle of Placentia (194 BC) and the Battle of Mutina (193 BC). After this, many of the Boii retreated north across the Alps.

Bitno je istaći i ovu germansku konstrukciju, gdje spominju drevan narod Batavis, Batavi, Patavi... kojeg svrstavaju, naravno, u germansko pleme, a gdje drugo :roll:

Passau was an ancient Roman colony of ancient Noricum called Batavis, Latin for "for the Batavi." The Batavi were an ancient Germanic tribe often mentioned by classical authors, and they were regularly associated with the Suebian marauders, the Heruli.

Kasnije to pleme spominju oko holandskog grada Nijmegen, a u 16. vijeku Batavi služe kao glavna inspiracija holandskim renesansnim autohtonistima u stvaranju nacionalnog mita.

The Batavian revival

In the 16th-century emergence of a popular foundation story and origin myth for the Dutch people, the Batavians came to be regarded as their ancestors during their national struggle for independence during the Eighty Years War.[10][11] The mix of fancy and fact in the Cronyke van Hollandt, Zeelandt ende Vriesland (called the Divisiekroniek) by the Augustinian friar and humanist Cornelius Gerardi Aurelius, first published in 1517, brought the spare remarks in Tacitus' newly rediscovered Germania to a popular public; it was being reprinted as late as 1802.[12] Contemporary Dutch virtues of independence, fortitude and industry were fully recognizable among the Batavians in more scholarly history represented in Hugo Grotius' Liber de Antiquitate Republicae Batavicorum (1610).

The origin was perpetuated by Romeyn de Hooghe's Spiegel van Staat der Vereenigden Nederlanden ("Mirror of the State of the United Netherlands," 1706), which also ran to many editions, and it was revived in the atmosphere of Romantic nationalism in the late eighteenth-century reforms that saw a short-lived Batavian Republic and, in the colony of the Dutch East Indies, a capital (now Jakarta) that was named Batavia. The success of this tale of origins was mostly due to resemblance in anthropology, which was based on tribal knowledge. Being politically and geographically inclusive, this historical vision filled the needs of Dutch nation-building and integration in the 1890-1914 era.

However, a disadvantage of this historical nationalism soon became apparent. It suggested there were no strong external borders, while allowing for the fairly clear-cut internal borders that were emerging as the society pillarized into three parts. After 1945 the tribal knowledge lost its grip on anthropology and mostly vanished.[13] Modern variants of the Batavian founding myth are made more accurate by pointing out that the Batavians were one part of the ancestry of the Dutch people - together with the Frisians, Franks and Saxons - by tracing patterns of DNA. Echoes of this cultural continuity can still be found among various areas of Dutch modern culture, such as the very popular replica of the ship Batavia that can today be found in Lelystad.

Može se zaključiti da je današnja istorija samo autohtoni mit nekih drugih naroda. U određenoj mjeri, naravno, da ne bude da generalizujem.

Ostaje da pronađemo one Boiie u Galiji tj. najvjerovatnije današnjoj Francuskoj. S obzirom na ovu čudnu isprepletanost naziva Patavia i plemena Boii, ne bi me čudilo i da je taj grad nosio naziv Patavia ili Batavia ili neka francuska žPadova. Postoji neki naziv "Gorgobina" koji se spominje, ali ne može se tačno utvrditi gdje se nalazi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gorgobina

LeoneMontana · 01.03.2016. u 08:16

Što se tiče nedoumice oko glavnog grada Noricuma i Panonije. Mislim da je Ptuj bio glavni grad prerimskog kraljevstva Noricum, zatim i kao gl. grad rex Noricum nasljedne rimske provincije definitivno, da bi na kraju imperator Klaudije ukinuo rex Noricum i pretpostavljam preselio gl.grad iz Ptuja u Passau kao gl. grad provincije. Odatle i zabuna oko Patavia kao glavnog grada Noricuma i Panonije.

Under the reign of Emperor Claudius (41–54) the Noricum Kingdom was ultimately incorporated into the Roman Empire apparently without offering resistance.

Passau u doba antike.

Tandoori Masala · 01.03.2016. u 12:50

vučko:
Da li je ovde neko uopšte spomenuo Svetoga Savu?

Zasto citiras moj odgovor? Gdje sam spomenuo Svetog Savu jucer? Citas li uopce odgovore drugih ucesnika na ovoj temi, da citas, vidio bi da ti je Pravi Vlah uputio opasku o Svetom Savi. Ne vidim vise taj njegov odgovor.

ИгарЈ · 02.03.2016. u 06:28

Mrkalj:
Iz ovog značenja reči greda vidi se da je sama reč nastala od glagola gresti, gredem (ići), jer sprud je istorvremeno i prelaz preko vode, kao i brvno, kojem je drugo ime upravo greda (opet od glagola gresti).
E sad, grad i ograda nastaju od reči greda (balvan, brvno) jer su se slovenska utvrđenja pravila od greda, pa je početna etimologia reči grad takođe glagol gresti, (preko grede). Odatle su i italski i germanski koraci, stepeni i stepeništa, ali i čuvari (garda):

Ти само непоткрепљене измишљотине умеш писати?

Речи град и греда нису етимолошки повезане, у потоњој некада беше назално ę ( у прсл. је могло настати од e или ǐ + m или n). То видимо у старословенском грѧда (gręda) и из односа савремених словенских облика (у нпр. пољском, у којем се чувају назали, наслеђени облик је grzęda). У даљој успоредби с индоевропским когнатима, нпр. с литванским grinda, grindìs, можемо закључити како данашњи словенски облици потичу од прсл. gręda < *grǐnda (даље се још може говорити о уклањању ие. слоготворних гласника, тј. о старијем облику са слоготворним r).

Прасловенски облик речи град био је, *gordǔ . И данас у Полабљу налазимо непреметнути облик gord, а такав гласовни однос налазимо у свим ие. језицима осим у словенскима.

Rick Derksen - Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2008

J. P. Mallory, ‎Douglas Q. Adams - Encyclopedia of Indo-European Culture, 1997

vučko · 02.03.2016. u 09:45

Tandoori Masala:
Zasto citiras moj odgovor? Gdje sam spomenuo Svetog Savu jucer? Citas li uopce odgovore drugih ucesnika na ovoj temi, da citas, vidio bi da ti je Pravi Vlah uputio opasku o Svetom Savi. Ne vidim vise taj njegov odgovor.

Ne vidim ga ni ja. Pa zašto si onda odgovarao na moj citat, a ne na njegov?

vučko · 02.03.2016. u 09:55

Današnji mađarski grad Sopron, nalazi se na granici sa Austrijom, malo ispod Beča. U rimsko doba zvao se Scarbantia, a znamo da su Latini Slovene nazivali Sclaveni; dakle grad jeste bio Sarbantia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sopron

I da ne zaboravimo da se Vindobona (srp. Beč) nazvaše po Vindima, koju osnovaše Kelti. :hahaha:

Tandoori Masala · 02.03.2016. u 10:29

vučko:
Ne vidim ga ni ja. Pa zašto si onda odgovarao na moj citat, a ne na njegov?

Ti si stvarno neka zbunjoza od covjeka. Ovo je jos jedan dokaz da uopce ne citas odgovore drugih ucesnika. Ti si fizikalac, pripadnik nekvalifikovane radne snage i ova tema je tvoja deponija smeca. Meni je mrsko da citam tvoje papazjanije, to su uzasne tantalove muke i dozivotne traume ali ih na jedvite jade procitam bez obzira koliko su besmislene. Odgovorio sam na tvoj citat zato sto si istovremeno citirao moj odgovor gdje se nalazi isjecak iz Knezovicevog rada o rimskom Savusu, a u njemu nema spomena Svetog Save.

http://forum.krstarica.com/showthre...venska-plemena/page16?p=31992220#post31992220

Je li ti sada barem jasnije o cemu se radi? To je kao da sada citiram Igorov gornji odgovor i pitam ga zasto spominje Svetog Petra.

vučko · 02.03.2016. u 10:46

Tandoori Masala:
Ti si stvarno neka zbunjoza od covjeka. Ovo je jos jedan dokaz da uopce ne citas odgovore drugih ucesnika. Ti si fizikalac, pripadnik nekvalifikovane radne snage i ova tema je tvoja deponija smeca. Meni je mrsko da citam tvoje papazjanije, to su uzasne tantalove muke i dozivotne traume ali ih na jedvite jade procitam bez obzira koliko su besmislene. Odgovorio sam na tvoj citat zato sto si istovremeno citirao moj odgovor gdje se nalazi isjecak iz Knezovicevog rada o rimskom Savusu, a u njemu nema spomena Svetog Save.

http://forum.krstarica.com/showthre...venska-plemena/page16?p=31992220#post31992220

Je li ti sada barem jasnije o cemu se radi? To je kao da sada citiram Igorov gornji odgovor i pitam ga zasto spominje Svetog Petra.

Iako je moja tema deponija smeća, na jedvite jade je čitaš i komentarišeš. Nakon dugog vremena jedna pohvala sa tvoje strane. Hvala. Nadam se da ćeš i dalje da je pratiš. :bye:

vučko · 02.03.2016. u 10:54

Da se malo vratim temi, nakon Mašaline pohvale.

Reka Leda na zapadu Nemačke.
https://www.google.rs/maps/@53.2196495,7.4628401,14z
https://de.wikipedia.org/wiki/Leda_(Fluss)

Mrkalj · 02.03.2016. u 13:41

vučko:
Da se malo vratim temi, nakon Mašaline pohvale.

Reka Leda na zapadu Nemačke.
https://www.google.rs/maps/@53.2196495,7.4628401,14z
https://de.wikipedia.org/wiki/Leda_(Fluss)

Vučko, šta je ovo:

?

vučko · 02.03.2016. u 17:31

Mrkalj:
Vučko, šta je ovo:

?

Grad Lendava u Sloveniji. Bio sam par puta, odlična banja.

Zašto?

vučko:
Ako idemo dalje:

U Sloveniji postoji grad koji se naziva Lendava
https://sl.wikipedia.org/wiki/Lendava

Za etimološko objašnjenje tog grada piše da je dobilo ime po reki Ledavi, koja se nalazi u blizini. Piše kako je reka dobila ime po nekom staronemačkom osobnom imenu, a da takođe postoji mogučnost da je reka dobila ime po slovenskoj reči ledo, u značenju 'ledina, neobradiva zemlja, ali da je to maloverovatno. Jašta

Snoj, Marko (2009). Etimološki slovar slovenskih zemljepisnih imen. Založba Modrijan.

Upučujem vas na ime reke Ledave u Austriji koja se naziva Lendva. Znači metatezirani oblik slovenske reči LEDAVA jeste (na nemačkom) LENDVA.
https://www.google.si/maps/@46.8329417,16.0174055,15z/data=!5m1!1e4

vučko · 02.03.2016. u 22:03

Kako se samo sve lepo uklapa:

vučko:
"...Obstajajo razni poskusi drugačnih razlag. Ketšinski Venete spravlja v zvezo z vodo- litavski ”wandu” in finski ”wenna” pomenita vodo, keltski ”wend/wond” pa reko (Tomažič et al. 1990: 331)..."
http://skratek5.blog.siol.net/2009/01/08/venetscina-veneti-in-slovani-2-del/

Ako prevedem autor Ketšinski Venete, odnosno njihovo ime dovodi u vezu sa rečju voda - litavski ”wandu” i finski ”wenna” t.j. voda, a keltski ”wend/wond” znaći reka.

Negde sam čitao da su se Veneti uvek nalazili/živeli kraj vode i nikako nisam mogao da povežem njihovo ime sa rečju voda. Eto napokon, nakon čitanja Srebrenine poruke postalo mi je jasno:

Izgleda kako je došlo do metateze.

Voda (srp.) - vandens (litv.):
https://translate.google.si/?hl=sl#sl/lt/voda

Voda (srp.) - vand (dan.):
https://translate.google.si/?hl=sl#sl/da/voda

Voda (srp.) - vann(nor.):
https://translate.google.si/?hl=sl#sl/no/voda

vučko:
»U Crnoj Gori kolje se, prilikom podizanja nove zgrade, ovan ili petao, da bi se ugao poprskao krvlju, a, prilikom otvaranja novoga izvora, jarac. U skasci se priča kako je knez Ivan Crnojević, u lovu pred jednom pećinom, ubio neobično velikoga divljeg jarca koji je sasvim mokar vodu stresao sa sebe; tada je iz pećine iznenada pokuljala čitava reka, današnja Reka Crnojevića. Ove pretstave podsećaju na nalaske kozijih rogova i naslikanih jaraca na oltarima ilirskoga boga Binda kraj jednoga izvora, u pokrajini Japoda« (Jireček, 1988, str. 95).

»Bogovi Ilira slikaju se; pominju još na natpisima iz rimskog doba: ratni bog Medaur (Medaurus) na vatrenom konju sa zavitlanim oružjem, bog vode i izvora Bind (Bindus) kod Japoda, boginje Latra u zemlji Liburna, Sentona, Irija i Ika u Istri itd.« (Jireček, 1988, str. 12).

Jireček K. Istorija Srba – politička istorija do 1537. god. knjiga I; preveo i dopunio Jovan Radonić. Beograd: IRO Prosveta; 1988.

Mrkalj · 03.03.2016. u 01:41

vučko:
Grad Lendava u Sloveniji. Bio sam par puta, odlična banja.

Zašto?

Zbog ovog što Snoj piše da je "malo verovatno", a Alinei da je veoma verovatno. Radi de o tome da je germansko land došlo od slovenskog led(ina). U nazivu Lendava održao se jus koji se u današnjoj reči ledina reflektovao kao e, a taj nazalni oblik sačuvali su i Germani, up. nem. i engl Land.

vučko · 03.03.2016. u 09:08

Mrkalj:
Zbog ovog što Snoj piše da je "malo verovatno", a Alinei da je veoma verovatno. Radi de o tome da je germansko land došlo od slovenskog led(ina). U nazivu Lendava održao se jus koji se u današnjoj reči ledina reflektovao kao e, a taj nazalni oblik sačuvali su i Germani, up. nem. i engl Land.

Meni je to potpuno jasno, ali kao što sam rekao za g. Snoja:

vučko:
Meni ne smetaju, jer on veruje u navodnu "seobu Slovena" i "metatezu kod Slovena",a ja ne verujem.

Sa jedne strane dakle imamo nešto što je "malo verovatno", a sa druge strane imamo slučajnosti koliko hočeš:

vučko:
Ima tih slučajnosti sve više i više, dakle Nadiža, Trbiž/Trebež, Gradež,..da ne pričamo van regije Veneto.

Slučajnosti u nauci ne postoje. Postoji jedna slučajnost, ali više od jedne ne; ako se više njih pojavi potrebno jeste naučno obrazloženje. Ne može se upotrebiti neka metodologija kod jednih stvari, a kod drugi se reči da je "to manje verovatno" i još kod trećih da je to slučajnost (ovo zadnje jeste više namenjeno Mašali, Slavenu i Igoru

).

ИгарЈ · 03.03.2016. u 09:12

Mrkalj:
Zbog ovog što Snoj piše da je "malo verovatno", a Alinei da je veoma verovatno. Radi de o tome da je germansko land došlo od slovenskog led(ina). U nazivu Lendava održao se jus koji se u današnjoj reči ledina reflektovao kao e, a taj nazalni oblik sačuvali su i Germani, up. nem. i engl Land.

Могао би престати своје измишљотине представљати као чињенице. У стручној литератури таквих тврдњи нема, тамо налазимо следеће:

J. P. Mallory, ‎Douglas Q. Adams - Encyclopedia of Indo-European Culture, 1997

Guus Kroonen - Etymological dictionary of Proto-Germanic, 2013

MidHealer · 03.03.2016. u 09:25

ИгарЈ:
Могао би престати своје измишљотине представљати као чињенице.

Onda bi i on i njegovi navijači morali da potpuno prestanu da pišu ovde...

ИгарЈ · 03.03.2016. u 09:45

vučko:
I da ne zaboravimo da se Vindobona (srp. Beč) nazvaše po Vindima, koju osnovaše Kelti.

Знаш ли ти ишта о келтским језицима? Не умеш у српскохрватском разликовати ћ и ч како треба, а усуђујеш се говорити о језицима о којима појма немаш.

Ranko Matasović - Etymological Dictionary of Proto-Celtic, 2009

vučko:
Izgleda kako je došlo do metateze.

Voda (srp.) - vandens (litv.):
https://translate.google.si/?hl=sl#sl/lt/voda

Voda (srp.) - vand (dan.):
https://translate.google.si/?hl=sl#sl/da/voda

Voda (srp.) - vann(nor.):
https://translate.google.si/?hl=sl#sl/no/voda

vučko:
Znači metatezirani oblik slovenske reči LEDAVA jeste (na nemačkom) LENDVA

Ајме, још ниси научио шта је метатеза

MidHealer:
Onda bi i on i njegovi navijači morali da potpuno prestanu da pišu ovde...

Нека пише и умишља како руши науку, али било би поштено када би нагласио да су то његова произвољна наклапања за која нема доказе, те како се нигде у стручној литератури такве тврдње не могу наћи.

Tandoori Masala · 03.03.2016. u 11:04

vučko:
Meni je to potpuno jasno, ali kao što sam rekao za g. Snoja:

Sa jedne strane dakle imamo nešto što je "malo verovatno", a sa druge strane imamo slučajnosti koliko hočeš:

Slučajnosti u nauci ne postoje. Postoji jedna slučajnost, ali više od jedne ne; ako se više njih pojavi potrebno jeste naučno obrazloženje. Ne može se upotrebiti neka metodologija kod jednih stvari, a kod drugi se reči da je "to manje verovatno" i još kod trećih da je to slučajnost (ovo zadnje jeste više namenjeno Mašali, Slavenu i Igoru ).

"Ima tih slučajnosti sve više i više, dakle Nadiža, Trbiž/Trebež, Gradež,..da ne pričamo van regije Veneto."

Grado nije slovenski naziv, Natisa je predrimski, Trebez, Svrbez qrca, kitom po ledini udri dok se ne poslovenizuje zemlja... sta sve nece biti slovensko jer tako kaze onaj ludi pop Tomazic et al.

Kad se javlja prvi zabiljezen slovenski naziv na tlu danasnje sjeveroistocne Italije?

Mrkalj · 03.03.2016. u 12:32

ИгарЈ:
Могао би престати своје измишљотине представљати као чињенице. У стручној литератури таквих тврдњи нема, тамо налазимо следеће:

J. P. Mallory, ‎Douglas Q. Adams - Encyclopedia of Indo-European Culture, 1997

Guus Kroonen - Etymological dictionary of Proto-Germanic, 2013

Po čemu su ovi koji tvrde to što navodiš stručni, a Alinei koji tvrdi da je Land došlo od slovenskog ledina nije stručan? Baška što je Mallory jedan čudan svat, američki arheolog i američki vojnik, zalutao u lingvistiku da bi lakše potvrdio (svoje?) arheološke snove, za koje je Alinei pokazao da su isprazni, tlapnje bez dokaza. Pa ako ne možemo da potvrdimo arheološki, onda ćemo da podupremo lingvistički. Pazi, ma nemoj. :mrgreen:

- - - - - - - - - -

ИгарЈ:
Нека пише и умишља како руши науку, али било би поштено када би нагласио да су то његова произвољна наклапања за која нема доказе, те како се нигде у стручној литератури такве тврдње не могу наћи.

U ovom slučaju naklapate i zaklapate ti i Mallory, a ja i Alinei govorimo istinu.

- - - - - - - - - -

ИгарЈ:
Знаш ли ти ишта о келтским језицима? Не умеш у српскохрватском разликовати ћ и ч како треба, а усуђујеш се говорити о језицима о којима појма немаш.

Ranko Matasović - Etymological Dictionary of Proto-Celtic, 2009

Ајме, још ниси научио шта је метатеза

Ahime, ma che cosa "premeteni", sgn. IgarJot?! Rugala se šerpa loncu da ima velike uši. :kafa:

vučko · 03.03.2016. u 12:55

ИгарЈ:
Знаш ли ти ишта о келтским језицима? Не умеш у српскохрватском разликовати ћ и ч како треба, а усуђујеш се говорити о језицима о којима појма немаш.

Ranko Matasović - Etymological Dictionary of Proto-Celtic, 2009

Ајме, још ниси научио шта је метатеза

Нека пише и умишља како руши науку, али било би поштено када би нагласио да су то његова произвољна наклапања за која нема доказе, те како се нигде у стручној литератури такве тврдње не могу наћи.

Windo - belo,
bonu - temelj, baza
znači Beo-grad

Pravi Vlah · 03.03.2016. u 12:56

Mrkalj:
Po čemu su ovi koji tvrde to što navodiš stručni, a Alinei koji tvrdi da je Land došlo od slovenskog ledina nije stručan? Baška što je Mallory jedan čudan svat, američki arheolog i američki vojnik, zalutao u lingvistiku da bi lakše potvrdio (svoje?) arheološke snove, za koje je Alinei pokazao da su isprazni, tlapnje bez dokaza. Pa ako ne možemo da potvrdimo arheološki, onda ćemo da podupremo lingvistički. Pazi, ma nemoj.

Mallory applies the simplest and most general rule while you and Alinei haphazzardly toss out arbitrary, ad hoc and self-inconsistent propositions.

Tandoori Masala · 03.03.2016. u 13:01

Gdje su dokazi Alineiu da su Madjari u Panoniji imali drzavu (Zapadna i Istocna Madjarska, prva na podrucju danasnje Slovenije i Austrije, a druga Rumunije) u 2. milenijumu prije Hrista?

Mario Alinei, Etrusco: una forma arcaica di ungherese, Bologna, 2003, str. 422. 428.

Pogledati opet maestra Alineia:

Mrkalj:
(1) ‘metallic mineral’: Russ. Ukr. rudá, OSlav. Czech Slovk. Pol. Sorb. ruda, Serb. Cr.
Slovn. rúda. This term, which represents an exclusively Slavic semantic development
from the PIE word for ‘red’, must be associated with the earliest metallurgy, which
developed in the Slavic area. As I argued in my second volume (Alinei 2000, 948-9)
Lat. rude ‘raw copper’ (neuter of the adj. rudis) could easily be a loanword from Slavic;

(2) the three groups of Slavic horse names, represented by Russ. kobýla ‘mare’ (cp. Lat.
caballus, in my opinion a probable loanword from Slavic), kómon’ ‘horse’ and kon’
‘idem’, of obscure origin (see the different hypotheses in Vasmer), are certainly
associated with the introduction of horse domestication and horse riding from the
Asiatic steppes (Serednyi Stog and Yamnaya cultures);

(3) the Slavic name of the new wheel plough, which replaced the ancient forked-branch
plow, certainly belong to this period. It was borrowed from Germanic: Russ. plúg, Ukr.
pluh, OSlav. plugŭ, Bulg. Serb. Cr. plug, Slovn. plùg, Czech Slovk. pluh, Pol. Sorb.
pług, Polab. pläug (Vasmer s.v.). As I have shown elsewhere (Alinei 1997d), this word
is of probabile Celtic origin, and its attestations in Northern Italy and especially in
Albanian (in Albania specialists have ascertained that the plow was introduced by
Celts), confirms this thesis. Both in the Germanic and in the Slavic area, the wheel plow
seems to have been introduced by the TRB culture (within the PCT a culture carrying
strong Celtic influences);

(4) The Slavic word family represented by OSlav. skotŭ, Russ. skot, Serb. Cr. Pol.
Czech skot, all ‘cattle’, has a Germanic pendant in the word family of Goth. skatts
‘money’, OHG. skaz ‘money, wealth’, Germ. Schatz ‘treasure’, OFris. sket ‘money’ and
‘cattle’. If the phonetic problem underlined by Vasmer (s.v.) could be solved, the
greater antiquity of stock raising in Eastern Europe would support the hypothesis of a
loanword from Slavic, already advanced by several scholars, with a passage from
‘cattle’ to ‘wealth’ identical to that attested in Latin, from pecus ‘cattle’ or pecunia
‘money’. The cultural context of the passage could be identified in the growing
importance of cattle raising for the development of private property, and thus of social
stratification and élite forming typical of this period;

(5) ‘beer, hydromel and other alcoholic drinks except for wine’: Russ. ol, OSlav. olŭ,
Bulg. olovína, Slovn. ôl, ôlovina ‘brewer’s yeast’, Lith. alùs, Latv. alus, OPuss. alu
‘hydromel’; OIcel. oãl, Dan. øl, Swed. öl, OEngl. ealu, Engl. ale. As traces of fermented
drinks have been found in the Corded Ware culture (Sherratt 1991), this isogloss could
be attributed to the influence of this culture in the Central and Eastern European area. If
the focus of the Corded Ware is Baltic (Gimbutas), or Balto-Slavic (cp. Alinei 2000),
then the Germanic forms would be loanwords (not so Vasmer);

(6) the Germanic family of *kuningaz ‘king’ (cp. Engl. king, Germ. König, Neth. koning
etc.) has expanded (besides the Uralic area: Finn. Est. kuningas ‘king’) also to the
Balto-Slavic area, where it has acquired different meanings: Russ. knjaz’ ‘prince,
groom’, Ukr. knjaz’, OSlav. kŭnę(d)zĭ ‘head, king’, Bulg. knez ‘mayor’, Serb. Cr. Slovn.
knêz ‘prince’, Slovk. kňaz ‘priest’, Pol. ksiądz, Sorb. kněz ‘lord’, Lith. kùnigas ‘priest’,
Latv. kungs ‘lord’ (Vasmer). This loanword might also be attributed to the influence of
the TRB culture, responsible for many innovations, technical as well as social and
ideological;

(7) ‘evil witch’: Russ. (baba) jagá, Ukr. BRu. (baba)-jahá, Ukr. jazi-(bába) ‘witch,
hairy caterpillar’, jáźa ‘witch’, Bulg. ezá ‘torment, torture’, Serb. Cr. jéza ‘chill’, Slovn.
jéza ‘anger’, OCzech jězě ‘lamia’, Czech jezinka ‘Waldfrau’, ‘evil woman’, Pol. jędza
‘fury, witch’. Notice the probable origin from PIE (Vasmer), and the exclusion of
Baltic. Religion historians place the birth of evil magical beings specialized in the
context of stratified societies.

- - - - - - - - - -

Bolje da se nastavio baviti lingvistickom statistikom do kraja zivota umjesto sto se ovako sramoti pod stare dane.

vučko · 03.03.2016. u 13:04

ИгарЈ:
Могао би престати своје измишљотине представљати као чињенице. У стручној литератури таквих тврдњи нема, тамо налазимо следеће:

J. P. Mallory, ‎Douglas Q. Adams - Encyclopedia of Indo-European Culture, 1997

Guus Kroonen - Etymological dictionary of Proto-Germanic, 2013

Odlično, samo ti meni objasni ovo:
1. *lend - 'unused land'; rus. ljada (čitaj lada) - 'overgrown field'
2. ledina - neobradiva zemlja

Dakle, molim te etimološko objašnjenje reči lend i reči ledina. Hvala.

Istočnogermanska ili zapadnoslovenska plemena?

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Iskusan

Ističe se

Ističe se

Ističe se

Iskusan

Ističe se

Ističe se

Buduća legenda

Ističe se

Ističe se

Buduća legenda

Ističe se

Ističe se

Aktivan član

Ističe se

Iskusan

Buduća legenda

Ističe se

Iskusan

Iskusan

Ističe se

Slične teme