Хрватски владари

[Сребрена]

Mi takvih nismo imali.

Pa čiji je ovaj Svinimir o kome je Franjo Rački trošio mastilo, a na ovoj temi pominje se njegovo krunjenje i krunjenje ?

''In nomine sanctae et individuae Trinitatis anno Dominicae incarnationis millesimo septuagesimo sexto Indictione decima quarta mense Octobris Ego Demetrius qui et Svinimir nuncupor Dei gratia Croatiae Dalmatiaeque Dux a te Domino Gebizo ex apostolicae sedis legatione Domini nostri Papae Gregorii...''

у оној познатој заклетви из 1076. (пред крунисање) ословљава као кнез, а не краљ.

Spojler

Svinimirus bi trenalo da je ispravan latinski prevod Svin'imira

A bio je uparavnik (ban) po nekim izvorima, prepisano sa hr.sajtova:
Her parentage is confirmed by the Chronicle of Joannes Archidiaconus Goricensis which records that "bano Svinimir" married "Belæ, Geysa et Ladislaus…ducum sororem" in 1064.

I imao sina Radovana
Suinimiri regis domini mei, Lepe regine, Radouani filii regis",1078
"Suinimirus… "regina Lepa et Radouanus filius regis, 1083

Dobro da Radovan nije bio "electo" vladar, zvali bi ga Radovan I Svinjomirović

 

[crni lepotan]

Pa nije moglo da se upiše nj na latinskom.

Slični primer kad se n čita kao nj (kon je konj, Radona Radonja, Nemana Nemanja)

A se leži Radona (Radonja) Ratković'. Pogiboh' p(o)d' gradome (gradom') p(o)d' Ključeme (Ključem') za svoga g(ospo)d(i)na vojevodu Sand(a)la (Sandalja).

I ti misliš da je moguće da se taj lik zvao Svinjimir?

 

[matijakupa]

Немој молим те да се увредиш што неко инсинуира да могући краљ из прошлости твоје државе можда није имао баш `аристократско` име. Србија је имала Чучимира, Мутимира и Гонјика, што не би и Хрватска Свињимира?

Ja se ne vrijeđam, ali nemoj ni ti se naći uvrijeđenim što je mene to asociralo na jednog vašeg problematičnog vladara, koji je dokazano bio prekupac svinjama.

 

[matijakupa]

Pa čiji je ovaj Svinimir o kome je Franjo Rački trošio mastilo, a na ovoj temi pominje se njegovo krunjenje i krunjenje ?

''In nomine sanctae et individuae Trinitatis anno Dominicae incarnationis millesimo septuagesimo sexto Indictione decima quarta mense Octobris Ego Demetrius qui et Svinimir nuncupor Dei gratia Croatiae Dalmatiaeque Dux a te Domino Gebizo ex apostolicae sedis legatione Domini nostri Papae Gregorii...''

Svinimir je Zvonimir, a taj je bio hrvatski kralj.
To što se ti postavljaš na zadnje noge da to pokažeš da nije tako, to je druga stvar.

O vašim Svinjimirima nekom drugom prilikom.

 

[Сребрена]

Svinimir je Zvonimir, a taj je bio hrvatski kralj.

Kako je moguće, objasni? Ego Demetrius qui et Svinimir , ne piše Zvonimir nego Svinimir.
Zvonimir je onaj srpski vladar, Dervanov potomak, bio opasan baja.

Radovan je Radovan, tu nema ni dvojbe ni trojbe, ali Radovanov otac je Svinimir. Čitaš Franju Račkog?

Makar Vjekoslava Klaića?
http://search.books2ebooks.eu/Record/8605688

 

[Сребрена]

I ti misliš da je moguće da se taj lik zvao Svinjimir?

Da. najverovatnije..Shodno balkanskim jezicima u kojima je nj zapisivano kao n + meki glas, ili bez mekog znaka. Nemana je Nemanja, nikad mu nije zapisano slovo nj, ni latinicom ni ćirilicom.
Rekoh već, bez uvrede ikome , ima toliko toponima (kod Sorba i baltičkih Slovena napr Svinjoušće) sa terminom svinja, zašto ne bi i lično ime nastalo vezano za svinje?
Dodao mu je "Dmitar", možda se i njemu nije dopadalo kad je uznapredovao.
Beše i svinjski rat sa Austrijancima. Svinje su odavno na Balkanu, pripitomljene su u vreme neolita.

A Franjo Rački je već to analizirao, nismo mi sad izmislili toplu vodu
Zbornik - Historijskog instituta, Jugoslavenske akademije znanosti i umjetnosti, Volume 9

http://books.google.rs/books?id=LGI...a=X&ei=wXu7UMywDIjmtQaJqYHYDg&ved=0CCwQ6AEwAQ

Ustvari, hrvati izgovaraju SVINJIMIR, dok je nama normalnije da je SVINJOMIR- nije bitna razlika

 

[matijakupa]

Kako je moguće, objasni? .......

Zvonimir je onaj
srpski vladar,
Dervanov potomak,
bio opasan baja.

Stvarno, kako je to moguće??

Nakon srpskog cara Zvonimra, to sam ti već rekao, prestao sam čitati te tvoje fantazije. Napišeš hrpu gluposti a mene pitaš kao fol kako je Svinimir - Zvonimir?

Jel čitam ja Franju Račkog?? Pa jel čitaš ti sebe što napišeš?

 

[Лекизан]

Ajmo sad ispočetka.... jer znaš ti išta o tome tko je bio Dmitar Zvonimir, koga je i na koji način nasljedio?

Зато сам те и питао за објашњење.
Ко год био, он није могао да преузме круну ако иста није постојала( мислим на краљевску круну да не буде забуне), а видимо да он касније добија ту круну од Рима и постаје легалан монарх.

Петар није крунисан, што значи да су постојала само двојица краљева ''хрватске крви''- Звонимир и Стјепан.

Како мислиш није крунисан, њега је властела изабрала за краља, могао је и он да буде хрватске крви и да се позове на упражњену Звонимирову круну, без обзира што не припада Трпимировићима.

Taj "Krešimir" je samo transkripcija od našeg vladara Mihajla koji rodi Bodina.

Pod imenom "Gojislav" (udavljenog u Savi od strane Grka, piše Švear ) skriven je još jedan srpski vladar (udavljen u Savi od strane Ugra)-Časlav Klonimirović.

Mislim da bi trebalo da insistiramo na imenu onako kako je zapisano u dokumentima - Svinimir, posebno zbog eventualnog mesanja sa srpskim Zvonimirom.

Није ми баш јасно о чему говориш морам да признам.
Када мислиш да је дошло до те конверзије и збрке ако је постојала, и мешања Властимировића и Војислављевића са Трпимировићима и појединих владара један са другим.
Који је то наш Звонимир?

 

[matijakupa]

.....
Који је то наш Звонимир?

Ide reputacija za ovo. I mene zanima, al meni se prigovara da sam pristran.

 

[Лекизан]

Ide reputacija za ovo. I mene zanima, al meni se prigovara da sam pristran.

Знам за србске најстарије династије Властимировићи ( Вишеслављевићи ) и Војислављевићи.
Чуо са и за Свевладовиће или ти Дервановиће али су они историјски непотврђени, али не могу да се сетим да сам негде прочитао нешто о неком Звонимиру.

Питах те о пореклу тог Трпимира, ништа ми ниси одговорио, јел се не зна ништа о њему или ти ниси упознат?

 

[Bajo Pivljanin]

Ja se ne vrijeđam, ali nemoj ni ti se naći uvrijeđenim što je mene to asociralo na jednog vašeg problematičnog vladara, koji je dokazano bio prekupac svinjama.

Чуш "доказано". Нема шта ту да се доказује или оповргава, али он је човек који је направио државу какву извесни Бужимски ни пола века касније нису могли.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Srebrena, kakve su ti to sad konstrukcije? Mislim da nisam jedini kada spominjem da nisi bila baš najjasnija...

 

[Сребрена]

Није ми баш јасно о чему говориш морам да признам.
Када мислиш да је дошло до те конверзије и збрке ако је постојала, и мешања Властимировића и Војислављевића са Трпимировићима и појединих владара један са другим.Који је то наш Звонимир?

Погледај пажљивије цитате и линкове у мојим постовима 589 и 5 94 .
Католички жупник Швеар 1840. г. наводи ту идентификацију- да је онај Михајло ( овековечен у Стону , из династије Војисављевића), тако називан у Далмацији и код Скилице, сам себе називао Крешимир Петар. То је одличан доказ.Узме се српска историографска литература, посебно она коју званична српска академска историографија и не чита много (Летопис попа Дукљанина, Лукари, Орбини) па се само умећу уметсо прридева "српски" - придев "хрватски".
Сећаш се да смо слично нашли на теми Сињске алке, кад на фотографијама књиге Срби на Јадрану, само напишу "цроатиа"?
Слично су радили и Бугари, кад од Бодина направе бугарског цара Петра. Промене име, задрже године и територије- тако фалсификују.

Што се Звонимира тиче, он заслужује више простора ( и кад будем имала више времена да лпо сложим све податке). Порфирогенит није навео то име (само оне после њега), али списи типа Летопис попа Дукљанина, Лукари, Орбини имају мало више података.Планирам да направим бар један пост о њему, па ћу јавити. Укратко:

Живео је у 7.веку- проблем тачних година за претхришћанско време је огроман- ; после њега влада Будимир који дели територију на мање управне јединице и први размишља о прихватању хришћанства. Тај наш Звонимир (пореклом из паганске, беле србије) последњи је наш пагански владар (На основу казивања српског становништва у Зворнику и околини, које је забиљежио Вук Караџић, град је тобоже подигао неки „Звонимир незнабожац“..), док је од Будимира (св.Давида касније) другачије.

Славене, такође.Појаснићу нашег Звонимира (од Дервануса потеклог, Ајнхард забележио Дервануса) на темама о српској историји или Времеплову.
Ако кренемо овде, остаће неразјашњено колико је и да ли је било хрватских круњених краљева.

mene pitaš kao fol kako je Svinimir - Zvonimir?
Jel čitam ja Franju Račkog?? Pa jel čitaš ti sebe što napišeš?

Матијакупа:Питање уопште није фол.Ниси дао одговор.
Јеси читао Рачког (или Клаића) шта пише о Свињимиру/Свинимиру , то сам питала и питам опет? И чекам одговор, не масу питања,

 

[matijakupa]

Знам за србске најстарије династије Властимировићи ( Вишеслављевићи ) и Војислављевићи.
Чуо са и за Свевладовиће или ти Дервановиће али су они историјски непотврђени, али не могу да се сетим да сам негде прочитао нешто о неком Звонимиру.

Питах те о пореклу тог Трпимира, ништа ми ниси одговорио, јел се не зна ништа о њему или ти ниси упознат?

Što se tiče Trpimira, prvi hrvatski knez čije ime je zapisano u kamenom spomeniku.

Nasljedio kneza Mislava oko 845. g. i u svojoj darovnici iz 852. ga naziva svojim prethodnikom, znači da nije bio njegov sin.
U čedadskom evanđelistaru njegovo ime je zapisano kao domno Tripimiro (gospodin Trpimir).
Na njegovom dvoru kao izbjeglica boravio je i jedan od najučenijih ljudi tadašnjeg doba, benediktinac Gottschalk kojeg su prognali iz Franačke.
Iz njegovih spisa "Tractatus de trina Deitate" saznaju se vrlo zanimljivi i značajni podaci o tome kako mu je Trpimir 846. godine pružio zaštitu, gdje ga on naziva, ipak samo iz kurtoazije kraljem Sklavina (rex Sclavorum).

Od njega, sa nekim manjim izuzetcima vladaju njegovi direktni nasljednici sve do početka 12. stoljeća.

 

[matijakupa]

Матијакупа:Питање уопште није фол.Ниси дао одговор.
Јеси читао Рачког (или Клаића) шта пише о Свињимиру/Свинимиру , то сам питала и питам опет? И чекам одговор, не масу питања,

Čitao, i Račkog, i sve Klaiće i jošte toga.
Ti si sklona tome da čitaš selektivno, i uzimaš što ti odgovara. Ako se držiš Račkog, onda čitaj sve.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Čitao, i Račkog, i sve Klaiće i jošte toga.
Ti si sklona tome da čitaš selektivno, i uzimaš što ti odgovara. Ako se držiš Račkog, onda čitaj sve.

Koje to sve???

 

[matijakupa]

Koje to sve???

Nadu i didu njenog. Što sad nije jasno, čemu tri upitnika?

 

[crni lepotan]

Serija je stvarno super. Na primer rvati bez blama kažu da je Mislav bio jako značajan vladar iako su o njemu ukupno napisane dve rečenice.
Serija je puna usporenih prikaza jahača i konja u kasu. Moralo je nekako da se popuni vreme jer je o tim silnim kraljevima ukupno napisano 2 pasusa

 

[Nosferatu___]

SVINJIMIR!!!!

 

[Сребрена]

Nadu i didu njenog. Što sad nije jasno, čemu tri upitnika?

Што рећи после оваквих круцијалних изворника повијести- Наде и дида њенога ?

 

[Dragon~Reborn]

Пазите ово лудило (мада није далеко ни српским владарима "дерванима" итд.)

Prema Ljetopisu popa Dukljanina Petar je bio brat kralja Krešimira. Tijekom 10. stoljeća prema tom rukopisu on će postati vladar Duklje [7]. U doba makedonske i bizantske vrhovne vlasti njegovi potomci će prijeći na pravoslavnu vjeru. Tijekom stoljeća njegovi muški potomci će mijenjati ime svoje dinastije najprije u Vojislavljević, a potom u dinastija Nemanjić koja će izumrijeti 1422. godine nakon višestoljetnog vladanja Srbijom.

са хрватске њикипедије

Значи Немањићи Хрватине

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nadu i didu njenog. Što sad nije jasno, čemu tri upitnika?

Reka si sve pa sam pomislio, zar sam to propustio nešto...

 

[Statler and Waldorf]

Ja se ne vrijeđam, ali nemoj ni ti se naći uvrijeđenim što je mene to asociralo na jednog vašeg problematičnog vladara, koji je dokazano bio prekupac svinjama.

а чиме је то Свињимир трговао док је био бан Славоније- кавијаром и шампањцем?

 

[Statler and Waldorf]

Što se tiče Trpimira, prvi hrvatski knez čije ime je zapisano u kamenom spomeniku.
Pogledajte prilog 262784
Nasljedio kneza Mislava oko 845. g. i u svojoj darovnici iz 852. ga naziva svojim prethodnikom, znači da nije bio njegov sin.
U čedadskom evanđelistaru njegovo ime je zapisano kao domno Tripimiro (gospodin Trpimir).
Na njegovom dvoru kao izbjeglica boravio je i jedan od najučenijih ljudi tadašnjeg doba, benediktinac Gottschalk kojeg su prognali iz Franačke.
Iz njegovih spisa "Tractatus de trina Deitate" saznaju se vrlo zanimljivi i značajni podaci o tome kako mu je Trpimir 846. godine pružio zaštitu, gdje ga on naziva, ipak samo iz kurtoazije kraljem Sklavina (rex Sclavorum).

Od njega, sa nekim manjim izuzetcima vladaju njegovi direktni nasljednici sve do početka 12. stoljeća.

не ради се ни о каквој ''куртоазији'' (нити се писац фрљао титулама), него о томе да овде (као и код осталих кнезова до Свинимира) rex не значи краљ него владар.

 

[matijakupa]

Koje to sve???

Reka si sve pa sam pomislio, zar sam to propustio nešto...

Ja sam mislio na veći broj knjiga oboje Klaića, zato sam rekao "sve", a vidim da je srebrenki draguljarki mnogo smešno, leleeeee.....