Хрватски владари

[Лекизан]

Ma koji Arpadovići su sačuvani? Tražio sam svojevremeno o tome, ispada da su Turci razvalili baziliku u Sehešfehervaru gdje su ukapani i da je malo toga materijalno ostalo, a od leševa i kostiju nije ostalo ništa. Nisu sačuvani ni kasniji Anžuvinci ako se ne varam. A govorimo o puno kasnijem razdoblju.

A ovo za falsifikate, ako ti sve apriori proglasiš falsifikatom, pa i sve oltarne pregrade, materijalne nalaze(kopče, ostruge, mačeve) i bašćansku ploču, onda tu nema bog zna šta za reći- to je neka tvoja ubleha. Koliko znam, srpski istoričari tipa Sima Ćirković ili Živković nemaju problem sa tim, eto ti imaš.
Skrenuo bi ti pažnju i da su izvori za rani srednji vijek i za Hrvate i za Srbe, uz manje razlike, praktički isti pa ne vidim kako se može istovremeno crpiti saznanje o Srbima a ignorirati Hrvate. Ali to znaš i sam.

Колико знам постоје још увек у Столном Београду.
Сачувана је и рука првог краља Стефана/Иштвана у базилици Светог Стефана у Будимпешти, па нису Турци све збрисали.
Ја кажем да је фалсификат оно што јесте и што је доказано.
Не негирам ја Хрвате уопште они сасвим сигурно постоје као и хрватска кнежевина то су чињенице, али негирам извртање чињеница, од кнеза Томислава правити краља без доказа, или инсистирати на некој персоналној унији које није било, да не помињем оне митоманске карте Хрватске од Јадрана до Драве, каква Хрватска никада није била, а то је сасвим друга прича.

 

[Khal Drogo]

Prije Ludovika Anžuinskog same hrvatske zemlje u razdoblju 1301. - 1342 kada namećemo Anžuince Mađarima nemoguće je opisati drugačije nego kao neovisne. Vladali su njima hrvatski banovi, a izgledale su otprilike ovako...



Pogledajte prilog 732778

Мапа коју си приложио и која се односи на период 1301-1342, вријеме краља Мађарске Роберта Карољија, једноставн речено не одговара истини.
Имамо енглеску википедију (овдје) посвећену овом мађарском краљу, и ево мапе за времена Роберта Карољија;

Идемо на мађарску википедију (овдје) и каква је мапа за исти период 1308-1342;

Идентична као у енглеској википедији, наравно мађарски језик, то је то.
Не постоји ту никаква Хрватска као засебна административна јединица, већ Угарска административно подијељена на области локалних моћних велможа. Међу којима су Павле Шубић и Стефан Бабонић који у свом посједу имају значајан дио данашње Хрватске и један дио БиХ.
Никакву ту Хрватску не видимо (ако неко од форумаша види, нека помогне), али зато видимо краљевство Србију која се богами добро проширило на запад.
Значи у питању су енглеска и мађарска википедија, они су тако смјестили, а свакако су као основ узимали историјска документа, и области и административну подјелу за период (почетак XIV вијека) на који си се у посту фокусирао.

 

[banebeograd]

ma sve se to oko tih fantomskih kraljevstava i fantomskih kraljeva resava na jednom mestu ...zna se ko je i gde krunio kraljeve ...da je vatikan imao takvih podataka odavno bi hrvati u javnost postavili dokaze o krunidbi tih silnih "kraljeva koji su tisucljeta upravljali hrvaskim kraljevstvom" ...ali kao sto znamo eto od kad smo im mi srbi 1918-e godine poklonili slobodu oni jos uvek nisu dobili nikakve takve spise od strane vatikana..
to je pocetak i kraj te price o "hrvatskim kraljevstvima" i "hrvatskim kraljevima"

 

[Vaša Visost...]

Мапа коју си приложио и која се односи на период 1301-1342, вријеме краља Мађарске Роберта Карољија, једноставн речено не одговара истини.
Имамо енглеску википедију (овдје) посвећену овом мађарском краљу, и ево мапе за времена Роберта Карољија;
Pogledajte prilog 732810
Идемо на мађарску википедију (овдје) и каква је мапа за исти период 1308-1342;
Pogledajte prilog 732811
Идентична као у енглеској википедији, наравно мађарски језик, то је то.
Не постоји ту никаква Хрватска као засебна административна јединица, већ Угарска административно подијељена на области локалних моћних велможа. Међу којима су Павле Шубић и Стефан Бабонић који у свом посједу имају значајан дио данашње Хрватске и један дио БиХ.
Никакву ту Хрватску не видимо (ако неко од форумаша види, нека помогне), али зато видимо краљевство Србију која се богами добро проширило на запад.
Значи у питању су енглеска и мађарска википедија, они су тако смјестили, а свакако су као основ узимали историјска документа, и области и административну подјелу за период (почетак XIV вијека) на који си се у посту фокусирао.

Ja sam i navodio englesku wikipediju kao dozvoljen izvor, gdje ti također piše u članku da je tek Ludovik Veliki obnovio kraljevsku vlast u Hrvatskoj...

Evo taj članak o Ludoviku Velikom...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...Vaw2NnPpppK4VKz63jblFA3f4&cshid=1595024961329


Pa je iz toga logički jasno da u periodu sukcesijske krize prije Ludovika Velikog 1301. - 1342. nikakve kraljevske vlasti nad Hrvatskom nije bilo, osim nominalne koja se svodila na hrvatsku otvorenost za dogovor s kraljem kojeg smo sami u toj krizi gurali naprijed skoro pola stoljeća. Ali stvarne vlasti nije bilo prije Ludovika pošto nije ni moglo bit jer Arpadovići su izumrli, a Hrvati su potrošili trideset godina da bi Mađarima u dinastijskim borbama nametnuli Anžuince dok ih istodobno u građanskom ratu nisu uspjeli nametnuti sami sebi. U tom nemalom periodu pojedini hrvatski banovi bili su faktički neovisni jer je vlast Karla Roberta kojeg su hrvatski plemići Šubići svojim moćnim vojno-političkim utjecajem i doveli bila uvedena samo u Mađarskoj što se i na mapi koju si postavio vidi da su Mađari spušili sve bitke od Anžuinaca iza kojih je stajalo hrvatsko plemstvo, dok u Hrvatskoj takva kraljeva vlast nije bila uvedena, tojest za Karla Roberta bila je samo nominalna i to ti sve lijepo piše baš tako u članku o Karlu Robertu...


Evo...

Charles became the undisputed ruler of the whole kingdom, with the exception of Croatia where local noblemen were able to preserve their autonomous status.


Dakle poraženim Mađarima bio je nametnuti kralj po hrvatskom izboru i jedini tko je u kraljevstvu imao poseban status bili su Hrvati. I šta su onda one tvoje mape na koje sam ja reagirao gdje ti pokušavaš pokazat da smo mi tobože neka bjeda pod Mađarima tada ?
Te karte su jeftine manipulacije jer iz priloženog vidimo da su zapravo Mađari bili pod hrvatskim plemstvom koje jedino nije bilo pod kraljem pošto je hrvatsko plemstvo tog kralja i nametnulo Mađarima suprotno volji Mađara, Bavaraca i Čeha...


A ovdje nam tekst objašnjava zašto su Hrvati uopće doveli Anžuince na prijestolje. Dakle mala mađarska bahatost proglašavanjem nehrvata slavonskim vojvodom koštala ih je toga da im Hrvati oduzmu igračku kralja i dinastije zauvijek. Da li to Srbima zvuči poznato odnekud ?


Charles came to the Kingdom of Hungary upon the invitation of an influential Croatian lord, Paul Šubić, in August 1300.

Andrew III of Hungary made his maternal uncle, Albertino Morosini, Duke of Slavonia, in July 1299, stirring up the Slavonian and Croatian noblemen to revolt.[17][18] A powerful Croatian baron, Paul Šubić, sent his brother, George, to Italy in early 1300 to convince Charles II of Naples to send his grandson to Hungary to claim the throne in person.[18] They landed at Split in Dalmatia in August 1300.[9][21] From Split, Paul Šubić escorted him to Zagreb




Dakle da zaključimo Hrvati su faktički neovisni pod Anžuincima sve do Ludovika Velikog. Kraljeva vlast bila je samo nominalna. To je pola stoljeća trajalo takvo stanje. To se mora znati kada zborimo o naravi personalne unije. Anžuinci su kako piše u člancima bili posebno kraljevi Hrvatske i posebno kraljevi Poljske i posebno kraljevi Mađarske. Dakle to je Hrvatska u personalnoj uniji, a ne Hrvatska u Mađarskoj kako neki mali ljudi ovdje pakosno žele prepakirat povijest...

 

[veliki krang]

Ja sam i navodio englesku wikipediju kao dozvoljen izvor, gdje ti također piše u članku da je tek Ludovik Veliki obnovio kraljevsku vlast u Hrvatskoj...

Evo taj članak o Ludoviku Velikom...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...Vaw2NnPpppK4VKz63jblFA3f4&cshid=1595024961329


Pa je iz toga logički jasno da u periodu sukcesijske krize prije Ludovika Velikog 1301. - 1342. nikakve kraljevske vlasti nad Hrvatskom nije bilo, osim nominalne koja se svodila na hrvatsku otvorenost za dogovor s kraljem kojeg smo sami u toj krizi gurali naprijed skoro pola stoljeća. Ali stvarne vlasti nije bilo prije Ludovika pošto nije ni moglo bit jer Arpadovići su izumrli, a Hrvati su potrošili trideset godina da bi Mađarima u dinastijskim borbama nametnuli Anžuince dok ih istodobno u građanskom ratu nisu uspjeli nametnuti sami sebi. U tom nemalom periodu pojedini hrvatski banovi bili su faktički neovisni jer je vlast Karla Roberta kojeg su hrvatski plemići Šubići svojim moćnim vojno-političkim utjecajem i doveli bila uvedena samo u Mađarskoj što se i na mapi koju si postavio vidi da su Mađari spušili sve bitke od Anžuinaca iza kojih je stajalo hrvatsko plemstvo, dok u Hrvatskoj takva kraljeva vlast nije bila uvedena, tojest za Karla Roberta bila je samo nominalna i to ti sve lijepo piše baš tako u članku o Karlu Robertu...


Evo...

Charles became the undisputed ruler of the whole kingdom, with the exception of Croatia where local noblemen were able to preserve their autonomous status.


Dakle poraženim Mađarima bio je nametnuti kralj po hrvatskom izboru i jedini tko je u kraljevstvu imao poseban status bili su Hrvati. I šta su onda one tvoje mape na koje sam ja reagirao gdje ti pokušavaš pokazat da smo mi tobože neka bjeda pod Mađarima tada ?
Te karte su jeftine manipulacije jer iz priloženog vidimo da su zapravo Mađari bili pod hrvatskim plemstvom koje jedino nije bilo pod kraljem pošto je hrvatsko plemstvo tog kralja i nametnulo Mađarima suprotno volji Mađara, Bavaraca i Čeha...


A ovdje nam tekst objašnjava zašto su Hrvati uopće doveli Anžuince na prijestolje. Dakle mala mađarska bahatost proglašavanjem nehrvata slavonskim vojvodom koštala ih je toga da im Hrvati oduzmu igračku kralja i dinastije zauvijek. Da li to Srbima zvuči poznato odnekud ?


Charles came to the Kingdom of Hungary upon the invitation of an influential Croatian lord, Paul Šubić, in August 1300.

Andrew III of Hungary made his maternal uncle, Albertino Morosini, Duke of Slavonia, in July 1299, stirring up the Slavonian and Croatian noblemen to revolt.[17][18] A powerful Croatian baron, Paul Šubić, sent his brother, George, to Italy in early 1300 to convince Charles II of Naples to send his grandson to Hungary to claim the throne in person.[18] They landed at Split in Dalmatia in August 1300.[9][21] From Split, Paul Šubić escorted him to Zagreb




Dakle da zaključimo Hrvati su faktički neovisni pod Anžuincima sve do Ludovika Velikog. Kraljeva vlast bila je samo nominalna. To je pola stoljeća trajalo takvo stanje. To se mora znati kada zborimo o naravi personalne unije. Anžuinci su kako piše u člancima bili posebno kraljevi Hrvatske i posebno kraljevi Poljske i posebno kraljevi Mađarske. Dakle to je Hrvatska u personalnoj uniji, a ne Hrvatska u Mađarskoj kako neki mali ljudi ovdje pakosno žele prepakirat povijest...

Osim što "kraljevine Hrvatske" nema na mapi Mađarske

 

[Mej bregami]

Мапа коју си приложио и која се односи на период 1301-1342, вријеме краља Мађарске Роберта Карољија, једноставн речено не одговара истини.
Имамо енглеску википедију (овдје) посвећену овом мађарском краљу, и ево мапе за времена Роберта Карољија;
Pogledajte prilog 732810
Идемо на мађарску википедију (овдје) и каква је мапа за исти период 1308-1342;
Pogledajte prilog 732811
Идентична као у енглеској википедији, наравно мађарски језик, то је то.
Не постоји ту никаква Хрватска као засебна административна јединица, већ Угарска административно подијељена на области локалних моћних велможа. Међу којима су Павле Шубић и Стефан Бабонић који у свом посједу имају значајан дио данашње Хрватске и један дио БиХ.
Никакву ту Хрватску не видимо (ако неко од форумаша види, нека помогне), али зато видимо краљевство Србију која се богами добро проширило на запад.
Значи у питању су енглеска и мађарска википедија, они су тако смјестили, а свакако су као основ узимали историјска документа, и области и административну подјелу за период (почетак XIV вијека) на који си се у посту фокусирао.

Upadaš u vlastiti rupu koju kopaš, kako si i sam naveo karta prikazuju veleposjednike koji u to doba vladaju kao skoro neovisni gospodari.
Ja ne vidim ni Mađarsku zapisanu na karti pa po tvojoj logici ona ne postoji.

 

[Mej bregami]

Osim što "kraljevine Hrvatske" nema na mapi Mađarske

Osim što ste svaku karti postavili na kojoj su ucrtane granice Hrvatske.

 

[Khal Drogo]

Ja ne vidim ni Mađarsku zapisanu na karti pa po tvojoj logici ona ne postoji.

Е, *еби га. Па мапа управо приказује краљевство Мађарску.
Тако је и насловљена, велможе (олигарси) у краљевству Мађарској (Oligarchs in the Kingdom of Hungary).
Ако мапу насловиш мапа те државе (или краљевства) наравно да нећеш у њој посебно наводити име те државе (краљевства) већ унутрашњу, административну подјелу.

 

[Mej bregami]

Е, *еби га. Па мапа управо приказује краљевство Мађарску.
Тако је и насловљена, велможе (олигарси) у краљевству Мађарској (Oligarchs in the Kingdom of Hungary).
Ако мапу насловиш мапа те државе (или краљевства) наравно да нећеш у њој посебно наводити име те државе (краљевства) већ унутрашњу, административну подјелу.

Majstore, sam si stavio više verzija karte gdje na svakoj piše drugačije.
Na Mađarskoj verziji čak nigdje nema naziva Mađarska. To nije ni važno jer karta pokazuje nešto drugo .

 

[veliki krang]

Osim što ste svaku karti postavili na kojoj su ucrtane granice Hrvatske.

Ove koje su postavljene nemaju nikakvu teritorijalnu jedinicu pod nazivom Hrvatska, već se radi o sitnijim regionalnim jedinicama. Jedino vi (logično, jer apsolutno nikoga drugoga ne interesuje kakav su položaj imali nekakvi Hrvati u Mađarskoj) to tumačite kao Hrvatsku, ali od vas smo već videli toliko ludog da ni ovo nije ništa čudno

 

[Khal Drogo]

Na Mađarskoj verziji čak nigdje nema naziva Mađarska.

Па? У чланку у мађарској википедији о мађарском краљу Роберту Карољију имамо приложену мапу његовог краљевства. Са административном подјелом каква јесте. Шта спорно? Ово прелази у тзв chat, има форумаша који би до бесввијести тако разглабали, али овдје не видим смисла о тривијалним стварима расправљати.

To nije ni važno jer karta pokazuje nešto drugo .

Аман, мапа приказује административну подјелу мађарског краљевства за времена краља Роберта Карољија. У касном средњем вијеку имамо процесе (мада опет и ту, како у којем краљевству или царству) које би обиљежили слабљење централне власти и јачање моћних феуда.
Но, то нема везе са овом темом, имамо изабрану од стране једног форумаша епоху краљевања Роберта Карољија, ту је мапа његовог краљевства, са административном подјелом каква јесте.

 

[Mej bregami]

Ove koje su postavljene nemaju nikakvu teritorijalnu jedinicu pod nazivom Hrvatska, već se radi o sitnijim regionalnim jedinicama. Jedino vi (logično, jer apsolutno nikoga drugoga ne interesuje kakav su položaj imali nekakvi Hrvati u Mađarskoj) to tumačite kao Hrvatsku, ali od vas smo već videli toliko ludog da ni ovo nije ništa čudno

Ma da, slučajno su stavljene samo na granicu sa Hrvatskom.

Zašto bi nekoga zanimalo status Hrvatske pod krunom sv. Stjepana, sve se zna.
Ni Mađari ne dokazuju nemoguće kao neki Srbi, da Hrvatska nije postojala i da je bila integralni dio Mađarske.

 

[Mej bregami]

Па? У чланку у мађарској википедији о мађарском краљу Роберту Карољију имамо приложену мапу његовог краљевства. Са административном подјелом каква јесте. Шта спорно? Ово прелази у тзв chat, има форумаша који би до бесввијести тако разглабали, али овдје не видим смисла о тривијалним стварима расправљати.
Аман, мапа приказује административну подјелу мађарског краљевства за времена краља Роберта Карољија. У касном средњем вијеку имамо процесе (мада опет и ту, како у којем краљевству или царству) које би обиљежили слабљење централне власти и јачање моћних феуда.
Но, то нема везе са овом темом, имамо изабрану од стране једног форумаша епоху краљевања Роберта Карољија, ту је мапа његовог краљевства, са административном подјелом каква јесте.

Administrativna podjela, čitaš li ti sebe?
Da znaš kako su stvari funkcionirale ne bi pisao gluposti kao ovo gore.

Posjedi plemića nisu bile administrativne jedinice, nego samo vlasništvo nad zemljom. Bilo je uobičajeno da su plemici članovi više parlamenata tj. njihovi državljani ako su imali posjede kod njih.
Kroz povijest su recimo Zrinjski bili članovi ugarskog sabora jednako kao i hrvatskog i obrnuto ugarski plemići ako su imali posjede na području Hrvatske tj. području pod ingerencijom hrvatskog Sabora.
Posjedi su se kupovali i prodavali, poklanjali i oduzimali, plemićki rodovi koji su posjedovali zemlju nestajali i novi nastajali ili se uzdizali.
Nisu sa takvim promjenama nastajale i nestajale administrativne jedinice.

 

[Vaša Visost...]

Osim što "kraljevine Hrvatske" nema na mapi Mađarske

Gdje vidiš mapu Mađarske ?
To je radna mapa koja pokazuje samo nominalnu vlast anžuinskog kralja Karla Roberta i kronologiju mađarskog poraza od Anžuinaca koje su im nametnuli Hrvati...

Ali zato upravo u članku s kojeg je mapa skinuta za sve trolove ovdje koji se prave da ne znaju čitati lijepo piše da je to samo radna mapa i kao takva netočna jer kralj Karlo Robert nije uspio uvesti kraljevsku vlast u Hrvatsku koja je kroz bansku vlast pola stoljeća zadržala zaseban položaj. Tek nasljednik Karla Roberta poznat kao Ludovik Veliki ponovo pridobija Hrvate u kraljevsku uniju...


Evo navodi s članka o mapi za slijepce:

Charles became the undisputed ruler of the whole kingdom, with the exception of Croatia

Louis restored royal power in Croatia;


Dakle u članku piše da mapa nije točna zato što kralj Karlo Robert nije uspio uvest kraljevsku vlast u Hrvatsku nego je kraljevsku vlast u Hrvatskoj obnovio tek njegov nasljednik Ludovik Veliki...


I onda nam po podacima iz članka ostaje jedino ova mapa koja apsolutno točno održava STVARNO STANJE na terenu kroz prvu polovicu 14. stoljeća, posebno zbog toga što anžuinac Ludovik Veliki kasnije postaje KRALJ HRVATSKE po hrvatskom planu umjesto Mađara, zasebno i odvojeno od toga što je kralj Mađarske i kralj Poljske, što izbacuje svaku sumnju da se HRVATSKO KRALJEVSTVO zasebno nalazi u PERSONALNOJ UNIJI...

U personalnoj uniji u kojoj smo smrvili Mađare u atome...

.

 

[Khal Drogo]

Posjedi plemića nisu bile administrativne jedinice, nego samo vlasništvo nad zemljom.

Не, мапа приказује управо подјелу тадашње Мађарске на десетак провинција (покрајина, баш тако стоји и у енгл.википедији provinces) којима су управљали моћни господари, и над којима је краљ имао тада само номиналну власт. Значи мапа приказује управо "де факто" територијалну подјелу Мађарске почетком XIV вијека. И управо је почетак владавине Карољија Рпберта обиљежила борба са овим моћним и одметнутим велможама да поврати стварну власт над тим простором.
Временом је увео бројне реформе, јачао централну власт, а нижем племству је дао веће повластице како би ослабио више племство.

Kroz povijest su recimo Zrinjski bili članovi ugarskog sabora jednako kao i hrvatskog i obrnuto ugarski plemići ako su imali posjede na području Hrvatske tj. području pod ingerencijom hrvatskog Sabora.

И какве то има везе са темом? Тема је документарац, па мало проширена на хрватске владаре, сада требамо правити скокове у XVI и XVII вијек, и коме шта год падне на памет.
Да се ипак држимо теме.

Posjedi su se kupovali i prodavali, poklanjali i oduzimali, plemićki rodovi koji su posjedovali zemlju nestajali i novi nastajali ili se uzdizali.
Nisu sa takvim promjenama nastajale i nestajale administrativne jedinice.

То нема везе са оним што сам написао, и ако хоћеш о томе, пронађи одговарајућу тему. Приложена мапа, како и написах, управо приказује ("де факто") територијалну подјелу Мађарске на десетак провинција (покрајина или области) којима су владали у том моменту моћне велможе.

 

[Vaša Visost...]

.

Khal "nisu mi rekli za anžuince" Drago...
Pomolimo se za njega...

.

 

[veliki krang]

Gdje vidiš mapu Mađarske ?
To je radna mapa koja pokazuje samo nominalnu vlast anžuinskog kralja Karla Roberta i kronologiju mađarskog poraza od Anžuinaca koje su im nametnuli Hrvati...

Ali zato upravo u članku s kojeg je mapa skinuta za sve trolove ovdje koji se prave da ne znaju čitati lijepo piše da je to samo radna mapa i kao takva netočna jer kralj Karlo Robert nije uspio uvesti kraljevsku vlast u Hrvatsku koja je kroz bansku vlast pola stoljeća zadržala zaseban položaj. Tek nasljednik Karla Roberta poznat kao Ludovik Veliki ponovo pridobija Hrvate u kraljevsku uniju...


Evo navodi s članka o mapi za slijepce:

Charles became the undisputed ruler of the whole kingdom, with the exception of Croatia

Louis restored royal power in Croatia;


Dakle u članku piše da mapa nije točna zato što kralj Karlo Robert nije uspio uvest kraljevsku vlast u Hrvatsku nego je kraljevsku vlast u Hrvatskoj obnovio tek njegov nasljednik Ludovik Veliki...


I onda nam po podacima iz članka ostaje jedino ova mapa koja apsolutno točno održava STVARNO STANJE na terenu kroz prvu polovicu 14. stoljeća, posebno zbog toga što anžuinac Ludovik Veliki kasnije postaje KRALJ HRVATSKE po hrvatskom planu umjesto Mađara, zasebno i odvojeno od toga što je kralj Mađarske i kralj Poljske, što izbacuje svaku sumnju da se HRVATSKO KRALJEVSTVO zasebno nalazi u PERSONALNOJ UNIJI...



Pogledajte prilog 733326


U personalnoj uniji u kojoj smo smrvili Mađare u atome...

.

Pa evo, vidim je u svetskoj povijesti, znaš već, to je ona na koju se ti stalno pozivaš, i kao što vidiš, ta svetska povijest se razlikuje od vaše povijesti.

 

[veliki krang]

Ma da, slučajno su stavljene samo na granicu sa Hrvatskom.

Zašto bi nekoga zanimalo status Hrvatske pod krunom sv. Stjepana, sve se zna.
Ni Mađari ne dokazuju nemoguće kao neki Srbi, da Hrvatska nije postojala i da je bila integralni dio Mađarske.

Pogledajte prilog 733142

Mislim da su baš ovde postavljene mape unutrašnjeg uređenja Mađarske, nešto nisam primetio da se bilo šta tamo zove Hrvatska, ali sam primetio da Szerbian Kiralyi zahvata solidnu porciju današnje Hrvatske, tamo negde do granice sa nekim bezimenim vukojebinama.

 

[Лекизан]

Osim što ste svaku karti postavili na kojoj su ucrtane granice Hrvatske.

Нису уцртане границе Хрватске него поседи неких хрватских великаша у оквиру Угарске.
Управо ће краљ Карло Роберт и сломити моћ ових великаша.

 

[Mej bregami]

Mislim da su baš ovde postavljene mape unutrašnjeg uređenja Mađarske, nešto nisam primetio da se bilo šta tamo zove Hrvatska, ali sam primetio da Szerbian Kiralyi zahvata solidnu porciju današnje Hrvatske, tamo negde do granice sa nekim bezimenim vukojebinama.

Unutarnje uređenje Mađarske je bilo po županijama kao i u Hrvatskoj.
Samo u Slavoniji su bile barem pet županija, ukuono na području Hrvatske skoro 20.
Onaa karta sa posjedima prikazuje stanje samo ugrubo jer nisu prikazani posjedi crkve koji su činili dobar bio teritorija Hrvatske.

 

[veliki krang]

Unutarnje uređenje Mađarske je bilo po županijama kao i u Hrvatskoj.
Samo u Slavoniji su bile barem pet županija, ukuono na području Hrvatske skoro 20.
Onaa karta sa posjedima prikazuje stanje samo ugrubo jer nisu prikazani posjedi crkve koji su činili dobar bio teritorija Hrvatske.

Pogledajte prilog 733417

Naravno, i kao što možeš da primetiš i po ovoj mapi, ne postoji nikakva zasebna jedinica koja se zove Hrvatska.

 

[Mej bregami]

Нису уцртане границе Хрватске него поседи неких хрватских великаша у оквиру Угарске.
Управо ће краљ Карло Роберт и сломити моћ ових великаша.

To su samo od prilike posjedi gdje su oni vladali, ti posjedi su dalje podijeljeni na manje koje imaju drugi plemići vazali pod upravom.
Nije to jednostavno kako vi zamišljate.
Županijska podjela u Hrvatskoj je stara skoro 1200 godina.

 

[Mej bregami]

Naravno, i kao što možeš da primetiš i po ovoj mapi, ne postoji nikakva zasebna jedinica koja se zove Hrvatska.

To je prikaz županija,ne piše nigdje ni Mađarska.

 

[Лекизан]

To je prikaz županija,ne piše nigdje ni Mađarska.

Него шта пише, која је то земља?

 

[Mej bregami]

Него шта пише, која је то земља?

To su zemlje krune sv. Stjepana.