Хрватски владари

[Bajo Pivljanin]

Pretpostavljam da ne znaš od kad postoji austrijska Vojna Krajina u ovim granicama:

Religijski sastav stanovništva hrvatsko-slavonske Vojne Krajine 1857. godine je sledeći: 58.8% rimokatolika, 40.3% pravoslavnih, 0.8% evangelista.

Како је последњи Аустро-турски рат био завршен 1791. г. заиста је у контексту "ко је чувао границу" небитно какав је верски састав Војне Крајине био 60 година касније. Верујем да си и сам могао наћи податак о верском саставу становништва ВК у неко раније доба, да си хтео изнети објективну реплику.

Но, хајде да видимо какав је састав становништва био у доба када су Аустрија и Турска заиста улазили у сукобе.

1732. године је у Вараждинском генералату пописано 4.438 православних домаћинстава, а идуће године је укупан број крајишких домаћинстава утврђен на 7.815. Ако претпоставимо да се у тих годину дана нису десиле битније промене, долазимо да постотка од 56,78 православних домаћинстава од укупног броја крајишких.

Или нешто ранији подаци за Лику и Крбаву: приликом њиховог укључивања у Карловачки генералат 1712. године сачињен је детаљан попис тамошњих насеља, становништва и земљишних поседа, којим је утврђено да у овим областима има 35 насеља са укупно 26.503 становника – 20.500 православне вере и 6.003 римокатоличке. Проценте је небитно рачунати, довољно је очигледно.

Приликом формирања Банске крајине, већинско становништво је такођер било православно. Једино је Славонска посавина тј. посавска крајина имала већинско римокатоличко становништво. (у тренутном недостатку боље референце податке црпим из белешки са предавања професора Војина Дабића, али се исти могу наћи и у његовим радовима Банска крајина од краја XVII до половине XVIII века, Београд 1982 и Карловачки генералат 1683-1746. године, Београд 1996.)

 

[čvrsnica]

mislim da je 95% srba uvjerenja da su turci više zatirali pavolsavlje nego katoličanstvo (poznate teze o pokatoličavanju-di?kad?) ne uzimajući u obzir jednostavne i zdravorazumske činjenice:
1. glavni neprijatelj turaka je austrougarska, koja je katolička.pravoslavne crkve su nacionalne i male, katolička je nadnacionalna i puno jača, kao takva i veći neprijatelj.
2. pravoslavne zemlje na balkanu su brzo pokorene, a kada carstvo krene dalje pokoravat, carstvo ima tendenciju osiguravati pozadinu.

jeli moguce da je ovako nest neko napisao.....

 

[čvrsnica]

...te su tako Turci brzo pokorili i Vojnu krajinu koju su branili pravoslavci, jel te?

pravoslavci branili haha ima li iko drugi u ovoj hemisferi

 

[čvrsnica]

A ko je rekao da Turci svetinje pravoslavne nisu dirali?

U centralnoj Srbiji, oblasti Šumadija sa Pomoravljem, gro crkava i manastira je najčešće iz perioda XIX stoljeća, ili čak XX, rjeđe XVIII. Ogromnim dijelom su to sve rekonstrukcije ili čak novogradnja, nekad i na svega nešto kamenja. Mislim da je u toj obasti i obližnjim krajevima zapravo ostao svega jedan jedini manastir potpuno netaknut još od srednjovjekovnog perioda.
I što se tiče gubljenja arhivske građe u svetinjama pod Turcima, pravoslavni korpus je na balkanskom poluostrvu zapravo ništa manje od rimokatoličkoga (što je za nas istoričare najveća tragedija, negativnih posljedica osmanske vladavine - jedan ogromni segment istorije, jednostavno izbrisan, izgubljen i zaboravljen)

pa ti

 

[Brozek]

jeli moguce da je ovako nest neko napisao.....

nda,
problem je šta će sad netko od srba staviti sken neke isprave iz 16st u kojoj Kurban-bajram paša daje nekom fratru na području istočno od Travunja dozvolu za obnavljanje zvonika. iako je isprava izvađena iz konteksta, njom se dokazuje povlašteni status na području cijelog balkana a i naravno za vrijeme cijelog srednjeg vjeka.
otprilike, kao da ti sad njima pokažeš depešu Petera Galbrighta, gdje on javlja o potrebi prisiljavanja hrvatske strane da stane ispred banja luke, i iz čega se naravno izvlači zaključak da su srbi bili saveznici sa amerima.

 

[Brozek]

Austro-Ugarska postoji tek od 1867. godine.

ugarska - šmugarska

 

[Brozek]

U odnosu na naše zapadne susede - zaista su bili civilizovani.

da, zanimljiva je ta anomalija
u svijetu je mišljenje otprilike:
švicarska naprednija od austrije, austija od slovenije, slovenija od hrvatske, hrvatska od srbije, srbija od makedonije, makedonija od turske, turska od kurdistana... i tako fino poslažeš do vjetnama.
osim šta svi ovi narodi misle za sebe da su kulturnij od svojih prvih zapadnih susjeda.

 

[matijakupa]

......

Što se tiče Zvonimira i čiji je vladar bio i od kog naroda, moja malenkost misli da je novokomponovana falsifikatorska škola u Hrvata, pozajmila ime od srpskog cara Zvonimira (Dervanovog sina, a Svevladovog unuka), koji je živeo i vladao malo ranije od ovoga sa uzgubljene fotografije, stolovao u Zvorniku i ..sve u svemu, bio dokazan (ne fotkama, nego opisom u DAI).

Na Baščanskoj ploči je oštećen baš taj deo odakle izvode da je donator samostana "Zvnimr, krazl hrvatsk" (svakako ne piše da je kralj hrvatskog naroda- koji je bio maltene nepoznatsve do 19 veka u Dalmaciji. nitiodavde može da se izvuče šta je po narodnosti).


http://www.croatianhistory.net/etf/basska.html

Ploča je klesana 1100 godine, misle hrvatski stručnjaci. Ne znam šta kažu objektivni stručnjaci, ali 1100.godina je izmedju vladavine Bodina (u Diokleji koja je imala mnogo šire granice nego danas), Dobroslava Mihajlovog i Petrislava Raškog, kao i Vukana, Nemanjinog brata.
Nema tu ni C od Kroatona.

Srpski car Zvonimir??

Rački, Franjo. Odlomci iz državnoga práva hrvatskoga za narodne dynastie., Troškom K. Stojšića, Knjigarnica Ferdinanda Klemma, Beč, MDCCCLXI., str. 62.,
„Grgur dakle posla svoje poklisare sa stožernikom Gebizoniom na čelu u Hrvatsku, koj dne 9. Listopada 1076 u spljetskoj Basilici sv. Petra u ime papino velikom sjajnosti Zvonimira okruni, te kraljevskim stiegom, mačem i žezlom na hrvatsko priestolje uzvisi.“
(Rački, 1861., 62.)
U važnomu rukopisu »Cencii Camerarii« u knjižnici Vatikanskoj pod br. 8486 je Zvonimirova inauguralna diploma, najprie od Baronia (Annal. Eod. ad a. 1076, tom. XI., p. 484) priobćena iz rukopisa, što se čuvao u Lateranskom Arkivu u Rimu.“
(Rački, 1861., 62.)

Cijeli tvoj post je takva brljotina i skup gluposti da nije vrijedan komentara.
Nakon srpskog cara iz 11. stoljeća prestao sam čitati.

 

[Statler and Waldorf]

занимљиво је да се Звонимир у оној познатој заклетви из 1076. (пред крунисање) ословљава као кнез, а не краљ.

''In nomine sanctae et individuae Trinitatis anno Dominicae incarnationis millesimo septuagesimo sexto Indictione decima quarta mense Octobris Ego Demetrius qui et Svinimir nuncupor Dei gratia Croatiae Dalmatiaeque Dux a te Domino Gebizo ex apostolicae sedis legatione Domini nostri Papae Gregorii...''

Spojler

како то протумачити?

 

[matijakupa]

занимљиво је да се Звонимир у оној познатој заклетви из 1076. (пред крунисање) ословљава као кнез, а не краљ.

''In nomine sanctae et individuae Trinitatis anno Dominicae incarnationis millesimo septuagesimo sexto Indictione decima quarta mense Octobris Ego Demetrius qui et Svinimir nuncupor Dei gratia Croatiae Dalmatiaeque Dux a te Domino Gebizo ex apostolicae sedis legatione Domini nostri Papae Gregorii...''

Spojler

како то протумачити?

Pa tako da je do zakletve i bio knez.

 

[Pumpaj Dinstanović]

pa ti

Iz čega si to zaključio.

?
Pa nisu Turci jednostavno preorali gdje god bi išli. I dakako ne bi trebalo omalovažavati očuvanost Hilandara ili uopšteno Svete Gore, nije ni tačno da su nestli listom manastiri i crkve van Atosa...
Pa mošti Sv. Save ostadoše sve do 1594. godine, uz puno znanje Turaka.

Iz ovoga?

 

[Statler and Waldorf]

Pa tako da je do zakletve i bio knez.

па ако је његов претходник био rex, како је онда Звонимир dux?

 

[Лекизан]

Nemamo. A nemaju ni oni, sudeći po validnijim nerežimskim povjesničarima kao što je Nada Klaić npr.

Što se tiče Trpimira, čiji je poslednji izdanak Dmitar Zvonimir:

Што се тиче овог Трпимира родоначелника Трпимировића, зна ли се где је владао он, мислим којим територијама, који језик му је био чакавски или неки други.Знам да је мало података за тај период па свако убацује оно што му одговара.

 

[Лекизан]

па ако је његов претходник био rex, како је онда Звонимир dux?

Онда си лепо ти предпоставио, ако је Звонимир добио краљевску круну из Рима онда је његови предходници нису имали, па су били са титулом архонта, можда кнежеви, банови или неки жупани, као и он до крунисања.

 

[matijakupa]

па ако је његов претходник био rex, како је онда Звонимир dux?

Ne znam da li me stvarno ne razumiješ ili što...?

Ako je izgovarao prisegu (zakletvu) onda je do zakletve bio dux, a nakon nje rex.
Naravno da ga tekst u uvodnom dijelu titulira kao dux, jer još nije rex.....

Ne misliš valjda i tu stvar stavljati pod upitnik?

 

[Лекизан]

Ne znam da li me stvarno ne razumiješ ili što...?

Ako je izgovarao prisegu (zakletvu) onda je do zakletve bio dux, a nakon nje rex.
Naravno da ga tekst u uvodnom dijelu titulira kao dux, jer još nije rex.....

Ne misliš valjda i tu stvar stavljati pod upitnik?

Мислим да си побркао лончиће.

 

[mid-zea]

pravoslavci branili haha ima li iko drugi u ovoj hemisferi

Ima, ali su oni nebitni

 

[mid-zea]

Pa tako da je do zakletve i bio knez.

Čekaj malo: da li je on sin kralja?

 

[matijakupa]

Čekaj malo: da li je on sin kralja?

Nije.

 

[matijakupa]

Мислим да си побркао лончиће.

Reci na što misliš.

 

[čvrsnica]

Iz čega si to zaključio.



Iz ovoga?

da.....

 

[Лекизан]

Reci na što misliš.

Овде су сви закључили ово сем тебе.

Па ако се пре заклетве ословљава као кнез, онда значи да су сви ови владари пре њега били кнезови, иначе би наследио краљевску титулу од њих.
А као што знамо он круну тек тада добија од папе.Јасније.

 

[matijakupa]

Овде су сви закључили ово сем тебе.

Па ако се пре заклетве ословљава као кнез, онда значи да су сви ови владари пре њега били кнезови, иначе би наследио краљевску титулу од њих.
А као што знамо он круну тек тада добија од папе.Јасније.

Ajmo sad ispočetka.... jer znaš ti išta o tome tko je bio Dmitar Zvonimir, koga je i na koji način nasljedio?

 

[mid-zea]

Nije.

A ko je, onda po tebi?
Na hr Wikipediji stoji: "Po Ljetopisu popa Dukljanina, Tomislav je naslijedio svog brata."
To je sve što se navodi o njegovom poreklu.
Onda je, znači, po tebi njegov brat bio kralj?

 

[matijakupa]

A ko je, onda po tebi?
Na hr Wikipediji stoji: "Po Ljetopisu popa Dukljanina, Tomislav je naslijedio svog brata."
To je sve što se navodi o njegovom poreklu.

Ja drumom, ti šumom... jel se tako kaže?

Ja o Zvonimiru, ti o Tomislavu.