Hrvatski Sabor donosi odluku o nabijanju turskih vlaha na kolac 20. aprila 1586

To je tvoja, Rumunska perspektiva. Ja ti garantujem da je moj naslov pošteniji za srpsko govorno područje, jer ako sprovedemo anketu ko su bili turski Vlasi 1586. 90% ljudi u Srbiji misliće na poturčene Rumune. Ustvari pola će misliti na prave Turke, a pola na Rumune.

Грешиш. Да је наслов хтео да нагласи несловеност Влаха, користио би велико почетно слово В. А овако са малим словом, једноставно гура то питање под тепих.

Истине ради, латински документ користи велики почетни В.
 
Грешиш. Да је наслов хтео да нагласи несловеност Влаха, користио би велико почетно слово В. А овако са малим словом, једноставно гура то питање под тепих.

Истине ради, латински документ користи велики почетни В.

Ne grešim, rezultat ankete bio bi takav kakav sam rekao, a anketu sam, da naglasim i to, kao metod pomenuo kada si počeo o katogorijama "poštenja".
 
Грешиш. Да је наслов хтео да нагласи несловеност Влаха, користио би велико почетно слово В. А овако са малим словом, једноставно гура то питање под тепих.

Истине ради, латински документ користи велики почетни В.

U domaćoj naučnoj literaturi postoji određena praksa (od koje ima - manjih - odstupanja) da se u srednjevekovnom kontekstu, te tim ljudima u okviru srednjovekovnih srpskih zemalja, piše sa velikim početnim slovo, a u slučaju osmanskog staleža, sa malim.

Iako verujem da je poreklo nesvesno već više stvar navike pojedinaca koji su se stručno usavršavali u odgovarajućem užem periodu, dosta je zgodno, distinkcije radi, obuhvatajući dve različite epohe sa podosta različitim društveno-političkim sistemima.

Inače, ono što je vrlo interesantno jeste da u habzburškim okvirima to ime relativno brzo odumire, zato što je čvrsto povezano sa Osmanskim carstvom i njegovim uređenjem.
 
Poslednja izmena:
U domaćoj naučnoj literaturi postoji određena praksa (od koje ima - manjih - odstupanja) da se u srednjevekovnom kontekstu, te tim ljudima u okviru srednjovekovnih srpskih zemalja, piše sa velikim početnim slovo, a u slučaju osmanskog staleža, sa malim.

Iako verujem da je poreklo nesvesno već više stvar navike pojedinaca koji su se stručno usavršavali u odgovarajućem užem periodu, dosta je zgodno, distinkcije radi, obuhvatajući dve različite epohe sa podosta različitim društveno-političkim sistemima.

Inače, ono što je vrlo interesantno jeste da u habzburškim okvirima to ime relativno brzo odumire, zato što je čvrsto povezano sa Osmanskim carstvom i njegovim uređenjem.

У реду, прихватам мада у таквом приступу постоји стварна опаснст онога што се на енглеском назива confirmation bias.
 
У реду, прихватам мада у таквом приступу постоји стварна опаснст онога што се на енглеском назива confirmation bias.

Da lepo imamo pravopis sličan Englezima pa pišemo sve određene stvari velikim početnim slovom, ne bi bilo ovakvih dilema. Zato to tamo nije ni pitanje, a ovde ćemo se pobiti oko toga.

Ili, aupm, da idemo do kraja...svaka imenica veliko početno slovo (kao Nemci). :D

Ovo me podseća, recimo, na to što se po crnogorskom pravopisu, svi navodi Srbin, Srbi i Srpstvo, treba da pišu malim početnim slovom, zato što je reč o veroispovesti. Tako će se sad i preštampavati knjige gde je promenjeno početno veliko slovo u tim slučajevima, ali se isto tako piše i Turčin sa malim slovom, kao i Latin.
Inače to je jedino pravilo gde sam video da piše, sa malim, slovom jevreji, u životu. :D
 
Da lepo imamo pravopis sličan Englezima pa pišemo sve određene stvari velikim početnim slovom, ne bi bilo ovakvih dilema. Zato to tamo nije ni pitanje, a ovde ćemo se pobiti oko toga.

Ili, aupm, da idemo do kraja...svaka imenica veliko početno slovo (kao Nemci). :D

Ovo me podseća, recimo, na to što se po crnogorskom pravopisu, svi navodi Srbin, Srbi i Srpstvo, treba da pišu malim početnim slovom, zato što je reč o veroispovesti. Tako će se sad i preštampavati knjige gde je promenjeno početno veliko slovo u tim slučajevima, ali se isto tako piše i Turčin sa malim slovom, kao i Latin.
Inače to je jedino pravilo gde sam video da piše, sa malim, slovom jevreji, u životu. :D

Može i grk malim slovom kada označava veroispovest. U tom slučaju pogrešno je pisanje Turčin, Grk, Jevrej velikim slovom.
 
Poslednja izmena:
Da lepo imamo pravopis sličan Englezima pa pišemo sve određene stvari velikim početnim slovom, ne bi bilo ovakvih dilema. Zato to tamo nije ni pitanje, a ovde ćemo se pobiti oko toga.

Ili, aupm, da idemo do kraja...svaka imenica veliko početno slovo (kao Nemci). :D

Ovo me podseća, recimo, na to što se po crnogorskom pravopisu, svi navodi Srbin, Srbi i Srpstvo, treba da pišu malim početnim slovom, zato što je reč o veroispovesti. Tako će se sad i preštampavati knjige gde je promenjeno početno veliko slovo u tim slučajevima, ali se isto tako piše i Turčin sa malim slovom, kao i Latin.
Inače to je jedino pravilo gde sam video da piše, sa malim, slovom jevreji, u životu. :D

Да, ничије писмо није сто посто недвосмислено. А ни било каква комуникација уопште. Немогуће је некоме неко смисао пренети у целини. То зна само Буда.
 
Nabijanje na kolac kao način izvršenja smrtne kazne su od Turaka primili Austrijanci (i neki drugi evropski narodi) i primenjivali ga sve do pred kraj 18. veka.

Lokalni dželati u Austriji imali su svoje tarife (taksatorijume), koje je morala da odobri centralna vlast i koji su sadržali cene za razne načine pogubljenja.
Prema taksatorijumu za Bačku županiju iz 1772. godine, „nabijanje na kolac osuđenika“ stajalo je 24 forinte, a ako je osuđenik prethodno ubijen na drugi način, pa je na kolac trebalo navući samo leš, dželatov honorar je iznosio 18 forinti, s tim da vlasti podmire sve materijalne troškove
.[Slavko Jovin, „Dželatski taksatorijum iz 1772. godine“, Zbornik za istoriju Matice srpske, 20 (1979), 89.]

http://www.smrtnakazna.rs/sr-latn-rs/teme/načinipogubljenja/nabijanjenakolac.aspx
 
Nabijanje na kolac kao način izvršenja smrtne kazne su od Turaka primili Austrijanci (i neki drugi evropski narodi) i primenjivali ga sve do pred kraj 18. veka.

Lokalni dželati u Austriji imali su svoje tarife (taksatorijume), koje je morala da odobri centralna vlast i koji su sadržali cene za razne načine pogubljenja.
Prema taksatorijumu za Bačku županiju iz 1772. godine, „nabijanje na kolac osuđenika“ stajalo je 24 forinte, a ako je osuđenik prethodno ubijen na drugi način, pa je na kolac trebalo navući samo leš, dželatov honorar je iznosio 18 forinti, s tim da vlasti podmire sve materijalne troškove
.[Slavko Jovin, „Dželatski taksatorijum iz 1772. godine“, Zbornik za istoriju Matice srpske, 20 (1979), 89.]

http://www.smrtnakazna.rs/sr-latn-rs/teme/načinipogubljenja/nabijanjenakolac.aspx

Pa, eto vidiš, izgleda da su Hrvati uvek bili deo evropskog uljudbenog kruga.
 
Nabijanje na kolac kao način izvršenja smrtne kazne su od Turaka primili Austrijanci (i neki drugi evropski narodi) i primenjivali ga sve do pred kraj 18. veka.

Pa, eto vidiš, izgleda da su Hrvati uvek bili deo evropskog uljudbenog kruga.

Krivična odredba iz zakona ustaničke Srbije iz pera prote Mateje Nenadovića, maj 1804. godine, Valjevo; prvi punkt:

Mateja.jpg

*V. Bogišić, Pisani zakoni na Slovenskom jugu, JAZU 1872, 173.

Закон проте Матеје:
Ко би убио човека, да се убије и на коло метне.
 
Poslednja izmena:
Ali u odluci hrvatskog Sabora imamo da ko se uhvati da je prešao granicu, da se prvo ispita a onda nabije na kolac.

Ne znam šta bi to tačno ali trebalo da predstavlja.
Da li to na neki način menja ovo što sam napisao?

Inače, pre nego što nekome sine da poveže ovo sa Turcima, to je prota Mateja uzeo pravo iz Savine Krmčije.

Praksa nabijanja na kolac kao izvršavanja smrtne kazne, a posebno nad razbojnicima (kada se izvršavala vodoravno, u ležećem položaju) sastavni je deo vizantijskog zakonskog sistema. Kao takvo je prodrlo i u druge zemlje, posebno centralne i istočne Evrope, a ne od Turaka. Kao u zemlji pod izrazitim uticajem Romeja, i u srednjovekovnih Srba se sigurno koristilo nabijanje na kolac kao jedna od metoda izvršavanja kazne.
A to je zapravo i neprezicno reći, jer je bilo slučajeva upotrebe ovoga i šire po Evropi i svetu. Iskreno mi je vrlo intrigantan običaj nabijanja na kolac razbojnika, zato što je slična praksa postojala u srednjovekovnom Japanu.
 
Poslednja izmena:
Ne znam šta bi to tačno ali trebalo da predstavlja.
Da li to na neki način menja ovo što sam napisao?

Inače, pre nego što nekome sine da poveže ovo sa Turcima, to je prota Mateja uzeo pravo iz Savine Krmčije.

Praksa nabijanja na kolac kao izvršavanja smrtne kazne, a posebno nad razbojnicima (kada se izvršavala vodoravno, u ležećem položaju) sastavni je deo vizantijskog zakonskog sistema. Kao takvo je prodrlo i u druge zemlje, posebno centralne i istočne Evrope, a ne od Turaka. Kao u zemlji pod izrazitim uticajem Romeja, i u srednjovekovnih Srba se sigurno koristilo nabijanje na kolac kao jedna od metoda izvršavanja kazne.
A to je zapravo i neprezicno reći, jer je bilo slučajeva upotrebe ovoga i šire po Evropi i svetu. Iskreno mi je vrlo intrigantan običaj nabijanja na kolac razbojnika, zato što je slična praksa postojala u srednjovekovnom Japanu.

Та казна сигурно је стара у људској историји колико и копље.

https://en.wikipedia.org/wiki/Impalement
 
Poslednja izmena:
Ne znam šta bi to tačno ali trebalo da predstavlja.
Da li to na neki način menja ovo što sam napisao?
Naravno da ne menja. "Ali" se odnosi na dvostruki promašaj analogije. U ustaničkoj Srbiji je definisan zločin, a na kolo se stavlja nakon što se ubije, tako je napisano mada nisam siguran da se baš na to misli jer ne vidim svrhu. Kod Hrvata nema definicije zločina, a sankcija se izvršava na živom, nakon (premlaćivanja u toku) ispitivanja.
 
Poslednja izmena:
Naravno da ne menja. "Ali" se odnosi na dvostruki promašaj analogije. U ustaničkoj Srbiji je definisan zločin, a na kolo se stavlja nakon što se ubije, tako je napisano mada nisam siguran da se baš na to misli jer ne vidim svrhu. Kod Hrvata nema definicije zločina, a sankcija se izvršava na živom, nakon (premlaćivanja u toku) ispitivanja.

Не спомињањем ове казне у Србији током вековне османске окупације, мада је бесумно и тамо била примењена -- због тога што под османском царству Србија није имала државност па ни надлежност -- признајеш државност Хрватске под Хапсбурзима у шеснаестом веку.
 
Ovo prvo te ne razumijem.Kakvi daprostis faking Srbi iz okolice Splita i Trogira?I vrlo dobro znam kako su govorili s obzirom da sam ja starinom iz okolice Splita,govorili su ikavicom sa venecijanskim i cakavskim primjesama.Jel to ono da su svi štokavci automatik Srbi,cak i ikavci?

Ovo drugo bi bio svojevrsni europski unikat,svi u Europi su se manje vise slozili kako je bujica raznih naroda dosla iz Euro-Azijskih stepa te nagrizla a zatim preplavila Rimsko Carstvo,jedino su Srbi napravili obrnuto-bez ikakvog posebnog obrazlozenja ili dokaza,naprosto eto tako.
Sto se tice genetske slicnosti,ako pogledas,Hrvati i Srbi su slicni otpr jednako kao i Srbi i Bugari ili Slovenci i Hrvati.Niceg posebno izvanrednog tu nema.Dva susjedna naroda koja su se na kraju krajeva i miješala.Izvoli dokazati suprotno ako mislis da nisam u pravu.Ja ti mogu postaviti one haplogrupe,milijun puta postavljane,koje ce potvrditi upravo ono sto govorim.

U Mađara također prevladavaju te tzv slavenske haplogrupe iako oni kao glavnu diferenciju imaju jezik.

:rotf:
Kako da ne...Hrvati i Srbi i "Bosnjaci" su gotovo isti narod...Daleko slicniji nego sto su Hrvati i ne znam ko drugi....Pogotovo bos.i hercegovacki Hrvati imaju slicnosti sa Srbima tako reci 100%
 
:rotf:
Kako da ne...Hrvati i Srbi i "Bosnjaci" su gotovo isti narod...Daleko slicniji nego sto su Hrvati i ne znam ko drugi....Pogotovo bos.i hercegovacki Hrvati imaju slicnosti sa Srbima tako reci 100%

Dobro,argumentiraj.

Ja vidis na osnovu haplogrupa tvrdim to sto tvrdim,iako je to u sustini sasvim nebitno,puno bitnije su kulturoloske veze.
Dakle Hrvati su slicni Srbima otpr kao i Slovencima.Srbi su slicni Bugarima otpr kao i Hrvatima.Pisem na tablet,ali mi nije kasnije problem postaviti te omjere.

Ponavljam,to ne znaci da je to nesto bitno ili da su ta mjerila apsolutno tocna,ali bolje to nego trlati "na suvo".
 
Dobro,argumentiraj.
Ja vidis na osnovu haplogrupa tvrdim to sto tvrdim,iako je to u sustini sasvim nebitno,puno bitnije su kulturoloske veze.
Dakle Hrvati su slicni Srbima otpr kao i Slovencima.Srbi su slicni Bugarima otpr kao i Hrvatima.Pisem na tablet,ali mi nije kasnije problem postaviti te omjere.

Ponavljam,to ne znaci da je to nesto bitno ili da su ta mjerila apsolutno tocna,ali bolje to nego trlati "na suvo".
sličnost sa slovencima potiče od hrvatizacije kajkavaca. a na jugu sa srbima od hrvatizacije bunjevaca (ikavaca) i bodula.
pa kad tako gledaš genetske rezultate skontaš da dalmatinci ne liče na slovence. tj. kajkavci nemaju veze s dalmatincima. zajedniča im je nacionalna indoktrinacija odnosno uvezivanje neurona u čvorove franačkog pletera.
 
sličnost sa slovencima potiče od hrvatizacije kajkavaca. a na jugu sa srbima od hrvatizacije bunjevaca (ikavaca) i bodula.
pa kad tako gledaš genetske rezultate skontaš da dalmatinci ne liče na slovence. tj. kajkavci nemaju veze s dalmatincima. zajedniča im je nacionalna indoktrinacija odnosno uvezivanje neurona u čvorove franačkog pletera.

Gledaj,ja hocu reci da su u globalu Hrvati(ispitanici iz Hrvatske),slicni Slovencima koliko i Srbima.Kao i da su Srbi(ispitanici iz Srbije)slicni Bugarima koliko i Hrvatima.Naravno da takva ispitivanja nisu neki krunski dokaz protiv kojeg se ne moze argumentirati ali je barem nesto.Dakle prosto ko pasulj.Ponavljam da je to u konacnici nebitno jer nacije se ionako ne grade na haplogrupama,ali kad vec blentavimo onda idemo do kraja.

A tvoja interpretacija povijesnih procesa me ne interesira pretjerano,oprosti.Nista osobno,samo smatram da se necemo moci sporazumjeti jer oko tvojih polaznih tocaka(Srbi starosjedioci,cakavci,obrnuta seoba naroda itd)ne postoji konsenzus ni u Srbiji.
 
Gledaj,ja hocu reci da su u globalu Hrvati(ispitanici iz Hrvatske),slicni Slovencima koliko i Srbima.Kao i da su Srbi(ispitanici iz Srbije)slicni Bugarima koliko i Hrvatima.Naravno da takva ispitivanja nisu neki krunski dokaz protiv kojeg se ne moze argumentirati ali je barem nesto.Dakle prosto ko pasulj.Ponavljam da je to u konacnici nebitno jer nacije se ionako ne grade na haplogrupama,ali kad vec blentavimo onda idemo do kraja.

A tvoja interpretacija povijesnih procesa me ne interesira pretjerano,oprosti.Nista osobno,samo smatram da se necemo moci sporazumjeti jer oko tvojih polaznih tocaka(Srbi starosjedioci,cakavci,obrnuta seoba naroda itd)ne postoji konsenzus ni u Srbiji.
tebi je to nebitno jer si se vezao za pojam nacije. ondnosno indoktrinaciju. naopako stanje ljudske svesti.

dok smisao genetskih istraživanja utvrdjivanje rodstvene bliskosti medju zajednicama ljudi, ali i objektivne istorijske istine koliko je to moguće iz zapisa u genima.

( dakle, sličnost koju nalaziš potiče od lepljenja iste nalepnicie preko vlaha i slovenaca. pa onda konstatuješ kako eto taj hrvatski ćup sliči i jednima i drugima. dok bi podrobnija i po regijama izvedene genetska poredjenja ukazala koji deo ćupa sliči slovencima a koji deo srbima.)
 

Back
Top