Hrvatski Sabor donosi odluku o nabijanju turskih vlaha na kolac 20. aprila 1586

[Kroasanije]

tebi je to nebitno jer si se vezao za pojam nacije. ondnosno indoktrinaciju. naopako stanje ljudske svesti.

dok smisao genetskih istraživanja utvrdjivanje rodstvene bliskosti medju zajednicama ljudi, ali i objektivne istorijske istine koliko je to moguće iz zapisa u genima.

( dakle, sličnost koju nalaziš potiče od lepljenja iste nalepnicie preko vlaha i slovenaca. pa onda konstatuješ kako eto taj hrvatski ćup sliči i jednima i drugima. dok bi podrobnija i po regijama izvedene genetska poredjenja ukazala koji deo ćupa sliči slovencima a koji deo srbima.)

-Ako pogledas distribuciju I2a1 dolazis do zakljucka kako je najvisa koncentracija te mutacije(ako se tako uopce moze reci)na podrucju Dalmacije,otoka i Zap.Hercegovine,dakle u podrucjima gdje žive Hrvati.Mozda ces reci da su to sve Srbi ali onda ja naprosto ne mogu dalje raspravljati.To bi znacilo da su Hrvati veci Srbi od Srba

-Dakle Dalmatinski Hrvati imaju koncentraciju I2a1 od 55-71%.Srbi iz Bih 31% a oni iz Srbije 33%,pri tome naravno Vojvodina nije isto sto i Juzna Srbija

-Slovenci imaju 21% a kajkavci Hrvati nesto tamniju nijansu,dakle 20-25%,mozda i 30%

Ali ponavljam,ovo je toliko suludo da nema smisla...Austrijanci imaju problizno jednako R1a kao i Slovenci,Mađari imaju više i od Hrvata i od Srba.Dakle sve ama bas sve ukazuje da trkeljanja tipa "Hrvati su Srbi"ili "Slovenci su Hrvati" ukazuju na ozbiljan defekt onoga koji to tvrdi.

I skoro svaka nacija pokazuje znacajne razlike među sobom,prakticki bez iznimke.

 

[snouden]

-Ako pogledas distribuciju I2a1 dolazis do zakljucka kako je najvisa koncentracija te mutacije(ako se tako uopce moze reci)na podrucju Dalmacije,otoka i Zap.Hercegovine,dakle u podrucjima gdje žive Hrvati.Mozda ces reci da su to sve Srbi ali onda ja naprosto ne mogu dalje raspravljati.To bi znacilo da su Hrvati veci Srbi od Srba

-Dakle Dalmatinski Hrvati imaju koncentraciju I2a1 od 55-71%.Srbi iz Bih 31% a oni iz Srbije 33%,pri tome naravno Vojvodina nije isto sto i Juzna Srbija

-Slovenci imaju 21% a kajkavci Hrvati nesto tamniju nijansu,dakle 20-25%,mozda i 30%
.

otprilike tako. ne hrvati, dalmatinci. srbi dinarskog masiva. oni koji su poznatiji kao vlahi. što oni nemaju pojma ili misle da su neki genetski hrvati genetiku ne zanima.

Ali ponavljam,ovo je toliko suludo da nema smisla...Austrijanci imaju problizno jednako R1a kao i Slovenci,Mađari imaju više i od Hrvata i od Srba.Dakle sve ama bas sve ukazuje da trkeljanja tipa "Hrvati su Srbi"ili "Slovenci su Hrvati" ukazuju na ozbiljan defekt onoga koji to tvrdi.

u ovom slučaju nerazumevanje je do tebe.

genetika nalazi iste mnoge rodove (potomke istog muškog pretka) s jedne i druge strane. da ne govorimo o povezanosti ljudi preko bočnih linija. ili istom jeziku. katolici i pravoslavci dinarskog masiva su se uzimali izmedju sebe. njihova je verska orijentacija zavisila od toga koja je crkva gde izvršila prodor. potom su delimično prelazili na islam. potom ih vraćali u hrišćanstvo...pa tek onda nacionalno našiljili.

negirati iste korene mnogim nacionalnim srbima i hrvatima znači biti mentalno obogaljen.

 

[Kroasanije]

otprilike tako. ne hrvati, dalmatinci. srbi dinarskog masiva. oni koji su poznatiji kao vlahi. što oni nemaju pojma ili misle da su neki genetski hrvati genetiku ne zanima.

u ovom slučaju nerazumevanje je do tebe.

genetika nalazi iste mnoge rodove (potomke istog muškog pretka) s jedne i druge strane. da ne govorimo o povezanosti ljudi preko bočnih linija. ili istom jeziku. katolici i pravoslavci dinarskog masiva su se uzimali izmedju sebe. njihova je verska orijentacija zavisila od toga koja je crkva gde izvršila prodor. potom su delimično prelazili na islam. potom ih vraćali u hrišćanstvo...pa tek onda nacionalno našiljili.

negirati iste korene mnogim nacionalnim srbima i hrvatima znači biti mentalno obogaljen.

Pa keve mu nevenke taj I2 zahvaca sam korijen Hrvatske,korijen za koji ni najludi srpski nacionalisti ne rade probleme.Najvece koncentracije tog I2 su na dalmatinskim otocima.A sad mi ti rece kako su i to sve Srbi dinarskog masiva.

I sad kako da covjek vodi iole konstruktivnu raspravu.Snoudene to naprosto ne ide tako,ti tvrdis nesto potpuno iscaseno sto cak ni Seselj ne tvrdi i ja sad trebam to prihvatiti.To se kosi s apsolutno kompletnom naukom o toj problematici i apsolutno ne postoje nikakvi kredibilni dokazi za procese koje si naveo,pocevsi od obrnute seobe naroda(Srba)pa do Srba-Dalmatinaca u ranom srednjem vijeku.Nasuprot tome postoji pregrst dokaza o seobi naroda i tom prostoru kao ranosrednjovjekovnoj Hrvatskoj.

A mijesanja Srba i Hrvata se podrazumijevaju,ali ne u kontekstu da su svi prvotni Srbi.To je naprosto neutemeljeno.

 

[Konstantin Veliki]

Te R i I haplogrupe su nastali hiljadama godinama pre postojanje Srba i Hrvata.

A o mesanju da ne pricam.

 

[Ројалиста]

Krivična odredba iz zakona ustaničke Srbije iz pera prote Mateje Nenadovića, maj 1804. godine, Valjevo; prvi punkt:

*V. Bogišić, Pisani zakoni na Slovenskom jugu, JAZU 1872, 173.

Славене, је л' то ово коло?

 

[Mrkalj]

Славене, је л' то ово коло?

Znaš li da li je to postolje za izlaganje leša ili/i sprava za ubijanje?

 

[snouden]

Pa keve mu nevenke taj I2 zahvaca sam korijen Hrvatske,korijen za koji ni najludi srpski nacionalisti ne rade probleme.Najvece koncentracije tog I2 su na dalmatinskim otocima.A sad mi ti rece kako su i to sve Srbi dinarskog masiva..

najludji srpski nacionalisti su neka druga vrsta ustaša. a ne ljudi koji logično razmišljaju.
već si zaboravio da dalmatinske otoke drže srbi pagani.

Zemlju u kojoj sada stanuju Pagani ranije su takođe posjedovali Romani koje je car Dioklecijan preselio iz Rima i naselio u Dalmaciji. Isti Pagani vode porijeklo od nekrštenih Srba iz onog vremena u kojem je njihov poglavar zatražio zaštitu cara Iraklija. Ova je zemlja također bila podjarmljena od Avara i opustošena, a ponovno naseljena u vrijeme cara Iraklija. Nazvani su Pagani zato što nisu prihvatili krštenje u vrijeme kad su svi Srbi primili krštenje. Naziv pagani na jeziku Slavena znači nekršteni ali na jeziku Romeja njihova zemlja se zove Arenta(Neretva) pa se i oni nazivaju Arentani(Neretvljani) sa strane istih Romeja. U Paganiji su naseljeni gradovi Mokro, Verulja(Vrulja), Ostrok i Slavinec(Gradac). Uz to oni posjeduju i ova ostrva: veliko ostrvo Korčula, na kom postoji i grad, drugo veliko ostrvo Mljet, koje spominje sveti Luka u Djelima Apostolskim, pod imenom Melita, na kome je zmija ugrizla Svetog Pavla za prst, a koju je on bacio u vatru, drugo veliko ostrvo Hvar, drugo veliko ostrvo Brač. Tu postoje i druga ostrva koja nisu pod vlašću istih Pagana: ostrvo Hoara(?Sušac?), ostrvo Vis, ostrvo Lastovo.

osim toga koncetracija je jedno a rodbinska udaljenost nešto drugo. da visokih koncetracija jednog markera dolazi najčešće usled depopulacije stanovništva. ona može biti i 100% ako u nekom selu ,nakon kuge naprimer, preživi samo par obitelji jednog plemena.

.Nasuprot tome postoji pregrst dokaza o seobi naroda i tom prostoru kao ranosrednjovjekovnoj Hrvatskoj.

daj navedi neki.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Naravno da ne menja. "Ali" se odnosi na dvostruki promašaj analogije. U ustaničkoj Srbiji je definisan zločin, a na kolo se stavlja nakon što se ubije, tako je napisano mada nisam siguran da se baš na to misli jer ne vidim svrhu. Kod Hrvata nema definicije zločina, a sankcija se izvršava na živom, nakon (premlaćivanja u toku) ispitivanja.

A gde to?

Sve što je bila namera jeste da ispravim Srebrenin podatak koji to dovodi u eksplicitnu vezu sa Turcima, te tvrdi da je katolička Evropa taj običaj od njih preuzela (sa čim si se ti, okvirno, složio).

O kakvoj ti sad to analogiji govoriš?

 

[Kroasanije]

najludji srpski nacionalisti su neka druga vrsta ustaša. a ne ljudi koji logično razmišljaju.
već si zaboravio da dalmatinske otoke drže srbi pagani.

osim toga koncetracija je jedno a rodbinska udaljenost nešto drugo. da visokih koncetracija jednog markera dolazi najčešće usled depopulacije stanovništva. ona može biti i 100% ako u nekom selu ,nakon kuge naprimer, preživi samo par obitelji jednog plemena.

daj navedi neki.

Brale uzmi procitaj npr Nadu Klaić,svojevrsnu ljubimicu Krstarice i zenu koja valjda najminimalistickije gleda hrvatsku povijest pa s tim kreni.
https://www.scribd.com/doc/26855396/Nada-Klaic-Povijest-Hrvata.

Ako se pozivas na DAI znaci li to da se slazes sa Kostinim tvrdnjama kako su Hrvati "stigli prije Srba"?
str 148/149 DAI

Znas,ne moze ja bi ovo a ne bi ono.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Славене, је л' то ово коло?

Ne, ne, to je točak. Kolo je, baš, kolac.
To je odvojena metoda egzekucije (sada izvlačim iz memorije tako da me ne vucite za jezik, mislim da ga ima kod Karađorđevog zakona, 1807).

Mislim da je moguće da se posle egzekucije odseče glava i

, ali ovde se ipak ne radi o tome, zato što je preuzeta odredba o usmrćivanju nabijanjem na kolac iz srednjovekovnog zakonodavstva, eksplicitno.

Znaš li da li je to postolje za izlaganje leša ili/i sprava za ubijanje?

Točak je sprava za egzekuciju.

Mada je ponekad upotrebljavano i kao potonje.

 

[snouden]

Brale uzmi procitaj npr Nadu Klaić,svojevrsnu ljubimicu Krstarice i zenu koja valjda najminimalistickije gleda hrvatsku povijest pa s tim kreni

što bi čitao nebuloze jer ti imaš dobro mišljenje o klaićki. da li si svestan da sve što pročitaš tebe košta neurona i sinaptički veza i još mnogošta.

ako imaš nešto konkretno, za trošak od par neurona, a ti iznesi.

Ako se pozivas na DAI znaci li to da se slazes sa Kostinim tvrdnjama kako su Hrvati "stigli prije Srba"?
str 148/149 DAI.

jedno su teze autora DAI o dogadjajima dva do tri veka u prošlost, a drugo opis oblasti i stanovništva u vreme gde je savremenik. kapiraš razliku?

Spojler

kako ja vidim stvari stigli su pobednici nad avarima. i njima je od strane iraklija darivana uprava na ilirikumu.
srbi su vojniici i plemstvo iz samove države. a hrvati iz velike bugarske. a drugi istorijski izvori tvrde da su samove vojske odnele prve pobede nad avarima. ako baš insistiraš.

 

[Kroasanije]

što bi čitao nebuloze jer ti imaš dobro mišljenje o klaićki. da li si svestan da sve što pročitaš tebe košta neurona i sinaptički veza i još mnogošta.

ako imaš nešto konkretno, za trošak od par neurona, a ti iznesi.
jedno su teze autora DAI o dogadjajima dva do tri veka u prošlost, a drugo opis oblasti i stanovništva u vreme gde je savremenik. kapiraš razliku?

Spojler

kako ja vidim stvari stigli su pobednici nad avarima. i njima je od strane iraklija darivana uprava na ilirikumu.
srbi su vojniici i plemstvo iz samove države. a hrvati iz velike bugarske. a drugi istorijski izvori tvrde da su samove vojske odnele prve pobede nad avarima. ako baš insistiraš.

Dobro snoudeniša,uživaj.Kao što sam rekao,nema sanse da se slozimo.

Dakle DAI odabires ono sto se tebi svidi a povjesnicare a priori odbacujes.I sad sta,da ti katapultiram dio inventara muzeja arheoloskih spomenika u Splitu?Ili komad suplje crkve?

 

[snouden]

Dobro snoudeniša,uživaj.Kao što sam rekao,nema sanse da se slozimo.

samo ti napiši nešto valjano pa će brzo da se složimo.

Dakle DAI odabires ono sto se tebi svidi a povjesnicare a priori odbacujes

ne. samo sam gledao da odaberem ono što ima veću težinu da bude istinito.

I sad sta,da ti katapultiram dio inventara muzeja arheoloskih spomenika u Splitu?Ili komad suplje crkve?

kakve veze ima kamenje sa etnikumom-genetikom?

 

[Сребрена]

Točak ili kolo bio je skoro univerzalni način pogubljenja u srednjovekovnoj Evropi, a sreće se i u tadašnjoj Turskoj i Rusiji. ... Polomljeno osuđenikovo telo, sada neprirodno savitljivo, vezuje se za taj isti točak tako da noge i ruke prate njegovu spoljnu ivicu. To je lomljenje točkom.
..Varijaciju predstavlja lomljenje na točku: osuđenika vezuju za točak u horizontalnom položaju, a dželat mu kosti lomi maljem.
..Krajem 18. veka, izvršenje ove kazne je u nemačkim zemljama i Austriji, odakle je nesumnjivo došla u Srbiju, bilo podrobno regulisano...Prema tarifi dželata u Bačkoj županiji iz 1772. godine, lomljenje „odozgo“ košta osamnaest, a „odozdo“ dvadeset forinti...Ovaj način izvršenja smrtne kazne nije često primenjivan, a posle 1830-ih godina je potpuno izišao iz upotrebe. Međutim, točkovi su redovno korišćeni za javno izlaganje tela osuđenika pogubljenih na druge načine.

http://www.smrtnakazna.rs/sr-latn-rs/teme/načinipogubljenja/točak.aspx

Nabijanje na kolac kao način izvršenja smrtne kazne su od Turaka primili Austrijanci (i neki drugi evropski narodi) i primenjivali ga sve do pred kraj 18. veka.
.[Slavko Jovin, „Dželatski taksatorijum iz 1772. godine“, Zbornik za istoriju Matice srpske, 20 (1979), 89.]

http://www.smrtnakazna.rs/sr-latn-rs/teme/načinipogubljenja/nabijanjenakolac.aspx

Што се тиче казне набијања на колац полатињених Турака из околине Пакраца и навода да је государство Хаустријско то примило од Турака, видех на мрежи да је западна Еуропа и који век раније то чинила, али искључиво женама које су начиниле неки тежак преступ- неверу, чедоморство и сл.

Ne, ne, to je točak. Kolo je, baš, kolac.

Kolac>

http://www.smrtnakazna.rs/sr-latn-rs/teme/načinipogubljenja/nabijanjenakolac.aspx

Oficir Al Kaide Ali Hamad, državljanin Bahreina, koji je (2009.g.) zatražio azil u Srbiji posle odležane 12-godišnje zatvorske kazne u Bosni, priznaje>..Najveći broj ubistava izvršio je Egipćanin Abu Mina, oficir ,,,, naređivao nam da nabijamo zarobljenike na kolac i da ih ostavljamo da umru u najgorim mukama...
Srbi u Zavidovicima 1995.g.http://www.pressonline.rs/info/politika/56099/nabijali-smo-zarobljene-srbe-na-kolac.html

 

[Сребрена]

Има и у стрипу:

"Ако има успомена којих се човечанство мора стидети, то је ова казна"

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=501247

 

[snouden]

idi bre srebrna. odo da trolam na drgi topic.)

 

[Mrkalj]

Točak ili kolo bio je skoro univerzalni način pogubljenja u srednjovekovnoj Evropi, a sreće se i u tadašnjoj Turskoj i Rusiji.

Međutim, točkovi su redovno korišćeni za javno izlaganje tela osuđenika pogubljenih na druge načine.

Pa, svaka ti čast za ovaj prikaz.

To je, po meni i odovor na Valtazarev citirani član zakona iz ustaničke Srbije.

*V. Bogišić, Pisani zakoni na Slovenskom jugu, JAZU 1872, 173.

Zločin: ubistvo
Kazna: da se ubije i na kolo metne.

Dakle izlaganje mrtvog prestupnika.

Eto, i Slaven kaže da tu nema analogije sa saborskom odlukom iz 1586.

 

[Mrkalj]

"...Početkom g. 1586. ... je hrv. sabor, da broj haramija, koji će hvatati vlaške razbojnike, povisi od 60 na 100. Po 20 haramija stražit će na Kalniku, na Medvednici (danas »Zagrebačka gora«), na Očuri (danas »Strahinčica«) i u Božjakovini, a po 10 haramija u Humu (kod Hrašćine) i u Dvorišću. Haramije će na trošak Hrvatske biti uzdržavani svake godine od 1. svibnja do 1. studenoga, dakle samo u ljetno doba. Njih će plaćati i nadzirati viceprotonotar Mihalj od Vurnovca. Kolika je ogorčenost vladala u Hrvatskoj protiv razbojnika vlaških, naj­bolje pokazuje zaključak sabora, da haramije — kada uhvate Vlaha —mo­raju ga najprije preslušati, a zatim odmah živoga na kolac nabiti..."
https://hr.wikisource.org/wiki/Povijest_Hrvatske_I._(R._Horvat)/Prvo_banovanje_Tome_Erdeda

Quos siquidem centum haramias in locis magis opportunis et necessariis, videlicet ad Medwednyczam viginti, ad Bossyako similiter viginti, ad Hochwr viginti, ad Kemlek viginti, ad Hom decem ac versus Zenth Leryncz et Dworysche similiter decem, ad alia etiam periculosa loca illis cognita conducendos et modo praemisso discernendos idem magister Michael Wrnoczy lustrare illisque idoneos et locorum peritos decuriones constituere atque eos intra praemissum tempus acceptis pecuniis haramialibus a dominis exactoribus ad id per dominos regnicolas deputatis exsoluere debebit. Quibus siquidem haramiis et decurionibus tam prius conductis, quam etiam conducendis, sed et illis ducentis ad Colapim existentibus per status et ordines regni vigore praesentis publicae constitutionis firmiter demandatur atque committitur, ut si quos divina benignitate ex hostibus Thurcis Walachis cuiusuis status conditionis dignitatis vel valoris comprehenderint, eos statim prius tamen bene examinatos palis affigere sub amissione honoris sui debeant et teneantur.

Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium : Knj. 4 : Od godine 1578. do godine 1608. Dodatak od 1573. - 1605.

http://dizbi.hazu.hr/object/5185

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Nego Mrkalj, kako ti nešto ovako može biti dokaz

Podserija Acta comitialia regni Croatiae, Dalmatiae et Slavoniae = Hrvatski saborski spisi

kad ti koliko ja kužim to ne prihvaćaš. Smatraš da tako nešto nije nikad postojalo, kao da ni Hrvati ne postoje.

 

[Mrkalj]

Nego Mrkalj, kako ti nešto ovako može biti dokaz

Podserija Acta comitialia regni Croatiae, Dalmatiae et Slavoniae = Hrvatski saborski spisi

kad ti koliko ja kužim to ne prihvaćaš. Smatraš da tako nešto nije nikad postojalo, kao da ni Hrvati ne postoje.

Lepo ti piše u tekstu Rezolucije da je te godine sazvan zajednički Zbor (kongregacija) gospode i plemića kraljevina Hrvatske i Slavonije.

Strana 185

Artiсuli dоminоrum et nоbiIium aliorum que statuum et ordinura regnorum Croatiae et Sclauoniae in congregation e eorum generali pro dominica Misoricordia domini.

 

[Luur]

Brale uzmi procitaj npr Nadu Klaić,svojevrsnu ljubimicu Krstarice i zenu koja valjda najminimalistickije gleda hrvatsku povijest pa s tim kreni.
https://www.scribd.com/doc/26855396/Nada-Klaic-Povijest-Hrvata.

Ako se pozivas na DAI znaci li to da se slazes sa Kostinim tvrdnjama kako su Hrvati "stigli prije Srba"?
str 148/149 DAI

Znas,ne moze ja bi ovo a ne bi ono.

Objektivno gledano, naravno da može. Niti je svaki spis 100% točan niti dio koji je netočan treba da ga automatski diskvalifikuje, pogotovo kad je riječ o povijesti. Naravno, kad nemamo druge izvore da potvrde ono navedeno u takvom tekstu, treba da se uzme s rezervom.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Lepo ti piše u tekstu Rezolucije da je te godine sazvan zajednički Zbor (kongregacija) gospode i plemića kraljevina Hrvatske i Slavonije.

Strana 185

Artiсuli dоminоrum et nоbiIium aliorum que statuum et ordinura regnorum Croatiae et Sclauoniae in congregation e eorum generali pro dominica Misoricordia domini.

Znači postojala je ipak kraljevina Hrvatska i Slavonija? Priznaješ da je postojala?

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Objektivno gledano, naravno da može. Niti je svaki spis 100% točan niti dio koji je netočan treba da ga automatski diskvalifikuje, pogotovo kad je riječ o povijesti. Naravno, kad nemamo druge izvore da potvrde ono navedeno u takvom tekstu, treba da se uzme s rezervom.

Problem je što neki vade samo ono što njima i paše i to proglasuju točnim, a sve ostalo da je laž...

 

[Pravi Vlah]

Znači postojala je ipak kraljevina Hrvatska i Slavonija? Priznaješ da je postojala?

Nije jer nije imala etničkog Hrvata za kralja.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Nije jer nije imala etničkog Hrvata za kralja.

E tek je to prava stvar... Kad gledaš kroz povijest malo koja kraljevina ima "svog" kralja. Eto na Ugarsko prijestolje dolaze francuski Anžuvinci. Prema tome kraljevina Ugarska onda više ne postoji jer su Francuzi došli na prijestolje. Ruski kralj Petar III je Nijemac. A što tek reći za englesku kraljevsku dinastiju Windsor?