Mavro Orbini: Bosanci su autohtoni balkanski narod, a Srbi došljaci iz ruskih močvara

Misliš, ko prvi citira doseljavanje Srba po DAI? Ako ne grešim, mislim Ivan Lučić u O Kraljevstvu Hrvatske i Dalmacije u šest knjiga (1662).
Да ли помиње Порфирогенита или сеобу хрватског анонима или летописа Попа Дукљанина хрватске редакције?

Јер је тотално немогуће да слависти 19. века то не знају већ ову уникатну сеобу први пут срећу у ДАИ.

Мислим скроз ми је необичан порив да неко Мавра ,Орбина брани као кевву?

Чак не ни њега ско прича о сеоби Срба цитирс ДАИ!

Ако ли помиње трсчке Бесе и Босанце онда није стигао и није имао приступ дригим поглављима.
Ова прича је јако очигледно не одржива јер сам Орбин спомиње Порфирогенита кад поше о Дубровнику чак га и исправља око датума зидања Рагузе.

Ни један од поменутих сутора не помиње Порфирогенита да цитира њега јер уопште данас не би владала толика конфузија око тог документа.
 
Poslednja izmena:
Да ли помиње Порфирогенита или сеобу хрватског анонима или летописа Попа Дукљанина хрватске редакције?

Lučić se smatra nekim ko je udario temelje istoriografiji na području Hrvatske, pa u neku je ruku i šire, jedna je od prvih takvih pojava (svakako ispred svog vremena) celog regiona (mada je on zapravo samo nastavljač Dinka Zavorovića, koji je nažalost zapostavljan i nedovoljno istražen) tako da je on koristio i analizirao sve izvore. I Porfirgenitov Spis o narodima i tzv. Letopis Popa Dukljanina; sve je koristio.

Јер је тотално немогуће да слависти 19. века то не знају већ ову уникатну сеобу први пут срећу у ДАИ.

O čemu govoriš? Šta to slavisti XIX veka ne znaju?

Мислим скроз ми је необичан порив да неко Мавра ,Орбина брани као кеву?

Slažem se, totalno. Zato sam temu i otvorio, zbog tog kulta ličnosti koji postoji oko Orbinija u našoj zajednici novoromantičara.
 
Poslednja izmena:
Lučić se smatra nekim ko je udario temelje istoriografiji na području Hrvatske, pa u neku je ruku i šire, jedna je od prvih takvih pojava (svakako ispred svog vremena) celog regiona (mada je on zapravo samo nastavljač Dinka Zavorovića, koji je nažalost zapostavljan i nedovoljno istražen) tako da je on koristio i analizirao sve izvore. I Porfirgenitov Spis o narodima i tzv. Letopis Popa Dukljanina; sve je koristio.

Ma jbt Hrvati su se bavili naukom i istrazivanjem dok smo mi Srbi jos u pecinama igrali oko ognja...
 
Lučić se smatra nekim ko je udario temelje istoriografiji na području Hrvatske, pa u neku je ruku i šire, jedna je od prvih takvih pojava (svakako ispred svog vremena) celog regiona (mada je on zapravo samo nastavljač Dinka Zavorovića, koji je nažalost zapostavljan i nedovoljno istražen) tako da je on koristio i analizirao sve izvore. I Porfirgenitov Spis o narodima i tzv. Letopis Popa Dukljanina; sve je koristio.
Ако јесте откуд тај наратив о досељавању Срба а осталих НЕ ско је Орбин упознат са његовим делом?
Овде нешто јако смрди јер нико у науци то не помиње сем да је Мавро Орбин користио неку верзију а да је причу о Дубровнику сам Порфирогенит преузео од Дубровачких писаца.
Није га поменуо ни Живковић као цитатора?
 
Ако јесте откуд тај наратив о досељавању Срба а осталих НЕ ско је Орбин упознат са његовим делом?
Овде нешто јако смрди јер нико у науци то не помиње сем да је Мавро Орбин користио неку верзију а да је причу о Дубровнику сам Порфирогенит преузео од Дубровачких писаца.
Није га поменуо ни Живковић као цитатора?

Ovo sam jako slabo razumeo, pa bi morao da malo pojasniš šta to pitaš (vezano za druge dve rečenice, posebno).

Što se tiče samo prve rečenice, ako sam dobro razumeo i ukoliko je pitanje otkud taj narativ o seobama Srba i njihovom poreklu iz močvara Donbasa, ja sam ti već rekao da se to razvilo u humanističkoj istoriografiji i davno pre nego što se Orbini uopšte i rodio. U vreme humanizma i renesanse počelo je sa oživljavanjem nekih žanrova iz prošlosti i raste interesovanje i za poreklo ljudi; razvija se taj književni i istoriografski koncept. I na tom temlju, humanisti su, primećujući pleme Serba tamo iza Dona u krajevima prema Kavkazu, koje je zabeležio Klaudije Ptolemaj u II st. naše ere, zaključili da su to preci ovih Srba na Balkanu i u Polablju. Pronašli su da je to najstariji poznati pomen Srba i onda su to ukrstili sa pisanim izvorima koji svedoče o pokretima naroda, seoba Slovena, itd...i tako razvili tradiciju o poreklu Srba odatle, a koja je u takvoj formi stigla i do Orbinija 1601. godine (on ju je samo preneo, nije ništa tu modifikovao).
 
Ma jbt Hrvati su se bavili naukom i istrazivanjem dok smo mi Srbi jos u pecinama igrali oko ognja...

Ima neke istine u tome. Pa šta misliš zašto su Srbi (tj. srpska Crkva) naručili da baš poznati hrvatski istoričar, i to čak jedan od prvih hrvatskih nacionalnih ideologa (!), napiše prvu modernu srpsku nacionalnu povesnicu (za šta je dobio i pare, koje je Crkva prikupila od pravoslavnih vernika)? Nije to slučajno.
 
Ovo sam jako slabo razumeo, pa bi morao da malo pojasniš šta to pitaš (vezano za druge dve rečenice, posebno).

Što se tiče samo prve rečenice, ako sam dobro razumeo i ukoliko je pitanje otkud taj narativ o seobama Srba i njihovom poreklu iz močvara Donbasa, ja sam ti već rekao da se to razvilo u humanističkoj istoriografiji i davno pre nego što se Orbini uopšte i rodio. U vreme humanizma i renesanse počelo je sa oživljavanjem nekih žanrova iz prošlosti i raste interesovanje i za poreklo ljudi; razvija se taj književni i istoriografski koncept. I na tom temlju, humanisti su, primećujući pleme Serba tamo iza Dona u krajevima prema Kavkazu, koje je zabeležio Klaudije Ptolemaj u II st. naše ere, zaključili da su to preci ovih Srba na Balkanu i u Polablju. Pronašli su da je to najstariji poznati pomen Srba i onda su to ukrstili sa pisanim izvorima koji svedoče o pokretima naroda, seoba Slovena, itd...i tako razvili tradiciju o poreklu Srba odatle, a koja je u takvoj formi stigla i do Orbinija 1601. godine (on ju je samo preneo, nije ništa tu modifikovao).

Не питам о мочварама Домбсса нити о луганској републици!
Већ врло одређен део са којим си мсхао да Мавро Орбин говори исто што и Порфирогенит.
"Онда је цитирсо упад северних Срба у Тирингију"
И рексо то ду ти Трибсли у Дслмацији Лаоника Халкокондила!

Дакле овде није реч о мочварама и Домбссу већ северу и Порфирогенитовој Бојци иза Баварије.

Идти пидсц нсзначава име грчки цар Порфирогенит греши око године зидања Рагузе јер је то било по њему 2 века раније.

Сад веровстно разумеш да би требао да ми покажеш од кога је то могсо цитирати осим Порфирогенита те је сам Живковић говорио да је Орбин имсо пред добом неки примерак Порфирогенита.

Сад сигуран сам да ди ме и први пут разумео али из неког разлога не можеш да дсш одговор на питање јасно јер га немаш нити га је било ко имао одим констстације да је Мавро Орбин имсо неку верзију Порфирогенита.

Ово ти никако не одговара јер не постоји поглавље о Босни да постоји рекао би читао је о Србима а не о Босни јер се Босна налази у њему
Сад пошто помиње Дубровник и Порфирогенита само то је видео од Порфирогенита за кога зна именом пре званичног објављивања Порфирогенита а цитира писце који не унају за Порфирогенита.

Дакле самоубилачка мисија крајња идеализација извора до граница научне фантастике.

Ни сам Вучић не покушива да нас убеди да цео поредак и извори почивају на белом и истинама .

Било би поље ксо постсвљсч теме да постсвиш телевантне изворе своје тврдње да се сви уверимо шта ту поше а не причам ти причу.
 
Не питам о мочварама Домбсса нити о луганској републици!
Већ врло одређен део са којим си мсхао да Мавро Орбин говори исто што и Порфирогенит.
"Онда је цитирсо упад северних Срба у Тирингију"
И рексо то ду ти Трибсли у Дслмацији Лаоника Халкокондила!

Дакле овде није реч о мочварама и Домбссу већ северу и Порфирогенитовој Бојци иза Баварије.

Идти пидсц нсзначава име грчки цар Порфирогенит греши око године зидања Рагузе јер је то било по њему 2 века раније.

Сад веровстно разумеш да би требао да ми покажеш од кога је то могсо цитирати осим Порфирогенита те је сам Живковић говорио да је Орбин имсо пред добом неки примерак Порфирогенита.

Сад сигуран сам да ди ме и први пут разумео али из неког разлога не можеш да дсш одговор на питање јасно јер га немаш нити га је било ко имао одим констстације да је Мавро Орбин имсо неку верзију Порфирогенита.

Ово ти никако не одговара јер не постоји поглавље о Босни да постоји рекао би читао је о Србима а не о Босни јер се Босна налази у њему
Сад пошто помиње Дубровник и Порфирогенита само то је видео од Порфирогенита за кога зна именом пре званичног објављивања Порфирогенита а цитира писце који не унају за Порфирогенита.

Дакле самоубилачка мисија крајња идеализација извора до граница научне фантастике.

Ни сам Вучић не покушива да нас убеди да цео поредак и извори почивају на белом и истинама .

Било би поље ксо постсвљсч теме да постсвиш телевантне изворе своје тврдње да се сви уверимо шта ту поше а не причам ти причу.

Ne citira ni od koga. Kombinuje dva podatka. Podatak o spuštanju Slovena preko Save i Dunava i osvajanje ovih teritorija, za koje kaže sam da se odvilo 606. godine, sa podacima da su Srbi bili u Priazovlju u II veku. On ih u IV veku nalazi u Panoniji i onda povezuje tradiciju o doseljavanju Slovena početkom VII veka sa ovim.

Ja sam izvesno hronološko poklapanje sa Porfirogenitom naveo kao kuriozitet. Dokaza da je Porfirogenitov spisu uticao na to, nema; najverovatnije se radi o čistoj slučajnosti, odnosno o tome da su se nezavisne vesti Porfirogenita i Orbinija u grubim crtama što se tiče vremena spuštanja Srba u Dalmaciju, poklopile.
 
Их знаш ти добро шта сам те питао али ако ћеш се правити луд поздрав!

Ja nemam pojma najmanje ca. 40% kad me nešto pitaš šta zapravo uopšte pitaš. Zato na razna tvoja pitanja ni nema odgovora, na šta se neretko žališ, jerbo ih u celosti uopšte ni ne razumem.

Sad, ako je tebi lakše da misliš da se, nakon što potrošim 20 minuta života razmišljajući o 5-6 opcija šta bi tačno moglo da se krije iza tvog unosa i sve ih promašim, samo pravim lud, tvoja volja. :D
 
Их знаш ти добро шта сам те питао али ако ћеш се правити луд поздрав!
Брате, ти у гомили случајева наступаш неозбиљно и са гомилом грешака исписујеш поруке, с којима се сви носимо. Кад се уз сву муку дешифрује шта си написао, прелази се на други проблем, а то је да уз питање или тврдњу испишеш још роман пратећих података који с иницијалним питањем/тврдњом имају везе али нису круцијални, чиме додатно збуниш читаоца. И као шлаг на торти, ако те случајно неко пита за додатно појашњење или приметиш сам да те саговорник није разумео, аутоматски прелазиш на непотребне агресивне саркастичне опаске и оптужбе о идеологији и политици. Ово ти најдобронамерније пишем, без намере да те сад ту нешто прозивам и сл, јер се тако врло често мучим да провалим шта си хтео да кажеш или питаш. Превише се водиш емоцијама, трчиш пред руду са закључцима и беспотребно журиш у писању без обраћања пажње на читљивост.
 
Ima neke istine u tome. Pa šta misliš zašto su Srbi (tj. srpska Crkva) naručili da baš poznati hrvatski istoričar, i to čak jedan od prvih hrvatskih nacionalnih ideologa (!), napiše prvu modernu srpsku nacionalnu povesnicu (za šta je dobio i pare, koje je Crkva prikupila od pravoslavnih vernika)? Nije to slučajno.

Znaci hrvatska propaganda da su oni imali barok, renesansa i prosvjetu, a Srbi nista, je ustvari upravu?
 
Znaci hrvatska propaganda da su oni imali barok, renesansa i prosvjetu, a Srbi nista, je ustvari upravu?

Pa nije baš tačno da je ništa, zato što su Srbi imali ozbiljan problem zvani Turci koji je napravio taj presek između početaka renesanse i zakasnelih baroknih tendencija, ali vrlo je važna tu napomena da kniževna nacionalnost veliko broja tog dubrovačko-dalmatinskog kulturnog kruga koji je integrisan u hrvatsku nacionalnu kniževnost, nije bila hrvatska ili barem ne dominantno ili prevashodno hrvatska. Kao što mislim da i sam vrlo znaš. Primera radi, gore pomenuti Zavorović iz Šibenika nije sebe percipirao Hrvatom (u tom vremenu u kojem je živeo i u tadašnjem kontekstu; Hrvatska je za Zavorovića počinjala tek iza reke Une). Tako da, jeste uslovno govoreći do izvesne mere tačno, dok god rečeno imaš na umu.

Tu se može i jedna dosta interesantna stvar primetiti. Oni koji su bili hrvatskog duha kao npr. Marulić, krstili bi stvari hrvatskim imenom. A autori koji su blii slovinskog, dalmatinskog i drugačijeg duha, kitili bi se ilirskim i sl. imenima (kao npr. baš Orbin). Menjali bi i naslove dela i tako prepisivali. Npr. Vinko Pribojević bukvalno zamenjuje hrvatsko ime ilirskim, ili obrnuto. U kroatistici postoji jedna struja kojom se dosta tendenciozno tumače ti primeri i koriste se pojedini izvori u kojima se postavlja istoznačnica između hrvatskog i ilirskog ili slovinskog imena, da to sve strpaju u jedan te isti džak i proglase sinonimima, iz dobro poznatih (i ništa manje pristrasnih) razloga. A uopšte se ne radi o tome, već da su odgovarajući autori izražavali svoju književnu nacionalnost, u skladu sa tim kakvog su duha bili tj. proizvod kakve zajednice.
 
Poslednja izmena:
Брате, ти у гомили случајева наступаш неозбиљно и са гомилом грешака исписујеш поруке, с којима се сви носимо. Кад се уз сву муку дешифрује шта си написао, прелази се на други проблем, а то је да уз питање или тврдњу испишеш још роман пратећих података који с иницијалним питањем/тврдњом имају везе али нису круцијални, чиме додатно збуниш читаоца. И као шлаг на торти, ако те случајно неко пита за додатно појашњење или приметиш сам да те саговорник није разумео, аутоматски прелазиш на непотребне агресивне саркастичне опаске и оптужбе о идеологији и политици. Ово ти најдобронамерније пишем, без намере да те сад ту нешто прозивам и сл, јер се тако врло често мучим да провалим шта си хтео да кажеш или питаш. Превише се водиш емоцијама, трчиш пред руду са закључцима и беспотребно журиш у писању без обраћања пажње на читљивост.
Хвала на саветима!
Поставио сам врло конкретна питања ако немаш одговор не одговарај јер губиш време и мени и себи.
Јер ја врло добро знам ксо и он и ти шта сам питао!

Идемо логиком ако не могу да одговорим лош је човек! Не зна о чему говори шта пише!
Ако ли жацне или пецне његовог неистомошљеника и противника онда му тапшем смајлићима и јако добро га разумем и читам шта пише.

То су јадни и смршни нивои манипулације.
.
 
Ja nemam pojma najmanje ca. 40% kad me nešto pitaš šta zapravo uopšte pitaš. Zato na razna tvoja pitanja ni nema odgovora, na šta se neretko žališ, jerbo ih u celosti uopšte ni ne razumem.

Sad, ako je tebi lakše da misliš da se, nakon što potrošim 20 minuta života razmišljajući o 5-6 opcija šta bi tačno moglo da se krije iza tvog unosa i sve ih promašim, samo pravim lud, tvoja volja. :D

Ајмо поново Орбини је читао само поглавље 29. од Порфирогенита !.
Није читао поглавље 30. О Србима и земљи у којој станују.
Читао је само податке о Дубровнику!(Што је апсурд јер их је имао у Дубровнику које је и Порфирогенит узео)
За себу Срба егзактно са севера је цитирсо писце који су цитирсли Порфирогенита помињући Србе! Босну не!
Хрвсте не!

Врло просто постсви те цитате као што рекох да видимо!

Да ли ме сад разумеш?
 
Ајмо поново Орбини је читао само поглавље 29. од Порфирогенита !.
Није читао поглавље 30. О Србима и земљи у којој станују.
Читао је само податке о Дубровнику!

Ovo je sve tačno.

За себу Срба егзактно са севера је цитирсо писце који су цитирсли Порфирогенита помињући Србе!

Ovo nije i ne znam odakle ti. Niko to nije napisao.
 
Poslednja izmena:
Хвала на саветима!
Поставио сам врло конкретна питања ако немаш одговор не одговарај јер губиш време и мени и себи.
У великој већини случајева имам одговор, кад ми успе да разумем шта питаш.

Јер ја врло добро знам ксо и он и ти шта сам питао!
Ја ти пријатељски кажем какво је стање, а ти сад одговараш као да боље од мене знаш шта ја знам или не знам. Ако ти кажем да нешто не разумем, онда не разумем. Не видим разлог за контрирање и за оним излизаним ,,знаш ти добро о чему причам" и сл. опаскама.

Идемо логиком ако не могу да одговорим лош је човек!
Нико није рекао.

Не зна о чему говори шта пише!
Нико није рекао.

Ако ли жацне или пецне његовог неистомошљеника и противника онда му тапшем смајлићима и јако добро га разумем и читам шта пише.
Нико није урадио.

То су јадни и смршни нивои манипулације.
.
Учитаваш ми нешто што нисам ни рекао ни урадио и на то одговараш, и поново љутито, што ми говори да ти је прва реченица била сарказам, иако ти савете нисам ни дао, него само пријатељска запажања.

Ајмо поново Орбини је читао само поглавље 29. од Порфирогенита !.
Није читао поглавље 30. О Србима и земљи у којој станују.
Читао је само податке о Дубровнику!(Што је апсурд јер их је имао у Дубровнику које је и Порфирогенит узео)
За себу Срба егзактно са севера је цитирсо писце који су цитирсли Порфирогенита помињући Србе! Босну не!
Хрвсте не!

Врло просто постсви те цитате као што рекох да видимо!

Да ли ме сад разумеш?
Сад овде поново учитаваш њему нешто што није рекао.

Опет кажем, само запажам пријатељски.
 
Pa nije baš tačno da je ništa, zato što su Srbi imali ozbiljan problem zvani Turci koji je napravio taj presek između početaka renesanse i zakasnelih baroknih tendencija, ali vrlo je važna tu napomena da kniževna nacionalnost veliko broja tog dubrovačko-dalmatinskog kulturnog kruga koji je integrisan u hrvatsku nacionalnu kniževnost, nije bila hrvatska ili barem ne dominantno ili prevashodno hrvatska. Kao što mislim da i sam vrlo znaš. Primera radi, gore pomenuti Zavorović iz Šibenika nije sebe percipirao Hrvatom. Tako da, jeste uslovno govoreći do izvesne mere tačno, dok god rečeno imaš na umu.

Pa da, odnosno prostor danasnje hrvatske je imao barok/renasansu, ukljucujuci i one koje su se smatrali Hrvatima i one koji nijesu. Ali interesantno da na tom prostoru nije bilo kulturnih radnika/stvaralaca koji su imali srpski duh iako, nesumnjivo, Srba/pravoslavaca je bilo dosta na tom prostoru. Da li to nesto ustvari govori o opstem odnosu pravoslavlja sa prosvjetom?

Tu se može i jedna dosta interesantna stvar primetiti. Oni koji su bili hrvatskog duha kao npr. Marulić, krstili bi stvari hrvatskim imenom. A autori koji su blii slovinskog, dalmatinskog i drugačijeg duha, kitili bi se ilirskim i sl. imenima. Menjali bi i naslove dela i tako prepisivali. Npr. Vinko Pribojević bukvalno zamenjuje hrvatsko ime ilirskim, ili obrnuto.

Znaci dijelom moja teza je tacna kad sam govorio da je bilo ,,borbe" izmedju hrvatstva i ilirstva/slovinstva ;)

U kroatistici postoji jedna struja kojom se dosta tendenciozno tumače ti primeri i koriste se pojedini izvori u kojima se postavlja istoznačnica između hrvatskog i ilirskog ili slovinskog imena, da to sve strpaju u jedan te isti džak i proglase sinonimima, iz dobro poznatih razloga. A uopšte se ne radi o tome, već da su odgovarajući autori izražavali svoju književnu nacionalnost, u skladu sa tim kakvog su duha bili tj. proizvod kakve zajednice.

To je standardno kod maltene svih drzava svijeta. I zvanicna Srbija/srpski akademicki krugovi proglasavaju izjasnjene jugoslovenske knjizevnike/stvaraoce kao srpskim, ili rimske careve rodjene na prostoru Srbije, Srbima. Srpska istorijografija isto proglasava Ivana Gundulica za srpskog knjizevnika ako se ne varam.
 
Ovo je sve tačno.



Ovo nije i ne znam odakle ti. Niko to nije napisao.
Он је тачно написао са севера. Као и податке о Далмацији о намету плћања острвљана Словенима као и податке о наметања Римљанима од стране Словена после продора Сарацена у 9. веку то све никако није могао наћи у глави 29.

Зато једноставно изгуби толико време постављајући разне хроничаре исрпно као домаћин теме просто постави те хроничаре од којих је скупио ове податке који су цитирали Порфирогенита и немој да сечеш као онај цитат.
 
У великој већини случајева имам одговор, кад ми успе да разумем шта питаш.


Ја ти пријатељски кажем какво је стање, а ти сад одговараш као да боље од мене знаш шта ја знам или не знам. Ако ти кажем да нешто не разумем, онда не разумем. Не видим разлог за контрирање и за оним излизаним ,,знаш ти добро о чему причам" и сл. опаскама.


Нико није рекао.


Нико није рекао.


Нико није урадио.


Учитаваш ми нешто што нисам ни рекао ни урадио и на то одговараш, и поново љутито, што ми говори да ти је прва реченица била сарказам, иако ти савете нисам ни дао, него само пријатељска запажања.


Сад овде поново учитаваш њему нешто што није рекао.

Опет кажем, само запажам пријатељски.
Запосли се у адвокатској комори или као тумач. Није ли једноставније да одговориш на питања или да пишеш мој профил у а4 формату који нисам ни историјска личност ни тема!
Ако немаш одговор на питања не смарај!
 
Pa da, odnosno prostor danasnje hrvatske je imao barok/renasansu, ukljucujuci i one koje su se smatrali Hrvatima i one koji nijesu. Ali interesantno da na tom prostoru nije bilo kulturnih radnika/stvaralaca koji su imali srpski duh iako, nesumnjivo, Srba/pravoslavaca je bilo dosta na tom prostoru. Da li to nesto ustvari govori o opstem odnosu pravoslavlja sa prosvjetom?

To pre svega ima veze sa poimanjem identiteta i etnografije u latinskom svetu. Oni su delili južnoslovenska kraljevstva i smatrali to područjima koje se u datom momentu nalaze pod osmanskom ili mletačkom upravom, ali sve stanovnike datog kraljevstva, pripadnicima te nacije. Po istom modelu po kojem su se sve zapadnjačke moderne nacije formirale, a koji je donekle važio i u vreme formiranja moderne mađarske i hrvatske nacije. Svaki pravoslavac na tom području, bio bi pripadnik te političke nacije, objedinjene stvarnom ili u slučaju zemalja pod vlašću Turaka Osmanlija fiktivnom krunom koju održavaju u životu intelektualci na hartiji i na kartama.

Sam preduslov je bio da si rimokatoličke vere, a ne pravoslavne, da možeš cvetati u tim krugovima. A ako se odrekneš pravoslavne vere, ovi svetonazori koji su važili u rimokatoličkoj ekumeni, fundamentalni su uticaj imali. Oni su posredno uticali i na onaj tzv. koncept Hrvatskog državnog prava, pomenuto viđenje zemalja i nacionalnog identiteta.

Ljudi koji su živeli na području Srpskog kraljevstva, pak, posedovali su srpski identitet. U većoj ili manjoj meri. Znali su nazivati katkad svoj jezik srpskim, po matičnoj državi koju su u kontekstu predmodernog nacionalnog identiteta doživljavali kao svoju i politički i društveno delovali u tom krugu, okruženi pravoslavcima koji su im bili svakako bliži od muslimana. Neki su se i interesovali za saradnju sa srpskim patrijarhom u Peći..Jedan od njih je napisao i prvi kratki istorijsko-geografski opis srpskih zemalja, negde sredinom XVII stoleća. Po nekim kriterijima, nadbiskup Andrija Zmajević bi mogao ispunjavati to što si naveo, kao i još, čini mi se, nekoliko pojedinaca iz Perasta. Te stvari možda znaš, zapravo, i više od mene. :D

Znaci dijelom moja teza je tacna kad sam govorio da je bilo ,,borbe" izmedju hrvatstva i ilirstva/slovinstva ;)

Pa, definitivno, da. :D I Hrvatstvo je na kraju odnelo pobedu.

To je standardno kod maltene svih drzava svijeta. I zvanicna Srbija/srpski akademicki krugovi proglasavaju izjasnjene jugoslovenske knjizevnike/stvaraoce kao srpskim, ili rimske careve rodjene na prostoru Srbije, Srbima. Srpska istorijografija isto proglasava Ivana Gundulica za srpskog knjizevnika ako se ne varam.

Srpska istorija književnosti, preciznije rečeno, da, svrstava Gundulića među autore srpske književnosti. On se, preciznije rečeno, nalazi i na listi 100 najznamenitijih Srba čak. No, ono što je u srpskoj književnosti počev od raspada SFRJ razgraničeno i standardizovano jeste definicija pokojnog Jovana R. Deretića, po kojoj se po alternativnim modelima dubrovačka književnost ubraja u srpsku kao granična, čime se smatra deljeom (srpsko-hrvatskom), te i u isto vreme ne osporavajući da ona u hrvatskoj književnosti ima važniji položaj nego u srpskoj, središnji.

P. S. To sad da sve rimske careve smatra Srbima, nešto nisam čuo sem u krugovima deretićevaca (onog drugog, I. Deretića). :D
 
Запосли се у адвокатској комори или као тумач. Није ли једноставније да одговориш на питања или да пишеш мој профил у а4 формату који нисам ни историјска личност ни тема!
Ако немаш одговор на питања не смарај!
Попиј бре нешто за смирење и читај с разумевањем, човече. Говорим ти већ трећи пут нешто што је проблематично, а ти се упорно брецаш као да сам ти опсовао целу фамилију и узвраћаш клиначким опаскама.

Кад питање поставиш разумљиво, добијеш одговор. Ако те неко пита за појашњење или каже да није разумео најбоље или уопште, то није знак да треба да тумачиш то као да је разумео али се прави луд. Често то радиш и врло је приметно и иритантно, чини најобичнији дијалог с тобом мучном радњом, а нема никакве потребе за тиме. Најмање што можеш је да своје писање ,,унормалиш" ако већ очекујеш да се с тобом дискутује. Ако не желиш, онда се суочи с чињеницом да неће свака твоја објава бити лако схватљива и да ће ти саговорник пре или касније ту и тамо тражити да појасниш шта си хтео да кажеш.

Не видим ништа скандалозно и увредљиво у овоме да ми се сад ту истресаш. Превише лично схваташ критику, а све ово исто бих рекао и Славену и било коме другом да је на твом месту. И да, намера ми није била да те прозивам или понижавам нити да се свађам.
 
Poslednja izmena:
Попиј бре нешто за смирење и читај с разумевањем, човече. Говорим ти већ трећи пут нешто што је проблематично, а ти се упорно брецаш као да сам ти опсовао целу фамилију и узвраћаш клиначким опаскама.

Кад питање поставиш разумљиво, добијеш одговор. Ако те неко пита за појашњење или каже да није разумео најбоље или уопште, то није знак да треба да тумачиш то као да је разумео али се прави луд. Често то радиш и врло је приметно и иритантно, чини најобичнији дијалог с тобом мучном радњом, а нема никакве потребе за тиме. Најмање што можеш је да своје писање ,,унормалиш" ако већ очекујеш да се с тобом дискутује. Ако не желиш, онда се суочи с чињеницом да неће свака твоја објава бити лако схватљива и да ће ти саговорник пре или касније ту и тамо тражити да појасниш шта си хтео да кажеш.

Не видим ништа скандалозно и увредљиво у овоме да ми се сад ту истресаш. Превише лично схваташ критику, а све ово исто бих рекао и Славену и било коме другом да је на твом месту.
Otišao si u OFFFF
Џаба пишеш сине баба не чује добро.
 
To pre svega ima veze sa poimanjem identiteta i etnografije u latinskom svetu. Oni su delili južnoslovenska kraljevstva i smatrali to područjima koje se u datom momentu nalaze pod osmanskom ili mletačkom upravom, ali sve stanovnike datog kraljevstva, pripadnicima te nacije. Po istom modelu po kojem su se sve zapadnjačke moderne nacije formirale, a koji je donekle važio i u vreme formiranja moderne mađarske i hrvatske nacije. Svaki pravoslavac na tom području, bio bi pripadnik te političke nacije, objedinjene stvarnom ili u slučaju zemalja pod vlašću Turaka Osmanlija fiktivnom krunom koju održavaju u životu intelektualci na hartiji i na kartama.

Sam preduslov je bio da si rimokatoličke vere, a ne pravoslavne, da možeš cvetati u tim krugovima. A ako se odrekneš pravoslavne vere, ovi svetonazori koji su važili u rimokatoličkoj ekumeni, fundamentalni su uticaj imali. Oni su posredno uticali i na onaj tzv. koncept Hrvatskog državnog prava, pomenuto viđenje zemalja i nacionalnog identiteta.

Pa sad ovo zvuci kao neka vatikanska zavjera :D Mozda NickFreak malo utice na tebe

Znaci u katolickom svijetu jugoslovenski prostor se dijelilo na neka (anticka?) kraljevstva, i po njima se odredila nacionalnost.

Znaci sloven katolik na teritoriji madjarske kraljevine, odnosno Vojvodine ili sjeverne Slavonije, je bio Madjar, a sloven katolik na teritoriji Bosne je bio Bosanac/Bosnjak? :D

Ljudi koji su živeli na području Srpskog kraljevstva, pak, posedovali su srpski identitet. U većoj ili manjoj meri. Znali su nazivati katkad svoj jezik srpskim, po matičnoj državi koju su u kontekstu predmodernog nacionalnog identiteta doživljavali kao svoju i politički i društveno delovali u tom krugu, okruženi pravoslavcima koji su im bili svakako bliži od muslimana. Neki su se i interesovali za saradnju sa srpskim patrijarhom u Peći..Jedan od njih je napisao i prvi kratki istorijsko-geografski opis srpskih zemalja, negde sredinom XVII stoleća. Po nekim kriterijima, nadbiskup Andrija Zmajević bi mogao ispunjavati to što si naveo, kao i još, čini mi se, nekoliko pojedinaca iz Perasta. Te stvari možda znaš, zapravo, i više od mene. :D

Interesantna je teza da je pojam ,,srpski jezik" nastao ustvari u Dubrovniku, izvan podrucja ,,Srpskog kraljevstva" ;)

Jeste Zmajevic bi mogao da bude jedan primjer, ali ne potpun - jer 1. Nije bio pravoslavac i 2. nazvao svoj jezik slovinskim i on je potencirao ilirstvo iznad srpstva ako se ne varam.

A i Zmajevic nije imao skoro nikakav uticaj na srpsku prosvjetu/drustvo 19. v. i danas mu je sjecanje kod Srba gotovo nepostojece, a i vecina njegovih djela su nestala. Da li bi Vladika Vasilije mogao da se racuna kao barok?

I sta je tacno definisalo podrucje ,,Srpskog kraljevstva"? Mavro Orbini? Porfirogenit? Nemanjici? Despotovina? Sve dosta nakaradno :D


Srpska istorija književnosti, preciznije rečeno, da, svrstava Gundulića među autore srpske književnosti. On se, preciznije rečeno, nalazi i na listi 100 najznamenitijih Srba čak. No, ono što je u srpskoj književnosti počev od raspada SFRJ razgraničeno i standardizovano jeste definicija pokojnog Jovana R. Deretića, po kojoj se po alternativnim modelima dubrovačka književnost ubraja u srpsku kao granična, čime se smatra deljeom (srpsko-hrvatskom), te i u isto vreme ne osporavajući da ona u hrvatskoj književnosti ima važniji položaj nego u srpskoj, središnji.

Pa jeste, ne znam sta je bolji primjer ,,svojatanje" od toga. Naravno ne osudjujem ali je isto sto Hrvati rade sa druge strane. Mislim ipak ako se uvede knjizevnik na listu 100 najznamenitijih Srba ne daje mnogo prostora Hrvatima :D

P. S. To sad da sve rimske careve smatra Srbima, nešto nisam čuo sem u krugovima deretićevaca (onog drugog, I. Deretića). :D

Ne mislim da ih direktno nazivaju Srbima, ali konotacija je takva da impliciraju. Promotivne reklame i brosure o Srbiji kao rodno mjesto 12 rimskih careva i to, pa onda neznaveni pomisle da su Rimski carevi svirali frule i nosili sajkace :D
 

Back
Top