Mitski Hrvati (narod) i mitska Hrvatska (zemlja)

Teme o sletanju na Mesec (veliki je poraz pameti što ona uopšte postoji, odnosno o čemu se sve na njoj pisalo), Bečko-berlinska i još poneke hrestomatija su tvojih fabrikacija (nekad inventivnih, no najčešće nabijem-glavu-u-sto-koliko-je-glupo nivoa) na osnovu koje bismo mogli osnovati časopis pod nazivom Eseji bezumlja, sa jednim maltene sektaškim, dogmatskim pristupom.

Iskreno, deluje mi da si temu o sletanju na Mesec otvorio ili da čisto malo živciraš, ili da dokažeš drugima (empirijski, da bude nesumnjivo) da ti fale daske u glavi.

Znači, u ovom:

Za mene je potpuno neshvatljiva reakcija dela forumaške zajednice kadase desi neko novo arheološko otkriće na području Hrvatske. Umesto da se ljudi raduju to što otkrivamo još jednu stranicu istorije i što slagalica dobija koj rupu manje, prvi komentar koji dolazi je puko ismevanje uz konstataciju bez ikakvog osnova da se tu sigurno radi o nekom falsifikatu. Osim kada je reč o kraljici Domaslavi; e onda je istorijska ličnost zato što je Milojević pisao da je bila tu negde neka srpska kraljica nepoznatog imena. :lol:

Ne razumem niti se saosećam sa takvim reakcijama. Meni je otkriće Strojimirovog pečata bilo jedan od najlepših dana u životu, lepši nego kad sam se prvi put zaljubio. I očekujem (i nadam se) da će takvih otkrića biti još. Ali kad god ima nekog otkrića, kao npr. onaj nedavno otkriveni Branimirov natpis, ja držim fige u nadi da se ne ispostavi da je neki falsifikat.

Ovaj trend potrebe demistifilovanju sopstvene prošlosti, a mistifikovanju tuđe, meni je potpuno stran. Naravno, nije da je to samo slučaj sa kolokvijalnim tretiranjem hrvatske najranije prošlosti kod Srba, ima toga i obratno. Insistira se da dux Mutimir nije sigurno ovaj srpski vladalac, da Strojimirov pečat može biti bilo čiji, a prva srpska dinastija proglašava fiktivnom, bez ikakvih potvrdnih dokaza, dok se ljudi koji pišu o tome banuju na Hrvatskoj vikipediji.




si mislio na temu o Mesecu? Da se nisi ipak negde pogubio?
 
Znači, u ovom:






si mislio na temu o Mesecu? Da se nisi ipak negde pogubio?

Ti si taj koji je pobrkao, jer citiraš pogrešnu objavu. U toj nema ni pomena.

Da li se nekom ulizujem, neka misli ko šta hoće. Ti si jedan jedini forumaš ovog podforuma sa kojim ne mogu da razgovaram normalno. Zapitaj se dobro zašto je tako i ako opet nameravaš još neku glupu doskočicu da postaviš sa namerom provokacije, bolje obriši poruku pre pritiskanja Pošalji.
 
Ti si taj koji je pobrkao, jer citiraš pogrešnu objavu. U toj nema ni pomena.

Da li se nekom ulizujem, neka misli ko šta hoće. Ti si jedan jedini forumaš ovog podforuma sa kojim ne mogu da razgovaram normalno. Zapitaj se dobro zašto je tako i ako opet nameravaš još neku glupu doskočicu da postaviš sa namerom provokacije, bolje obriši poruku pre pritiskanja Pošalji.

Biće da si ti pogrešio, Slavene. Jer ja sam citirao objavu i pitao na šta si njome mislio.
A na koje si "izmišljanje" mislio kada si odmah iz korisnika Mej Bergami rekao:

"Za mene je potpuno neshvatljiva reakcija dela forumaške zajednice kadase desi neko novo arheološko otkriće na području Hrvatske. Umesto da se ljudi raduju to što otkrivamo još jednu stranicu istorije i što slagalica dobija koj rupu manje, prvi komentar koji dolazi je puko ismevanje uz konstataciju bez ikakvog osnova da se tu sigurno radi o nekom falsifikatu. Osim kada je reč o kraljici Domaslavi; e onda je istorijska ličnost zato što je Milojević pisao da je bila tu negde neka srpska kraljica nepoznatog imena. :lol:

Ne razumem niti se saosećam sa takvim reakcijama. Meni je otkriće Strojimirovog pečata bilo jedan od najlepših dana u životu, lepši nego kad sam se prvi put zaljubio. I očekujem (i nadam se) da će takvih otkrića biti još. Ali kad god ima nekog otkrića, kao npr. onaj nedavno otkriveni Branimirov natpis, ja držim fige u nadi da se ne ispostavi da je neki falsifikat.

Ovaj trend potrebe demistifilovanju sopstvene prošlosti, a mistifikovanju tuđe, meni je potpuno stran. Naravno, nije da je to samo slučaj sa kolokvijalnim tretiranjem hrvatske najranije prošlosti kod Srba, ima toga i obratno. Insistira se da dux Mutimir nije sigurno ovaj srpski vladalac, da Strojimirov pečat može biti bilo čiji, a prva srpska dinastija proglašava fiktivnom, bez ikakvih potvrdnih dokaza, dok se ljudi koji pišu o tome banuju na Hrvatskoj vikipediji."


Jer, zaista, izgleda kao da se Hrvatima ulizuješ.


I ti na to odgovaraš ovako:
Teme o sletanju na Mesec (veliki je poraz pameti što ona uopšte postoji, odnosno o čemu se sve na njoj pisalo), Bečko-berlinska i još poneke hrestomatija su tvojih fabrikacija (nekad inventivnih, no najčešće nabijem-glavu-u-sto-koliko-je-glupo nivoa) na osnovu koje bismo mogli osnovati časopis pod nazivom Eseji bezumlja, sa jednim maltene sektaškim, dogmatskim pristupom.

Iskreno, deluje mi da si temu o sletanju na Mesec otvorio ili da čisto malo živciraš, ili da dokažeš drugima (empirijski, da bude nesumnjivo) da ti fale daske u glavi.
 
Biće da si ti pogrešio, Slavene. Jer ja sam citirao objavu i pitao na šta si njome mislio.


I ti na to odgovaraš ovako:

Ne, to nije tačno. Ovde se opet praviš (doduše, verovatno je to u tvom slučaju, pogrešan glagol) lud.

Za mene je neshvatljiva tvoja reakcija da suočen sa istoriografijom u kojoj je četiri od pet tvrdnji utemeljeno na falsifikatima ne shvataš da je podozrivost najnormalnija reakcija.

Podozrivost je jedno; izmišljanje, što ti stalno radiš na ovom forumu pokušavajući prodati drugima nešto što je samo potpuni plod tvoje mašte, sasvim je drugo.

Tvoja opaska je relativna i ne zasniva se ni na čemu, a što se tiče notorne gluposti koju si izrekao u drugom delu poruke, sve je bolje od tvoje agende; umobolizacije Srpstva. Da se ti pitaš oko ičega, doveo bi do najvećeg genocida nad Srbima u istoriji čovečanstva, jer bi celi narod završio u Lazi i tako otklonio reproduktivne mogućnosti.

Ti imaš jedan okvir koji si umislio, samog sebe u njega ubedio, i onda ti je sve što ti se ne sviđa skeptično. Hiljadu i jedan dokaz ti se ne sviđa, jer ćeš pronaći svaki najmanji izgovor. Zato si izbegao da odgovoriš išta povodom svih snimaka koje se prave, a kroz šalu se cronninu ogradio šta ćeš učiniti kada se nabave dobre fotografije ljudskih otisaka (što verujem da uopšte nije bila prava šala). Sve, ama baš sve što ne ide uz te tvoje čudne svetonazore, sakupljene kao da si pabirčio brojeve Galaksije u poslednjim izdanjima ili Trećeg oka, nešto je sumnjivo, skeptično i ne odgovara. Ali zato za svoj izmišljeni narativ prošlosti (oko kojeg se nisi dogovorio da li Srbi dolaze na Balkan (odakle, iz Azije?) negde pre ledenog doba i povlačenjem se sele na Sever, ili nešto drugo) nije potreban ni jedan jedini dokaz, već samo pitanje da li se može i na koje načine ta tvoja dogma predstaviti, a sve ostalo zaobići nekada i najglupljim mogaćim izgovorima.
 
Ne, to nije tačno. Ovde se opet praviš (doduše, verovatno je to u tvom slučaju, pogrešan glagol) lud.





Ti imaš jedan okvir koji si umislio, samog sebe u njega ubedio, i onda ti je sve što ti se ne sviđa skeptično. Hiljadu i jedan dokaz ti se ne sviđa, jer ćeš pronaći svaki najmanji izgovor. Zato si izbegao da odgovoriš išta povodom svih snimaka koje se prave, a kroz šalu se cronninu ogradio šta ćeš učiniti kada se nabave dobre fotografije ljudskih otisaka (što verujem da uopšte nije bila prava šala). Sve, ama baš sve što ne ide uz te tvoje čudne svetonazore, sakupljene kao da si pabirčio brojeve Galaksije u poslednjim izdanjima ili Trećeg oka, nešto je sumnjivo, skeptično i ne odgovara. Ali zato za svoj izmišljeni narativ prošlosti (oko kojeg se nisi dogovorio da li Srbi dolaze na Balkan (odakle, iz Azije?) negde pre ledenog doba i povlačenjem se sele na Sever, ili nešto drugo) nije potreban ni jedan jedini dokaz, već samo pitanje da li se može i na koje načine ta tvoja dogma predstaviti, a sve ostalo zaobići nekada i najglupljim mogaćim izgovorima.
Slavene, priznaj da si pogrešio, dok ne pozovem nadležnu arbitražu. :) Šta te košta, kad malo razmisliš?

PS. Imao sam osećaj da će ovaj odgovor biti veličine A4 kucane strane sa gustim proredom, ali, eto, prevario sam se. :) Ljudi greše. A ti, Slavene?
 
Kako je napisao profesor povijesti u Srbiji

"Mi smo narod koji se hvali svojom slavnom istorijom i o tome se čuju otvorene i vrlo žučne rasprave na ulici, u kafani, na okupljanjima i svetkovinama. Ali na njima skoro da jedino ćute istoričari, jer njih niko ništa ne pita i njihove knjige niko ne čita. Mnogo puta sam bio svedok takvih situacija i mnogo puta sam shvatio da je osnovna i jedina literatura najglasnijih "tumača istorije" nekadašnji udžbenik za nastavni predmet iz koga su sami imali ocenu - dva -kaže Jovanović "
https://www.google.com/amp/s/www.te...ili-albanci-evo-odgovora-koji-ce-vas-sokirati
 
Ја никад не пишем имена народа малим словом. Поготов не намерно. Кад напишем реч храти, ја мислим на дијагнозу, а не на народ.

Pa s obzirom na sve nabrojano...

хрватски интелектуалци, градски људи, писци, песници, професори, радници, сељаци, часне сестре, свештеници, људи свих слојева хрватског друштва, гимназијалци, певачи, бродари, мостари, и сви укупно

..šta ostaje za hrvatski narod? :lol:
 
Inače, vezano za ovu temu, Slavonija, Hrvatska i Dalmacija se u Bečkom mirovnom sporazumu iz 1606. godine pominju u tačkama pod rednim br. 9 i 10 kao „pridružene strane” (partes adnexae).

Ugovor je na internetu dostupan u prevodu sa latinskog na mađarski jezik:

Strana znači zemlja, jel tako? Dakle, Slavonija, Hrvatska i Dalmacija, to su u Bečkom mirovnom sporazumu iz 1606. godine tri pridružene zemlje, jel tako?

- - - - - - - - - -

A szentséges császári és királyi felség, Magyaroszágot és ennek kapcsolt részeit, ugymint: Szlavoniát, Horvátországot és Dalmátiát, született magyarok és a neki alávetett, meg hozzá tartozó nemzetbeliek birtoklása mellett fogja uralma alatt tartani.

Prevod GT:
Sveto carsko i kraljevsko veličanstvo, Mađarska i njezini dijelovi, poput Slavonije, Hrvatske i Dalmacije, dominirat će posjedom Mađara i podređenih nacija koje su mu podređene.
 
Poslednja izmena:
Pa s obzirom na sve nabrojano...



..šta ostaje za hrvatski narod? :lol:

Да баш то. Цео хрватски народ, без обзира на неколико појединаца који у томе нјсу учествовали. Кривицу за тај масовни злочин сноси у целини оно што се зове хрватски народ.
 
Kad vidim ovdje diskutante koji godinama ponavljaju svoju "istinu" iako im se daju dokazi da su u krivu sjetim se filma "Idiocracy" i scene koja kao da opisuje stanje ovdje.


Nema moralno pravo neko ko se smatra Hrvatom ovde Srbma da govori o "svojoj verziji istine". Pa kod vas je od kralja Tomislava, preko jezika pa do Oluje sve sama laž.

A šta je kod nas laž?
 
Nema moralno pravo neko ko se smatra Hrvatom ovde Srbma da govori o "svojoj verziji istine". Pa kod vas je od kralja Tomislava, preko jezika pa do Oluje sve sama laž.

A šta je kod nas laž?


Hahaha pravi se prepoznao.
Ti se toliko bavis povijescu, medu ostalim najvise Hrvata, da si do sad vec mogao i doktorirati na tu temu da nisi ponavljac predskole vec deset godina.
 
Да баш то. Цео хрватски народ, без обзира на неколико појединаца који у томе нјсу учествовали. Кривицу за тај масовни злочин сноси у целини оно што се зове хрватски народ.

Sa sve mojim pradidom šta pogine kod Trsta, i četiri ujca partizana. Smanji doživljaj.
 
Hahaha pravi se prepoznao.
Ti se toliko bavis povijescu, medu ostalim najvise Hrvata, da si do sad vec mogao i doktorirati na tu temu da nisi ponavljac predskole vec deset godina.
A odgovor na pitanje je?

- - - - - - - - - -

Sa sve mojim pradidom šta pogine kod Trsta, i četiri ujca partizana. Smanji doživljaj.

To što ih je Tito prerušio u partizane ne abolira ih za ustaške zločine i ustašku ideologiju koja je u osnovi zločinačka, tu se slažemo?
 
Strana znači zemlja, jel tako? Dakle, Slavonija, Hrvatska i Dalmacija, to su u Bečkom mirovnom sporazumu iz 1606. godine tri pridružene zemlje, jel tako?

To su priključeni krajevi; delovi sa posebnim pridruženim statusom. Englezi su preveli taj deo ugovora kao annexes:

Prikljuca.JPG
 
Poslednja izmena:
Како о чему говоримо, па о томе да ли тај и такав сабор представља извор неке хрватске државности у то време, није спорно да је он био подложан сабору у Пожуну па у Будиму, чак је и цар лично имао свог представника тамо, али није Хрватска тога доба била независна држава него територија у оквиру Угарске односно Хабзбуршке монархије.

Upravo se o tome radi da nije nesporno to što si napisao. Naprotiv, u zavisnosti od vremena o kojem govorimo, hrvatski je sabor znao biti i potpuno nezavisan od ugarskog, čak i kad je imao učesnike na njemu (tokom srednjovekovnog perioda nije bilo nikakvog učešća na njemu, izuzev u svrsi parničenja nekih hrvatskig plemića sa ugarskim, ukoliko je pojavi takva situacija). Upravo je period habzburške vladavine nad svim tim zemljama bio oslikan borbom između dve težnje:
* Mađari su pokušavali da izgrade, u vreme cezarističkog perioda monarhija, prilikom izgradnje činovničkog aparata jedno jedinstvo svih Zemalja Sv. Ištvana
* Hrvati su priznavali vlast ugarskog kralja, ali osporavali da su deo Ugarske kao države.

Evo kako je Laslo Peter, stručnjag za ustavno pravnu istoriju Mađarske, to opisao:

Peter1.JPG


László Péter:
From the sixteenth century, three regna, each with its own customary laws, offices and diet, coexisted: Hungary, Croatia and Transylvania. [..] ..the Croat Sabor possessed autonomous statute-making power which attained the royal assent without reference to the Hungarian diet. [..] The apogee of the process in which each of the three regna was regarded as independent of the other two was reached in 1790. After the collapse of Joseph II's system, all three regna declared that they were entirely autonomous, not subject to any other land.

Baš ta Pragmatička sankcija koja je bila usvojena 15. marta 1712. godine jedan je od primera upravo toga, navedenog. Hrvatski je sabor, kao neko direktno podložan ugarskom kralju, te nezavisan od bilo kakve institucije ugarske države doneo tu odluku za vlade kralja Karla III. Taj je čovek bio, preko Stefanove krune, vladar Hrvata, a Mađari nisu imali pravo da donose odluku u njihovo ime. Upravo je to ono što je Mađare, kao što piše u onoj Istoriji Mađara od grupe mađarskih autora, navelo da ubrzaju sa tim, jer su se uplašili da bi to dovelo do raskida državne zajednice sa Hrvatima.

Peter2.jpg


Рокаи:
Чињеница да је Хрватски сабор још 1712. године прихватио овај документ скривала је опасност да, у случају да га Мађарски сабор не прихвати, односно изабере личност из друге династије, дође до раскида вишевековне државне заједнице са Хрватском.

Tako da, to je, ukratko, suština svih tih državno-pravnih odnosa. kroz rano moderno doba. Beč je igrao svoju igru, balansirajući suprotstavljenim činiocima između Hrvata i Ugra, oslanjajući se na krunu koju su nasledili od onog sveca iz 1000. godine kao teorijski izvor moći i praveći u različitim momentima ustupke mađarskim staležima. Iako je u više momenata izgledalo to kao mogućnost, pa nekada i najavljivano, hrvatska kruna nikada stvarno sve do 1918. godine nije bila izdvojena iz korpusa ugarske krune, kao što, bez obzira na sve procese, pa čak i one u periodu 1790-1848, ni Hrvatska nije nikada bila integrisana u ugarsku državu. Bila je jedan zasebni ország. Govoriti o Hrvatskoj kao o potpuno nezavisnoj državi kao suverenom subjektivitetu je apsurd; ne znam ko je to pomenuo, ne mogu da čitam sada sve od početka, ali o tome jednostavno nema ni govora. Da li u ovom periodu može biti govora o nekakvom obliku državnosti Hrvatske, pre svega zavisi o značenju i interpretacijama tog pojma; moje je mišljenje da može.
 
Poslednja izmena:

Back
Top