Vuk Branković – izdajica ili...

[vujadin]

opet ne odgovaras na pitanja...

i gde da procitam sta se ucilo za vreme Obrenovica?..........ako cemo po toj logici,procitaj ti sta se ucilo i pisalo godinu dana nakon kosovske bitke.......

izdaju je pokrenlo,manje-vise,bajkovito narodno predanje nastalo nekoliko vekova nakon bitke.......a u najnovije vreme,znaci zadnjih 20ak godina se sumnja u izdaju,jer su ocigledno mnogi istoricari,sem mene,videli da nijedan drugi izvor ne spominje izdaju od strane Vuka...

inace,postavljam pitanja na koja ne mogu dati odgovor....da mogu da dam odgovor,ne bih ni postavljao pitanja...........npr da znam koji to izvor nakon kosovskog boja(u nekom razumnom periodu,ne dva veka kasnije) Vuka proglasava izdajnikom,ja ne bih to pitao........ali,ocigledno,takav izvor NE postoji.....

a sto je najvaznije,ni ti ne znas odgovore na ta sasvim logicna pitanja,a uporno tvrdis da je Vuk izdajnik,iako za time nema osnova.......pitanje je zasto?......koja je tebe to skola ucila?

Ја сам ишао у школу Краљевине Југославије, и Други Светски Рат ме затекао у другом разреду гимнајзије. После рата нисам наставио школовање, јер сам напустио Отаџбину 1945 са четницима. Вероватно да је то главни разлог зашто ја тврдим да је Вук издајица, поред логичних закључака, на основу многих историјских објашњења о Боју на Косову и тадашњем уређењу српске краљевине. И ја више верујем ономе шта су српски историчари писали о ономе времену него неки страни или политички са примесама политичке експлоатације и етикетирања извора и чињеница. Част неким и страним историчарима типа Јирећек и Шишић, а слаба оцена новијим који су подлегли политичким условима резонирања, типа Ћоровића, Новаковића, РР, Симе Ћирковића , Палавестре, Ацовића и других. Све сам ја њих прочитао и нашао много грешака и политичког фарбања историјских чињеница. Ако прочиташ све постове видећеш и сам да је политика присутна код скоро свих дискутаната, а нарочито код неколико вас који ми се упорно супростављате о томе, а да ништа не можете придонети дискусији више него што је опће познато у оба табора. Не могу ни ја, али ја инзистирам на традиционалном мишљењу, а не на новокомпонованом са политичком позадином.
Ја сам ти одговорио да постоји турски извор, и негде сам га био поставио, али си ти и тај извор назвао бајком као и саме учеснике у Боју на Косову. Ако сматраш све на једној страни медаље бајком онда је и сама медаља бајка, а не она друга страна није бајка него студија реномираних историчара којима се мора веровати јер их је власт поставила на кључна реномирана места. Код мене то не пролази.

 

[KNIGHT]

Ја сам ишао у школу Краљевине Југославије, и Други Светски Рат ме затекао у другом разреду гимнајзије. После рата нисам наставио школовање, јер сам напустио Отаџбину 1945 са четницима. Вероватно да је то главни разлог зашто ја тврдим да је Вук издајица, поред логичних закључака, на основу многих историјских објашњења о Боју на Косову и тадашњем уређењу српске краљевине. И ја више верујем ономе шта су српски историчари писали о ономе времену него неки страни или политички са примесама политичке експлоатације и етикетирања извора и чињеница. Част неким и страним историчарима типа Јирећек и Шишић, а слаба оцена новијим који су подлегли политичким условима резонирања, типа Ћоровића, Новаковића, РР, Симе Ћирковића , Палавестре, Ацовића и других. Све сам ја њих прочитао и нашао много грешака и политичког фарбања историјских чињеница. Ако прочиташ све постове видећеш и сам да је политика присутна код скоро свих дискутаната, а нарочито код неколико вас који ми се упорно супростављате о томе, а да ништа не можете придонети дискусији више него што је опће познато у оба табора. Не могу ни ја, али ја инзистирам на традиционалном мишљењу, а не на новокомпонованом са политичком позадином.
Ја сам ти одговорио да постоји турски извор, и негде сам га био поставио, али си ти и тај извор назвао бајком као и саме учеснике у Боју на Косову. Ако сматраш све на једној страни медаље бајком онда је и сама медаља бајка, а не она друга страна није бајка него студија реномираних историчара којима се мора веровати јер их је власт поставила на кључна реномирана места. Код мене то не пролази.

zato sto si napustio otadzbinu 1945 sa cetnicima,ti tvrdis da je Vuk izdajnik?...(?!)...uostalom,kako ti mozes da budes potpuno siguran da "tradicionalno" misljenje(kako si ga nazvao) nema nekih politickih pozadina?

koji su to logicni zakljuci koji upucuju na to da je Vuk bio izdajnik,a ucili su se u kraljevini Jugosalvije?.......na kojim izvorima se baziraju ti "logicni" zakljuci?

koja su to "mnoga objasnjenja o boju na kosovu" iz kraljevine Jugoslavije,i naravno,na kojim izvorima se baziraju?......hajde,ako si ih ucio,navedi neko....

postavi ponovo taj turski izvor,gde se JASNO I NEDVOSMISLENO vidi da je Vuk Brankovic izdajnik.......znaci,gde se on imenom i prezimenom optuzuje........nisam taj izvor nazvao bajkom,vec sam napisao da se u njemu ne spominje konkretno Vuk

ne znam sta kod tebe ne prolazi,ali kod mene ne prolazi to da kada nekome,ko hoce da diskutuje o necemu,postavim jasno pitanje,on odgovara nesto deseto....

 

[vujadin]

zato sto si napustio otadzbinu 1945 sa cetnicima,ti tvrdis da je Vuk izdajnik?...(?!)...uostalom,kako ti mozes da budes potpuno siguran da "tradicionalno" misljenje(kako si ga nazvao) nema nekih politickih pozadina?

koji su to logicni zakljuci koji upucuju na to da je Vuk bio izdajnik,a ucili su se u kraljevini Jugosalvije?.......na kojim izvorima se baziraju ti "logicni" zakljuci?

koja su to "mnoga objasnjenja o boju na kosovu" iz kraljevine Jugoslavije,i naravno,na kojim izvorima se baziraju?......hajde,ako si ih ucio,navedi neko....

postavi ponovo taj turski izvor,gde se JASNO I NEDVOSMISLENO vidi da je Vuk Brankovic izdajnik.......znaci,gde se on imenom i prezimenom optuzuje........nisam taj izvor nazvao bajkom,vec sam napisao da se u njemu ne spominje konkretno Vuk

ne znam sta kod tebe ne prolazi,ali kod mene ne prolazi to da kada nekome,ko hoce da diskutuje o necemu,postavim jasno pitanje,on odgovara nesto deseto....

Ти си постављач питања а не дискутант. Ја то исто могу али ме то не интересује. Ја потребна питања сам себи постављам и онда на њих тражим одговоре. Друго је све било за време Краљевине Југославије, па и министар просвете и историје. Сигурно је да су боље знали од ових са купљеним дипломама или добивеним по партијској линији. Сигурно ћеш тражити и за ту тврдњу конкретне писмене доказе. Мене то не интересује. Ако можеш објаснити зашто је Вук напустио Бој, објасни, ако не, ја ти такве одговоре какве тражиш не могу доставити.

 

[KNIGHT]

Ти си постављач питања а не дискутант. Ја то исто могу али ме то не интересује. Ја потребна питања сам себи постављам и онда на њих тражим одговоре. Друго је све било за време Краљевине Југославије, па и министар просвете и историје. Сигурно је да су боље знали од ових са купљеним дипломама или добивеним по партијској линији. Сигурно ћеш тражити и за ту тврдњу конкретне писмене доказе. Мене то не интересује. Ако можеш објаснити зашто је Вук напустио Бој, објасни, ако не, ја ти такве одговоре какве тражиш не могу доставити.

pa cekaj,kako ti zamisljas bilo kakvu diskusiju bez pitanja?.....samim tim sto ne mozes odgovoriti na logicna pitanja,znaci da tvoja stanovista nisu tacna,odnosno da nisi u pravu

po tebi,ispada da je diskusija kada ti kazes "vuk je bio izdajnik" i to je to.....zavrsena diskusija......kada neko pokusa da vidi na osnovu cega ti to tvrdis,ispada da se ne zna bas tacno,ali eto "TAKO JE"........valjda si svestan koliko je to besmisleno i GLUPO....

i kakav ti je to argument "sigurno su bolje znali ONI od OVIH"?.........otkud znas ko je bolje znao?.......e tek se tu ulazi u neku politicko-ideolosku raspravu.....a mene ne zanimaju ni OVI ni ONI,vec izvori i dokazi....

ja sam objasnio zasto Vuk nije napustio bitku,odnosno zasto on nije izdajnik....

 

[Петар Адамов]

pa cekaj,kako ti zamisljas bilo kakvu diskusiju bez pitanja?.....samim tim sto ne mozes odgovoriti na logicna pitanja,znaci da tvoja stanovista nisu tacna,odnosno da nisi u pravu

po tebi,ispada da je diskusija kada ti kazes "vuk je bio izdajnik" i to je to.....zavrsena diskusija......kada neko pokusa da vidi na osnovu cega ti to tvrdis,ispada da se ne zna bas tacno,ali eto "TAKO JE"........valjda si svestan koliko je to besmisleno i GLUPO....

i kakav ti je to argument "sigurno su bolje znali ONI od OVIH"?.........otkud znas ko je bolje znao?.......e tek se tu ulazi u neku politicko-ideolosku raspravu.....a mene ne zanimaju ni OVI ni ONI,vec izvori i dokazi....

ja sam objasnio zasto Vuk nije napustio bitku,odnosno zasto on nije izdajnik....

Ништа ти ниси објаснио! Какви су то докази да Вук није издајник?
Чудно колико се људи упињу да оперу Вука по сваку цену..

 

[vujadin]

pa cekaj,kako ti zamisljas bilo kakvu diskusiju bez pitanja?.....samim tim sto ne mozes odgovoriti na logicna pitanja,znaci da tvoja stanovista nisu tacna,odnosno da nisi u pravu

po tebi,ispada da je diskusija kada ti kazes "vuk je bio izdajnik" i to je to.....zavrsena diskusija......kada neko pokusa da vidi na osnovu cega ti to tvrdis,ispada da se ne zna bas tacno,ali eto "TAKO JE"........valjda si svestan koliko je to besmisleno i GLUPO....

i kakav ti je to argument "sigurno su bolje znali ONI od OVIH"?.........otkud znas ko je bolje znao?.......e tek se tu ulazi u neku politicko-ideolosku raspravu.....a mene ne zanimaju ni OVI ni ONI,vec izvori i dokazi....

ja sam objasnio zasto Vuk nije napustio bitku,odnosno zasto on nije izdajnik....

Значи ти си објаснио и то је тако? А кад ја објасним онда су потребни извори и докази и докази о изворима и доказима? Лепо ти је објашњење, без и једног доказа.

 

[KNIGHT]

Значи ти си објаснио и то је тако? А кад ја објасним онда су потребни извори и докази и докази о изворима и доказима? Лепо ти је објашњење, без и једног доказа.

ti nisi nista objasnio,samo si naveo da je vuk izdajnik....

hajde ponovo ukratko.......mozda najjaci argument da Vuk nije izdajnik je taj sto neposredno nakon kososvke bitke nema nikakvih vesti o izdaji......sta mislis,da li bi tako krupna stvar prosla kod savremenika bas toliko neopazeno?......umesto da pricaju o vuku kao izdajniku,savremenici su pisali o srpskoj pobedi......cak i u zapadnoj evropi..........Vlatko Vukovic takodje salje vesti Tvrtku o srpskoj pobedi.......zasto on,kao neposredni ucesnik bitke,nije slao vesti o katastrofi i Vukovoj izdaji,nego salje vesti o pobedi?

dalje,Vukov zivot nakon bitke takodje ne ide u prilog tome da je izdajnik......mislim,sta je on dobio ako je izdao?.....da bude manje-vise dozivotni protivnik turaka i da na kraju umre u njihovom zarobljenistvu?

postoje izvor iz kojih se vidi da se Vuk interesovao par godina nakon bitke da sve svoje bogatstvo i porodicu prebaci u Dubrovnik........dubrovacani su mu to omogucili..........e sad,zasto bi on to radio,ako je izdajnik?....zasto ne bi mogao da racuna na svoje nove saveznike,turke,vec gleda kako da se skloni od njih?

dalje,kako to da je Lazar poginuo u bitci a Vuk nije......kao prvo,nije pouzdano kako je Lazar poginuo.....da li je u toku same bitke,ili je bio zarobljen pa potom pogubljen........u oba slucaja,Vuk se nije borio odmah pored Lazara,odnosno nije jahao pored njega.......Lazar je komandovao centrom,a Vuk jednim krilom.......odnosnno,to su bila dva odvojena dela vojske......ako je centar sa Lazarem zaustavljen,ne mora da znaci da krilo koje predvodi Vuk nije odnelo pobedu na delu bojista gde se nalazilo..........da podsetim prostor na kojem se vodila bitka je bio OGROMAN....

eto,ako ti nije jasno nesto,ti pitaj ja cu ti pojasniti....

 

[KNIGHT]

Ништа ти ниси објаснио! Какви су то докази да Вук није издајник?
Чудно колико се људи упињу да оперу Вука по сваку цену..

Најстарији српски летопис који спомиње Вукову издају јесте онај из почетка XVII века који каже: "Године 6897. (1389), праведним судом божјим, српске велможе почеше често бивати несрећни. Исте године, 1. јануара, било је помрачење сунца, а у пролеће удари на Србију Омар Амурат, син Орханов, и поче битку с Лазаром, и погибе ту Амурат од српског мача, убијен од Милоша. Владао је Амурат 60 година, а после њега син Бајазит, који је почео рат с кнезом Лазаром. Војводе пак, изневеривши кнеза, побегоше, Вук Бранковић и други." Сви записи који се односе на битку, а писани су непосредно након ње, уопште не спомињу било какву издају, а понајмање Вукову.

Сама издаја која би дошла са његове стране не би имало никакве логике јер он за тако нешто није имао било каквога разлога, а то ће се нарочито видети из каснијег развоја догађаја када је Вук био скоро једини који није хтео да призна пораз на Косову и стога се и даље оружано одупирао Турцима. Чини се да је једини грех Вуков био у томе што није и он погинуо на Косову.


Нема вести о томе да ли је Вук учествовао у борбама удружених турских одреда и оних које је скупила кнегиња Милица, али од тада је и његов политички правац сасвим другачији од онога који су наметали из куће Лазаревића. Његова идеја је била да се Турцима пружа отпор и није пристајао на било какве преговоре. Своју политику отпора према Турцима доследно је спроводио све до 1392. године када је коначно и он морао да попусти пред њиховим сталним нападима. Пристао је да буде турски вазал те да, осим плаћања данка, даје Турцима и помоћне војне одреде. Ипак, своје вазалне обавезе испуњавао је и више него траљаво тако да није познато да је осим плаћања новчаног данка и једну другу обавезу (поготово ону са слањем војних одреда) извршавао. Његов отпор је постао потпуно отворен онда када је дочуо да се на Турке припрема једна крсташка војска удружене Европе коју води угарски краљ Жигмунд. У томе моменту је изгледало као да се његова политика пружања оружаног отпора Турцима показује као исправна. Крсташи су имали тек почетног успеха, али код Никопоља (25. септембар 1396. године) доживљавају тежак пораз. У турској војсци се нарочито истакао војни одред који је, као вазал, водио кнез Стефан Лазаревић и чија је интервенција изгледа већ изгубљену битку за Турке преокренула у њихову корист. Након битке одлучио је султан Бајазит да се обрачуна са непослушним вазалима, а на првом месту са Вуком Бранковићем. На неки начин је успео да ухвати Вука и да га баци у тамницу у којој је Вук и умро дана 6. октобра 1397. године.

Тако је на трагичан начин завршио овај некада тако моћан српски великаш који до краја свога живота није одустајао од оружаног отпора према Турцима. Сувише поносан да се пред Турцима савија и да им буде вазал радије је изабрао смрт неголи понижење. Ако је према икоме национална историја била неправедна онда је то управо овај случај. Патриотски настројен Вук Бранковић је проглашен издајником, док су много помирљивији Лазаревићи заузели оно место у историји које је у суштини требало да припадне Вуку. Ми данас знамо да је онај политички правац који је заступао Вук Бранковић и који се састојао из оружаног отпора према Турцима био у својој суштини нереалан, али на крају ипак поштен. С друге стране, породица Лазаревић изгледа да је више била заинтересована како да власт над Србијом задржи у својој кући и то је управо разлог због чега су они пристали да онако тесно сарађују са султаном Бајазитом. Истина је да се овакав њихов политички правац до краја показао као правилнији од онога који је заступао Вук, али томе је више допринео след догађаја неголи нечија намера.

 

[vujadin]

ti nisi nista objasnio,samo si naveo da je vuk izdajnik....

hajde ponovo ukratko.......mozda najjaci argument da Vuk nije izdajnik je taj sto neposredno nakon kososvke bitke nema nikakvih vesti o izdaji......sta mislis,da li bi tako krupna stvar prosla kod savremenika bas toliko neopazeno?......umesto da pricaju o vuku kao izdajniku,savremenici su pisali o srpskoj pobedi......cak i u zapadnoj evropi..........Vlatko Vukovic takodje salje vesti Tvrtku o srpskoj pobedi.......zasto on,kao neposredni ucesnik bitke,nije slao vesti o katastrofi i Vukovoj izdaji,nego salje vesti o pobedi?

dalje,Vukov zivot nakon bitke takodje ne ide u prilog tome da je izdajnik......mislim,sta je on dobio ako je izdao?.....da bude manje-vise dozivotni protivnik turaka i da na kraju umre u njihovom zarobljenistvu?

postoje izvor iz kojih se vidi da se Vuk interesovao par godina nakon bitke da sve svoje bogatstvo i porodicu prebaci u Dubrovnik........dubrovacani su mu to omogucili..........e sad,zasto bi on to radio,ako je izdajnik?....zasto ne bi mogao da racuna na svoje nove saveznike,turke,vec gleda kako da se skloni od njih?

dalje,kako to da je Lazar poginuo u bitci a Vuk nije......kao prvo,nije pouzdano kako je Lazar poginuo.....da li je u toku same bitke,ili je bio zarobljen pa potom pogubljen........u oba slucaja,Vuk se nije borio odmah pored Lazara,odnosno nije jahao pored njega.......Lazar je komandovao centrom,a Vuk jednim krilom.......odnosnno,to su bila dva odvojena dela vojske......ako je centar sa Lazarem zaustavljen,ne mora da znaci da krilo koje predvodi Vuk nije odnelo pobedu na delu bojista gde se nalazilo..........da podsetim prostor na kojem se vodila bitka je bio OGROMAN....

eto,ako ti nije jasno nesto,ti pitaj ja cu ti pojasniti....

Твој најјачи аргумент да није издајник, је уједно и најјачи аргумент да је издајник. Вук и Вратко су се повукли из боја и послали извешће да су победили. А где су били Тузрци у то време? Турски и грчки извори кажу да се турска војска расула по бојишту и сабирала плен, и да је у том моменту Милош искочио из мртвих војника и убио Мурата. Питање Зашто српска војска која је победила није остала на бојишту?

Вук се после битке морао бранити од Бајазита јер је познато да Турци нису правили уговоре са кукавицама који напуштају битку. А строго су поштивали храброст и код непријатеља.

Да своје богаство склони у Дубровник? Зашто се није приклонуо Милици и Стевану којима би и те како то помогло? Његови синови се окрећу са Турцима и братом Стевановим против Стевана.

Косово Поље је двадесетак километара дугачко и шест широко и окружено је било са богатим имањима. Тако да је поље било прегледно са једног краја на други. Зашто Бајазит није кренуо у потеру за Вуком и Вратком? Није имао потребу јер је главну српску војску савладао и погубио Лазара и остале преживеле великаше. А пошто му је отац погинуо морао је преузети и учврстити власт после тако тешке битке. Значи све говори у корист да су се Вук и Твртков Вратко повукли из Боја пре завршетка. Питање, зашто су се повукли? Сумњам да не би и они пошли кроз мртве сабирати плен као Турци да су знали да је битка готова. Разлог више јер је и једног и другог војска била састављена од страних плаћеника. Ето зашто и ти требаш поставити доказе за своје тврдње, а ти их немаш. Има још један турско грчки извор који говори о напуштању боја од Вука и Вратка. То је неки Енгел који је написао историју Србије, Бугарске и Мађарске. Хамер га цитира у својој историји отоманског царства. То сам већ постављао два пута.

 

[KNIGHT]

Твој најјачи аргумент да није издајник, је уједно и најјачи аргумент да је издајник. Вук и Вратко су се повукли из боја и послали извешће да су победили. А где су били Тузрци у то време? Турски и грчки извори кажу да се турска војска расула по бојишту и сабирала плен, и да је у том моменту Милош искочио из мртвих војника и убио Мурата. Питање Зашто српска војска која је победила није остала на бојишту?

Вук се после битке морао бранити од Бајазита јер је познато да Турци нису правили уговоре са кукавицама који напуштају битку. А строго су поштивали храброст и код непријатеља.

Да своје богаство склони у Дубровник? Зашто се није приклонуо Милици и Стевану којима би и те како то помогло? Његови синови се окрећу са Турцима и братом Стевановим против Стевана.

Косово Поље је двадесетак километара дугачко и шест широко и окружено је било са богатим имањима. Тако да је поље било прегледно са једног краја на други. Зашто Бајазит није кренуо у потеру за Вуком и Вратком? Није имао потребу јер је главну српску војску савладао и погубио Лазара и остале преживеле великаше. А пошто му је отац погинуо морао је преузети и учврстити власт после тако тешке битке. Значи све говори у корист да су се Вук и Твртков Вратко повукли из Боја пре завршетка. Питање, зашто су се повукли? Сумњам да не би и они пошли кроз мртве сабирати плен као Турци да су знали да је битка готова. Разлог више јер је и једног и другог војска била састављена од страних плаћеника. Ето зашто и ти требаш поставити доказе за своје тврдње, а ти их немаш. Има још један турско грчки извор који говори о напуштању боја од Вука и Вратка. То је неки Енгел који је написао историју Србије, Бугарске и Мађарске. Хамер га цитира у својој историји отоманског царства. То сам већ постављао два пута.

to je samo jedna od verzija da je na taj nacin Milos Obilic ubio Murata......kao sto dobro znas,iz tih izvora postoji bar 3 verzije Muratovog ubistva.........iskreno,meni ni jedna ne deluje logicno....a narocito ta da Milos iskace iz mrtvih vojnika........

inace,u nekoliko izvora se spominje da je Bjazit Odmah krenuo u jedrene......ne znam koliko je to odmah,ali tesko da su ostaci njegove vojske imali vremena da skupljaju bilo kakav plen....

ali da li si svestan koliko je nelogicno da Vuk i Vratko POBEGNU iz bitke,a salju vesti da su pobedili??.....zasto bi to radili?....sta bi dobili takvim potezom?.........da li je ikada u istoriji bila neka tako velika bitka,a da se glavnokomadujuci tako ponasaju?....inace,vidi se i da Vlatko okrece da se vraca svome kralju kada je video da je turska vojska razbijena.....samo nejasno je da li je to bilo pre ili posle Lazareve pogibije.....

ja verujem da je na bojistu ostao upravo Vuk,a i delovi Lazareve vojske koji nisu unisteni......(kojima je jos par godina,do Stefanovog punoletstva,komandovala Milica)

Vuk se nije okrenuo Milici i Stevanu,jer nije hteo NIKAKVU saradnju sa turcima,i zalagao se za saradnju sa Madjarima.......

mada,ni ti za tvoje teorije nemas konkretne izvore,a ni ja za moje.......ovde je u pitanju cista logika......i pravila ratovanja u srednjem veku u tako masovnim bitkama.....

 

[vujadin]

ali da li si svestan koliko je nelogicno da Vuk i Vratko POBEGNU iz bitke,a salju vesti da su pobedili??.....zasto bi to radili?....sta bi dobili takvim potezom?.........da li je ikada u istoriji bila neka tako velika bitka,a da se glavnokomadujuci tako ponasaju?....inace,vidi se i da Vlatko okrece da se vraca svome kralju kada je video da je turska vojska razbijena.....samo nejasno je da li je to bilo pre ili posle Lazareve pogibije.....


Па једноставно да сакрију бекство. Шта мислиш да је Вратко рекао Твртку да је Лазар погинуо и бој изгубљен, шта би га Твртко питао? А овако се могу правдати да нису видели остатак турске војске и уморни се решили да иду кући. Или било какву причу само не истину. А Вук није имао коме слати извештај, нити има нешто о томе. Мислим да је ово логичније него то шта си ти поставио. То ипак не значи да је ово тачно а то не.

 

[KNIGHT]

ali da li si svestan koliko je nelogicno da Vuk i Vratko POBEGNU iz bitke,a salju vesti da su pobedili??.....zasto bi to radili?....sta bi dobili takvim potezom?.........da li je ikada u istoriji bila neka tako velika bitka,a da se glavnokomadujuci tako ponasaju?....inace,vidi se i da Vlatko okrece da se vraca svome kralju kada je video da je turska vojska razbijena.....samo nejasno je da li je to bilo pre ili posle Lazareve pogibije.....


Па једноставно да сакрију бекство. Шта мислиш да је Вратко рекао Твртку да је Лазар погинуо и бој изгубљен, шта би га Твртко питао? А овако се могу правдати да нису видели остатак турске војске и уморни се решили да иду кући. Или било какву причу само не истину. А Вук није имао коме слати извештај, нити има нешто о томе. Мислим да је ово логичније него то шта си ти поставио. То ипак не значи да је ово тачно а то не.

hm,sumnjam da bi Vlatko Vukovic postupio kao desetogodisnje dete.......mislim,"da sakrije bekstvo".......(?!)

Vlatko Vukovic je bio jedan od najboljih i najhrabrijih Tvrtkovih vojskovodja i ratnika,u vise navrata je pobedio turke,npr kod Bilece 1388........i sada ce da pobegne i tako sakrije bekstvo?.......pa sta mislis dokle je mogao tako da krije bekstvo i sramotu?..........kralj Tvrtko bi pre ili kasnije saznao istinu,i sta bi mu onda tek rekao?......uostalom on se tada borio i za sebe i Tvrtka i Bosnu,ne samo kao pomoc Lazaru.....jer turci su vec poceli da prodiru i u bosnu,i oni su znali da su sledeci na redu za odstrel,ako Lazar i Vuk budu pobedjeni.........

a tek je nelogicno sto se tice Vuka.........on zna da ako bitka bude izgubljena,a on se povuce,normalno da ce on biti sledeci na udaru turaka.........i zasto to onda njemu ide u prilog da se povuce?.....da bi ga posle turci samog laske savladali?

uostalom,znas kako su opisivane srpske zemlje ODMAH posle bitke na Marici 1371?......kao prilicno sumorno mesto......"gde su zivi zavideli mrtvima".......e sad,da se desila nesto manja katastrofa po srbe i na kosovu 1389,zasto onda narod nije zapamtio to vreme kao tako turbono i grozno?........zasto nema vesti o Vukovoj izdaji odmah nakon bitke?.....narod onda ne bi lagao,niti smisljao neke vesti.....

 

[vujadin]

hm,sumnjam da bi Vlatko Vukovic postupio kao desetogodisnje dete.......mislim,"da sakrije bekstvo".......(?!)

Vlatko Vukovic je bio jedan od najboljih i najhrabrijih Tvrtkovih vojskovodja i ratnika,u vise navrata je pobedio turke,npr kod Bilece 1388........i sada ce da pobegne i tako sakrije bekstvo?.......pa sta mislis dokle je mogao tako da krije bekstvo i sramotu?..........kralj Tvrtko bi pre ili kasnije saznao istinu,i sta bi mu onda tek rekao?......uostalom on se tada borio i za sebe i Tvrtka i Bosnu,ne samo kao pomoc Lazaru.....jer turci su vec poceli da prodiru i u bosnu,i oni su znali da su sledeci na redu za odstrel,ako Lazar i Vuk budu pobedjeni.........

a tek je nelogicno sto se tice Vuka.........on zna da ako bitka bude izgubljena,a on se povuce,normalno da ce on biti sledeci na udaru turaka.........i zasto to onda njemu ide u prilog da se povuce?.....da bi ga posle turci samog laske savladali?

uostalom,znas kako su opisivane srpske zemlje ODMAH posle bitke na Marici 1371?......kao prilicno sumorno mesto......"gde su zivi zavideli mrtvima".......e sad,da se desila nesto manja katastrofa po srbe i na kosovu 1389,zasto onda narod nije zapamtio to vreme kao tako turbono i grozno?........zasto nema vesti o Vukovoj izdaji odmah nakon bitke?.....narod onda ne bi lagao,niti smisljao neke vesti.....

Влатко је увеличан. Битка код Билећа није могла бити пре Боја на Косову, а вероватно није ни била, јер турски извори скоро никад не доносе податке о изгубљеним биткама? А куда је Бајазит прошао до Билећа, а турски извори кажу да је Бајазит водио ту битку? Да ли преко Балшића, Вукових или Лазаревих земаља? Бајазит је такође увеличан, јер ни битка на Ровинама није могла бити онако како ју је Константин Бугарин описао, са чиме се велича и Стеван, којему је било само 18-ест година у наведени датум?

Па вести није било зато што је после Боја настао хаос, и док Милица није средила ситуацију са Бајазитом није нико ни имао слати вести ни коме. А самим тим податком да је Милица морала дати Оливеру Бајазиту одмах после Боја говори ко је победник.

 

[KNIGHT]

Влатко је увеличан. Битка код Билећа није могла бити пре Боја на Косову, а вероватно није ни била, јер турски извори скоро никад не доносе податке о изгубљеним биткама? А куда је Бајазит прошао до Билећа, а турски извори кажу да је Бајазит водио ту битку? Да ли преко Балшића, Вукових или Лазаревих земаља? Бајазит је такође увеличан, јер ни битка на Ровинама није могла бити онако како ју је Константин Бугарин описао, са чиме се велича и Стеван, којему је било само 18-ест година у наведени датум?

Па вести није било зато што је после Боја настао хаос, и док Милица није средила ситуацију са Бајазитом није нико ни имао слати вести ни коме. А самим тим податком да је Милица морала дати Оливеру Бајазиту одмах после Боја говори ко је победник.

pa bitka kod Bilece je verovatno bio jedan turski pljackaski pohod,samo vecih razmera.....inace su to turci cesto radili u jos neosvojenim teritorijama.......kao sto je bilo i kod plocnika itd.....

i odakle ti ideja da bitka na rovinama nije mogla biti onakva kako je opisana?..........po tebi ispada da je sve uvelicano,jedino se degodilo onako kako ti smatras da je bilo,a na osnovu cega to smatras,to se ne zna....

pa bas kada nastane HAOS i trebaju da budu vesti kao sto su bile nakon bitke na marici,kada je takodje nastao HAOS........zar mislis da je tada sve bilo divno,narod je sedeo dokon u svojim kucama,pa izmislio ono "zivi su zavideli mrtvima"?

inace,nije tacno da niko nije imao slati vesti nikome........kao sto je vise puta spominjano,i iz vise izvora se vidi,pola evrope je brujulo o srpskoj,hriscanskoj pobedi i pogibiji murata.........

Milica je pre svega morala da se odluci da li ce se prikloniti Turcima ili Madjarima....madjari su samo nakon 3 nedelje upali sa vojskom u Srbiju,i postoje neke indicije da se tada Nikola Gorjanski,valjda madjarski grof,susreo sa Vukom Brankovicem.....

ali Milica je odabrala Turke........i davanje cerke u harem je izmedjuostalog bila NJENA ponuda,da bi bajazit pomogao da se isteraju madjari........

a naravno,pogodi za koga je "navijao" "izdajnik" Vuk Brankovic.............

 

[vujadin]

pa bitka kod Bilece je verovatno bio jedan turski pljackaski pohod,samo vecih razmera.....inace su to turci cesto radili u jos neosvojenim teritorijama.......kao sto je bilo i kod plocnika itd.....

i odakle ti ideja da bitka na rovinama nije mogla biti onakva kako je opisana?..........po tebi ispada da je sve uvelicano,jedino se degodilo onako kako ti smatras da je bilo,a na osnovu cega to smatras,to se ne zna....

pa bas kada nastane HAOS i trebaju da budu vesti kao sto su bile nakon bitke na marici,kada je takodje nastao HAOS........zar mislis da je tada sve bilo divno,narod je sedeo dokon u svojim kucama,pa izmislio ono "zivi su zavideli mrtvima"?

inace,nije tacno da niko nije imao slati vesti nikome........kao sto je vise puta spominjano,i iz vise izvora se vidi,pola evrope je brujulo o srpskoj,hriscanskoj pobedi i pogibiji murata.........

Milica je pre svega morala da se odluci da li ce se prikloniti Turcima ili Madjarima....madjari su samo nakon 3 nedelje upali sa vojskom u Srbiju,i postoje neke indicije da se tada Nikola Gorjanski,valjda madjarski grof,susreo sa Vukom Brankovicem.....

ali Milica je odabrala Turke........i davanje cerke u harem je izmedjuostalog bila NJENA ponuda,da bi bajazit pomogao da se isteraju madjari........

a naravno,pogodi za koga je "navijao" "izdajnik" Vuk Brankovic.............

Можда, али како су дошли до Билећа? Краљевић Марко није могао погинути на Ровинама јер та битка нигде није поменута него код Константина Бугарина. Зашто Стеван није написао бар пар речи о томе, а писао је о Боју на Косову. Колико смо установили био му је и неки рођак.
Оно " Живи су завидели мртвима " описао је неко после Боја на Косову а не на Марици.

То да је брујало по пола Европе јесте, али се не зна зашто. Није у све веровати јер Латини су старе варалице. Брујало је и после битке на Марици. Чак је Мађарски краљ Лујис Први поклонио капелицу цркви Маријазел, недалеко Беча, која се још може видети и данас, у знак захвалности Светој Марији која га је спасила и вратила као победника из Маричке битке. То сам лично видео и поставио на теми о Краљевићу Марку.

Милица се морала одлучити јер је Бајазит тражио Оливеру као накнаду за мир,она је успела да то одгоди док се не посаветује са Архиепископијом. А то за упад Мађара нисам чуо нигде. А за те индиције о Горјанском нисам могао наћи ништа. Ако је то тачно онда си открио разлог Вукове издаје. Само не могу погодити како су Вук и Мађари могли поделити Лазареве земље. Мислим да је неко то већ постављао.

 

[KNIGHT]

Можда, али како су дошли до Билећа? Краљевић Марко није могао погинути на Ровинама јер та битка нигде није поменута него код Константина Бугарина. Зашто Стеван није написао бар пар речи о томе, а писао је о Боју на Косову. Колико смо установили био му је и неки рођак.
Оно " Живи су завидели мртвима " описао је неко после Боја на Косову а не на Марици.

То да је брујало по пола Европе јесте, али се не зна зашто. Није у све веровати јер Латини су старе варалице. Брујало је и после битке на Марици. Чак је Мађарски краљ Лујис Први поклонио капелицу цркви Маријазел, недалеко Беча, која се још може видети и данас, у знак захвалности Светој Марији која га је спасила и вратила као победника из Маричке битке. То сам лично видео и поставио на теми о Краљевићу Марку.

Милица се морала одлучити јер је Бајазит тражио Оливеру као накнаду за мир,она је успела да то одгоди док се не посаветује са Архиепископијом. А то за упад Мађара нисам чуо нигде. А за те индиције о Горјанском нисам могао наћи ништа. Ако је то тачно онда си открио разлог Вукове издаје. Само не могу погодити како су Вук и Мађари могли поделити Лазареве земље. Мислим да је неко то већ постављао.

kako to mislis "otkrio sam razlog Vukove izdaje?"......pa boj na kosovu se vodio protiv Turaka,a ne Madjara......odkud je Vuk znao da ce madjari nekoliko meseci POSLE kosovske bitke doci u Srbiju?......i Gorjanski se sa njim sastao,naravno,posle kosovske bitke,i niko nije hteo da deli nikakvu zemlju,vec da srbi prihvate vazalni odnos prema madjarima.........jer Vuk je po svaku cenu hteo da se i vojno i politicki i bilo kako drugo odupre turcima......

...da je Milica odbila da da cerku u harem,i da postanu vazali turcima,onda bi madjarsko-srpske snage(srbi kao vazali madjara) povele novi rat protiv Turaka......a sa obzirom da se u evropi spremao krstaski rat protiv turaka,ja mislim da bi tada turci bili oduvani sa nasih prostora...

podsecam te da je despot stefan ionako postao madjarski vazal nesto kasnije...

i sta mislis,zasto je brujalo pola evrope??...zasto sto je tada bilo ubedjenje da su hriscsani pobedili 1389te i da je turski sulatan poginuo....da je bilo nekakve izdaje i katastrofe na strani srba,ne bi tako brujala evropa.....

nego,ja ne znam jesi li ti primetio da je tvoja logika cudna kada razmatras neke istorisjke dogadjaje?

znaci,ti npr tvrdis nesto(izdaja vuka,dogovori sa turcima,srbija nije bila feudalna itd) za sta ili APSOLUTNO nema dokaza ili su ti dokazi najblaze receno klimavi,nesigurni i poticu iz npr narodnih pesama.....

a one stvari za koje postoje KONKRETNI i jasni izvori(bitka na rovinama,pogibija marka kraljevica,ucesce despota stefana u nikipoljskoj bitci,pobeda Srba na kosovu 1389te) ti to negiras i smatras da nije bilo tako......(?!)

znaci kada postoje za nesto dokazi i zivori,po tebi nije bilo tako kako ti izvori kazu,a kada ne postoje izvori,ti tvrdis da se nesto desilo bas tako,na osnovu nekog tvog misljenja i ubedjenja....

ti si zaista stvorio u svojoj glavi neku ALTERNATIVNU istoriju,koja se razlikuje od prave istorije...........i posto poto tvrdis da su se stvari desavale onako kao si ti zamislio da jesu,ili da je trebalo....

ja sam te jednom lepo pitao,zasto nisi objavio neku knjigu gde bi izneo sve te dokaze i tvoje teorije,pa bi video kako bi to bilo prihvaceno od i obicne i strucne javnosti....

 

[vujadin]

kako to mislis "otkrio sam razlog Vukove izdaje?"......pa boj na kosovu se vodio protiv Turaka,a ne Madjara......odkud je Vuk znao da ce madjari nekoliko meseci POSLE kosovske bitke doci u Srbiju?......i Gorjanski se sa njim sastao,naravno,posle kosovske bitke,i niko nije hteo da deli nikakvu zemlju,vec da srbi prihvate vazalni odnos prema madjarima.........jer Vuk je po svaku cenu hteo da se i vojno i politicki i bilo kako drugo odupre turcima......

...da je Milica odbila da da cerku u harem,i da postanu vazali turcima,onda bi madjarsko-srpske snage(srbi kao vazali madjara) povele novi rat protiv Turaka......a sa obzirom da se u evropi spremao krstaski rat protiv turaka,ja mislim da bi tada turci bili oduvani sa nasih prostora...

podsecam te da je despot stefan ionako postao madjarski vazal nesto kasnije...

i sta mislis,zasto je brujalo pola evrope??...zasto sto je tada bilo ubedjenje da su hriscsani pobedili 1389te i da je turski sulatan poginuo....da je bilo nekakve izdaje i katastrofe na strani srba,ne bi tako brujala evropa.....

nego,ja ne znam jesi li ti primetio da je tvoja logika cudna kada razmatras neke istorisjke dogadjaje?

znaci,ti npr tvrdis nesto(izdaja vuka,dogovori sa turcima,srbija nije bila feudalna itd) za sta ili APSOLUTNO nema dokaza ili su ti dokazi najblaze receno klimavi,nesigurni i poticu iz npr narodnih pesama.....

a one stvari za koje postoje KONKRETNI i jasni izvori(bitka na rovinama,pogibija marka kraljevica,ucesce despota stefana u nikipoljskoj bitci,pobeda Srba na kosovu 1389te) ti to negiras i smatras da nije bilo tako......(?!)

znaci kada postoje za nesto dokazi i zivori,po tebi nije bilo tako kako ti izvori kazu,a kada ne postoje izvori,ti tvrdis da se nesto desilo bas tako,na osnovu nekog tvog misljenja i ubedjenja....

ti si zaista stvorio u svojoj glavi neku ALTERNATIVNU istoriju,koja se razlikuje od prave istorije...........i posto poto tvrdis da su se stvari desavale onako kao si ti zamislio da jesu,ili da je trebalo....

ja sam te jednom lepo pitao,zasto nisi objavio neku knjigu gde bi izneo sve te dokaze i tvoje teorije,pa bi video kako bi to bilo prihvaceno od i obicne i strucne javnosti....

Па ти си тај разлог навео, а не ја. Ја сам само објаснио могућност да се Вук договорио са Мађарима, и кад је сазнао да је Милош убио Мурата он је са Босанцима јавио да је бој завршен и победа обезбеђена. И он се повукао знајући да ће Турци из освете лакше савладати остатак Срба са Лазаром, а Мађари са Европом савладати Турке Тако би се он са Вратком прикључио Мађарима и савладао Бајазита и поделио Лазареве земље са Мађарима и Твртком. Милица им је побркала рачуне прикључивши се Бајазиту против Мађара, и ни Вук ни Вратко се нису смели уплести у ту борбу, јер је Милица и Твртка добила за себе одобривши му да се крунише за Краља српских земаља. Ако је то тачно онда се треба упитати да ли је и Милица издајница српске царевине, а не као Вук свог шура Лазара и Боја на Косову?


Писање књига ми није професија, али ако ти желиш написати једну, можеш слободно коритити све постове које сам ја постављао на било којој теми на Крстарици, и не само ти него и било ко ко буде имао потребу да се са тим користи.

 

[KNIGHT]

Па ти си тај разлог навео, а не ја. Ја сам само објаснио могућност да се Вук договорио са Мађарима, и кад је сазнао да је Милош убио Мурата он је са Босанцима јавио да је бој завршен и победа обезбеђена. И он се повукао знајући да ће Турци из освете лакше савладати остатак Срба са Лазаром, а Мађари са Европом савладати Турке Тако би се он са Вратком прикључио Мађарима и савладао Бајазита и поделио Лазареве земље са Мађарима и Твртком. Милица им је побркала рачуне прикључивши се Бајазиту против Мађара, и ни Вук ни Вратко се нису смели уплести у ту борбу, јер је Милица и Твртка добила за себе одобривши му да се крунише за Краља српских земаља. Ако је то тачно онда се треба упитати да ли је и Милица издајница српске царевине, а не као Вук свог шура Лазара и Боја на Косову?


Писање књига ми није професија, али ако ти желиш написати једну, можеш слободно коритити све постове које сам ја постављао на било којој теми на Крстарици, и не само ти него и било ко ко буде имао потребу да се са тим користи.

sada si ga zakomplikovao,kao da pises scenario za neki film....

kako je Vuk, dok je jos trajala bitka mogao da zna da je Milos ubio Murata?......oni su mozda bili 10 km udaljeni jedno od drugog,a u metezu i haosu srednjevekovnih bitaka,infrmacije su se jako tesko saznavale...

lepo sam ti napisao da Vuk pre kosovske bitke i nekoliko meseci POSLE kosovske bitke nije mogao da zna da ce Madjari sa vojskom upasti u Srbiju........tako da nije mogao ni da smislja neku izdaju,kako bi kasnije iskoristio madjare i njihovu vojsku protiv turaka....

Tvrtko i bosanci su sami videli sta se desava,nije im bio potreban Vuk da im javlja da li je pobeda srpska ili ne......mislim,sami su ucestvovali u bici kao jedno krilo....

a Milica se opredelila za Turke......zato se i Bajazit i vratio u Srbiju.....tu je dao svoje uslove Milici(da budu vazali,da Olivera ode u harem,itd) i kada su ovi pristali,turci TEK onda sa vosjkom usli u veci deo srpskih zemalja i ZAJEDNO sa ostacima LAZAREVE vojske proterali madjare.......tako da ispada da je deo srpske vojske koja se smao pre neki mesec borila protiv turaka na kosovu,sada je postala SAVEZNIK turaka protiv Madjara......(?!)...

tu je naravno doslo do udaljavanja Vuka i Milice......mozda je cak pretila opasnost da izbije gradjanski rat.....ali Milica je jednim udarcem "ubila dve muve"......uz pomoc turaka,prihvativsi sve njihove uslove,isterala je madjare i eliminisala Vuka kao bilo kakvog konkurenta.....

jos jednom ponavljam,Vuk nije mogao praviti nikakve planove pre i u toku bitke,pa da zato kao izda Lazara......on je samo pokusao nakon kosovske bitke da zajedno sa Madjarima nastavi rat sa turcima.......

ja ne zelim da pisem knjige,jer ih vec ima sasvim dovoljno napisanih....a i da hocu da pisem,kada bi koristio tvoje postove,sta bih napisao kao izvor??......"misljenje Vujadina"?.......da li si ti neka eminentna licnost koja ima neke tajne izvore koje drugi nemaju,pa ces doneti revolucionarne dokaze?.....nisi.....da li si ti neka osoba koja putuje kroz vreme,pa zna da je Vuk izdao na kosovu?.....nisi........

onda ne znam zasto bi tvoji postovi i bilo koje tvoje misljenje bilo relevantno za neka istorisjka istrazivanja i neku knjigu.....

 

[KNIGHT]

Па ти си тај разлог навео, а не ја. Ја сам само објаснио могућност да се Вук договорио са Мађарима, и кад је сазнао да је Милош убио Мурата он је са Босанцима јавио да је бој завршен и победа обезбеђена. И он се повукао знајући да ће Турци из освете лакше савладати остатак Срба са Лазаром, а Мађари са Европом савладати Турке Тако би се он са Вратком прикључио Мађарима и савладао Бајазита и поделио Лазареве земље са Мађарима и Твртком. Милица им је побркала рачуне прикључивши се Бајазиту против Мађара, и ни Вук ни Вратко се нису смели уплести у ту борбу, јер је Милица и Твртка добила за себе одобривши му да се крунише за Краља српских земаља. Ако је то тачно онда се треба упитати да ли је и Милица издајница српске царевине, а не као Вук свог шура Лазара и Боја на Косову?


Писање књига ми није професија, али ако ти желиш написати једну, можеш слободно коритити све постове које сам ја постављао на било којој теми на Крстарици, и не само ти него и било ко ко буде имао потребу да се са тим користи.

i evo ti jos jednom,citiram samog sebe.........posto to nisi prokomentarisao,a smatram da to unosi najvecu zabunu i u tvom razmisljanju i u ovoj diskusiji....

nego,ja ne znam jesi li ti primetio da je tvoja logika cudna kada razmatras neke istorisjke dogadjaje?

znaci,ti npr tvrdis nesto(izdaja vuka,dogovori sa turcima,srbija nije bila feudalna itd) za sta ili APSOLUTNO nema dokaza ili su ti dokazi najblaze receno klimavi,nesigurni i poticu iz npr narodnih pesama.....

a one stvari za koje postoje KONKRETNI i jasni izvori(bitka na rovinama,pogibija marka kraljevica,ucesce despota stefana u nikipoljskoj bitci,pobeda Srba na kosovu 1389te) ti to negiras i smatras da nije bilo tako......(?!)

znaci kada postoje za nesto dokazi i izvori,po tebi nije bilo tako kako ti izvori kazu,a kada ne postoje izvori,ti tvrdis da se nesto desilo bas tako,na osnovu nekog tvog misljenja i ubedjenja....

ti si zaista stvorio u svojoj glavi neku ALTERNATIVNU istoriju,koja se razlikuje od prave istorije...........i posto poto tvrdis da su se stvari desavale onako kao si ti zamislio da jesu,ili da je trebalo....

kako god okrenes,to je prilicno cudno tumacenje istorije.....(?)

 

[vujadin]

i evo ti jos jednom,citiram samog sebe.........posto to nisi prokomentarisao,a smatram da to unosi najvecu zabunu i u tvom razmisljanju i u ovoj diskusiji....

nego,ja ne znam jesi li ti primetio da je tvoja logika cudna kada razmatras neke istorisjke dogadjaje?

znaci,ti npr tvrdis nesto(izdaja vuka,dogovori sa turcima,srbija nije bila feudalna itd) za sta ili APSOLUTNO nema dokaza ili su ti dokazi najblaze receno klimavi,nesigurni i poticu iz npr narodnih pesama.....

a one stvari za koje postoje KONKRETNI i jasni izvori(bitka na rovinama,pogibija marka kraljevica,ucesce despota stefana u nikipoljskoj bitci,pobeda Srba na kosovu 1389te) ti to negiras i smatras da nije bilo tako......(?!)

znaci kada postoje za nesto dokazi i izvori,po tebi nije bilo tako kako ti izvori kazu,a kada ne postoje izvori,ti tvrdis da se nesto desilo bas tako,na osnovu nekog tvog misljenja i ubedjenja....

ti si zaista stvorio u svojoj glavi neku ALTERNATIVNU istoriju,koja se razlikuje od prave istorije...........i posto poto tvrdis da su se stvari desavale onako kao si ti zamislio da jesu,ili da je trebalo....

kako god okrenes,to je prilicno cudno tumacenje istorije.....(?)

По теби Срби су победили 1389 на Косову? То си то навео, зато нисам коментарисао такве изјаве. Погибја Марка није доказана. Покажи доказ?

О Никопољу постоје само турски извори. познато је да они увеличавају и десетороструко своје победе. Ово ништа није из моје главе, а српска победа на Косову је можда чуднија логика него моја. Можда ти је то лапсус, али си тако написао.

 

[BLAJBI]

KNIGHT kaze:

"a Milica se opredelila za Turke......zato se i Bajazit i vratio u Srbiju.....tu je dao svoje uslove Milici(da budu vazali,da Olivera ode u harem,itd) i kada su ovi pristali,turci TEK onda sa vosjkom usli u veci deo srpskih zemalja i ZAJEDNO sa ostacima LAZAREVE vojske proterali madjare.......tako da ispada da je deo srpske vojske koja se smao pre neki mesec borila protiv turaka na kosovu,sada je postala SAVEZNIK turaka protiv Madjara......(?!)...

tu je naravno doslo do udaljavanja Vuka i Milice......mozda je cak pretila opasnost da izbije gradjanski rat.....ali Milica je jednim udarcem "ubila dve muve"......uz pomoc turaka,prihvativsi sve njihove uslove,isterala je madjare i eliminisala Vuka kao bilo kakvog konkurenta....."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ovo je bitno shvatiti i znati!

To je ono sto SPC zeli da pocisti pod tepih kroz vekove.

Da zabasuri cinjenica da nije ona (SPC) spasla Srbe, vec da su Srbi i Turci bili VELIKI SAVEZNICI i prijatelji nakon kosovskog boja!

 

[Пресретач]

KNIGHT kaze:

"a Milica se opredelila za Turke......zato se i Bajazit i vratio u Srbiju.....tu je dao svoje uslove Milici(da budu vazali,da Olivera ode u harem,itd) i kada su ovi pristali,turci TEK onda sa vosjkom usli u veci deo srpskih zemalja i ZAJEDNO sa ostacima LAZAREVE vojske proterali madjare.......tako da ispada da je deo srpske vojske koja se smao pre neki mesec borila protiv turaka na kosovu,sada je postala SAVEZNIK turaka protiv Madjara......(?!)...

tu je naravno doslo do udaljavanja Vuka i Milice......mozda je cak pretila opasnost da izbije gradjanski rat.....ali Milica je jednim udarcem "ubila dve muve"......uz pomoc turaka,prihvativsi sve njihove uslove,isterala je madjare i eliminisala Vuka kao bilo kakvog konkurenta....."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ovo je bitno shvatiti i znati!

To je ono sto SPC zeli da pocisti pod tepih kroz vekove.

Da zabasuri cinjenica da nije ona (SPC) spasla Srbe, vec da su Srbi i Turci bili VELIKI SAVEZNICI i prijatelji nakon kosovskog boja!

А Ти сваку прилику користиш да нападнеш Српску Православну Цркву, зашто то радиш ?

 

[BLAJBI]

А Ти сваку прилику користиш да нападнеш Српску Православну Цркву, зашто то радиш ?

Zato sto je SPC sa svojom NAKARADNOM DOKTRINOM da se samo na stradanju i patnji naroda ostvaruje ono ratoborno 4 S, a iza toga i njena VLAST iznad svetovne vlasti - nanela nebrojene patnje i zrtve u Srba.

SPC nikada nije tezila da SPASE srpstvo od nepotrebnog stradanja, vec ga je naprotiv, uvek gurala u stradanja, a posle debakla - navodno spasavala.

Pa se onda desi da su Srbi JEDINI NAROD NA CELOM SVETU koji je u zadnjih stotinak godina ratovao sa 4 najvece svetske sile svog vremena.

To ni najmocnijim imperijama nije poslo za rukom, ali Srbima - jeste.

Da li je crkva trebala da uci da se to ne dogodi?

Za cega SLUZI crkva moj Presretac, ako ne da STITI svoj narod od svakog zla?

A tu SPC nije polozila ispit iz istorije.

 

[Пресретач]

Zato sto je SPC sa svojom NAKARADNOM DOKTRINOM da se samo na stradanju i patnji naroda ostvaruje ono ratoborno 4 S, a iza toga i njena VLAST iznad svetovne vlasti - nanela nebrojene patnje i zrtve u Srba.

SPC nikada nije tezila da SPASE srpstvo od nepotrebnog stradanja, vec ga je naprotiv, uvek gurala u stradanja, a posle debakla - navodno spasavala.

Pa se onda desi da su Srbi JEDINI NAROD NA CELOM SVETU koji je u zadnjih stotinak godina ratovao sa 4 najvece svetske sile svog vremena.

To ni najmocnijim imperijama nije poslo za rukom, ali Srbima - jeste.

Da li je crkva trebala da uci da se to ne dogodi?

Za cega SLUZI crkva moj Presretac, ako ne da STITI svoj narod od svakog zla?

A tu SPC nije polozila ispit iz istorije.

Немој молим те рећи да је СПЦ крива што су нацисти напали краљевину Југославију. Свашта ћу да помислим о теби !

Православље је нешто што свако не може да разуме !

Милосрђе је најбитнија ставка у православљу !

Да ли знаш шта значи милосрђе ?

 

[KNIGHT]

По теби Срби су победили 1389 на Косову? То си то навео, зато нисам коментарисао такве изјаве. Погибја Марка није доказана. Покажи доказ?

О Никопољу постоје само турски извори. познато је да они увеличавају и десетороструко своје победе. Ово ништа није из моје главе, а српска победа на Косову је можда чуднија логика него моја. Можда ти је то лапсус, али си тако написао.

pa po nekim pravilima srednjovekovnih bitaka(ili ne znam kakav drugaciji izraz da upotrebim) tog dana 1389te,Srbi ili su dobili bitku ili je bilo nereseno.....ne znam sta je pravilnije od ta dva izabrati,ali ono sto je sigurno je to da turci nisu pobedili u samoj bitci....

uostalom,sta ce ti veci dokaz za srpskom pobedom od toga da je pola evrope brujilo o tome?......ti ljudi su imali bolju predstavu o tome sta se desilo,nego neki guslari i pesnici koji su u narodnim pesmama prepricavali te dogadjaje dva ili tri veka kasnije.....

e sad,zato sto su se Turci nekoliko meseci kasnije vratili uz milicinu saglasnost,i ostali u Srbiji.....to je druga prica............ja sada govorim o samoj bitci i vojnom sukobu tog dana na vidovdan 1389 godine......

i ne znam kakav dokaz ocekujes u vezi pogibije Marka Kraljevica?......postoji izvor gde se JASNO i NEDVOSMISLENO tvrdi da je poginuo na rovinama............znaci,navodi se on imenom i prezimenom......takodje isto postoji izvor o Nikipoljskoj bitci i pominje se imenom i prezimenom Stefan Lazarevic i njegove zasluge u bitci..........znaci POSTOJE izvori....

a za ono sto NE postoje izvori(izdaja Vuka brankovica) ti uporno tvrdis da je tako bilo.....

tako da mi je ta logika malo cudna....