Hrvati vs Srbi

Jesu li svi štokavci srbi?

  • Da

    glasova: 11 47,8%
  • Ne

    glasova: 10 43,5%
  • Ne znam/rezultati

    glasova: 2 8,7%

  • Ukupno glasova
    23
Eto vam i gornji tok Drine
Eto vam? Ko je tebe i pitao za odobrenje validnosti te informacije? Običnog trola koji nije sposoban ni da pročita napisano.

meni onako najbitnije bilo dokazat da vas nije bilo puno dalje od te iste rijeke na zapadnu stranu s čime se izgleda i ti slažeš.
Ne, ne slažem se kada se gore upravo tvrdi suprotno. Gornji tok rijeke Bosne je podosta zapadno od Drine. Malo izmišljaš navode iz knjiga, malo navode drugih forumaša.

Iako ste do jučer svi redom tvrdili kako su etničke granice bile na Cetini i Vrbasu sad ispada da ste jedva Drinu prišli
Ne ispada i nisam tvrdio. Ti imaš ozbiljan problem sa laganjem.

Bija bi red nakon svega šta ti misliš ;)
Ne, nije red. Poznajući tvoj rezon, ko zna šta ćeš nakon toga da tvrdiš da sam rekao.
 
Sliku Hrvata do Drine ne vidim samo ja već mnogi povjesničari koji zasigruno imaju dovoljno razloga zašto su Hrvate smistli tamo, a vas u Rašku i taj dio uokolo. A svi su oni redom pročitali DAI i vrlo dobro su upoznati šta piše u svakom od poglavlja tog djela pa svejedno ne dile tvoje mišljenje da su Srbi naselili Jadransku obalu onako kako si ti to zamislia. Da postoje ikakvi tragovi ili dokazi o vašem naseljenju Paganije, Zahumlja ili Duklje oni bi to i spomenili ili bar ostavili otvorenu mogućnost da se to dogodilo. Pa ne očekuješ valjda da će jedni takvi stručnjaci pisat izmišljotine ili laži samo zato da bi ugodili tebi i tvojim sunarodnjacima jer ste u glavi zacrtali da su Srbi po dolasku naselili područje od Cetine do Ibra?
То могу да виде само усташоиди који су жељни још српске крви и убијања, никаквих доказа нема да се уопште размишља у том правцу ма шта пискарали тамо.
У ДАИ пише да Срби насељавају простор до Цетине и то се поклапа са Франачком хроником, а и са налазима српског језика у тим крајевима.
Нису то стручњаци него шарлатани, дао си једног Темперлеа који се средњим веком није ни бавио, Јиричека и неког анонимуса Ђокића......свашта.
 
Nego kad već toliko držiš do engl.wiki šta kaeš na ovo(valjda nisu prepisali s naše) :D

"No, u tom razdoblju završen je proces naseljavanja Srba u središnji dio poluotoka. Naselili su uske doline u slivovima Lima, Tare , Pive, Ibra, Zapadne Morave , Gornje Drine i Gornje Bosne . Određene skupine su možda prešle Dinaride i stigle do jadranske obale, ali detaljnije čitanje DAI -a sugerira da se razmatranje Konstantina VII. o srpskom etničkom identitetu stanovništva Paganije, Travunije i Zahumlja temelji na srpskoj političkoj vladavini iz 10. stoljeća i ne ukazuje na etničko podrijetlo, a ni mala skupina ljudi predvođena " nepoznatim arhontom nije mogla naseliti veliko područje te su najvjerojatnije stigli kao mala vojna elita koja je uspjela organizirati druge već naseljene i brojnije Slavene."
То је тешка будалаштина, Константин помиње кнежевине као политичке творевине али и народ који их је населио и живи у њима, а то су Срби.
Треба некако оправдати присуство и помињање Срба тамо па се онда пишу овакве глупости, које су више пута понављали твоји сународници овде.
 
Eto vam? Ko je tebe i pitao za odobrenje validnosti te informacije? Običnog trola koji nije sposoban ni da pročita napisano.


Ne, ne slažem se kada se gore upravo tvrdi suprotno. Gornji tok rijeke Bosne je podosta zapadno od Drine. Malo izmišljaš navode iz knjiga, malo navode drugih forumaša.


Ne ispada i nisam tvrdio. Ti imaš ozbiljan problem sa laganjem.


Ne, nije red. Poznajući tvoj rezon, ko zna šta ćeš nakon toga da tvrdiš da sam rekao.

A ko je tvoje odobria da naseljavaju Srbe u 7.st. po današnoj Dalmaciji i "ciloj" Bosni pa to uredno rade na svakoj temi na kojoj se može o tome drvit? Kako nikad nisi njih upozoria da krivo čitaju izvore i da Srba nema dalje od istočne Hercegovine i Podrinja? Njihovo laganje ne traje dan ili dva već godinama i nisu falili za par desetaka km nego za par stotina. Al tu nema reakcije nego se laž prešućuje ili opravdava.

I ako ja imam problema s laganjem jer vas nisam stavia u gornji tok Drine, šta onda reć za tvoj narod koji ko zna koliko već desetljeća laže na najogore moguće načine o nama i našoj povijesti( a posljedično i o vašo)j? I to ne ovako jednu benignu "laž" kakva je ova moja ispala i(i zbog koje bogu fala neće niko stradat) nego gomilu svjesno i proračunato plasiranih laži kojima ste trovani desetljećima i zbog kojih su se vodili ratovi i zbog kojih je u konačnici uništeno na stotine tisuća života.


O tome malo promisli pa i vodi računa, a ne o nekom "lažovu" iz Hrvatske koji je napisa da Srba nije bilo u gornjem toku Drine.
 
A ko je tvoje odobria da naseljavaju Srbe u 7.st. po današnoj Dalmaciji i "ciloj" Bosni pa to uredno rade na svakoj temi na kojoj se može o tome drvit? Kako nikad nisi njih upozoria da krivo čitaju izvore i da Srba nema dalje od istočne Hercegovine i Podrinja? Njihovo laganje ne traje dan ili dva već godinama i nisu falili za par desetaka km nego za par stotina. Al tu nema reakcije nego se laž prešućuje ili opravdava.

I ako ja imam problema s laganjem jer vas nisam stavia u gornji tok Drine, šta onda reć za tvoj narod koji ko zna koliko već desetljeća laže na najogore moguće načine o nama i našoj povijesti( a posljedično i o vašo)j? I to ne ovako jednu benignu "laž" kakva je ova moja ispala i(i zbog koje bogu fala neće niko stradat) nego gomilu svjesno i proračunato plasiranih laži kojima ste trovani desetljećima i zbog kojih su se vodili ratovi i zbog kojih je u konačnici uništeno na stotine tisuća života.
Ne postoje ti drugi koje ti navodiš. Oni su samo plod tvoje imaginacije i problema sa prihvatanjem istine i stvarnosti. Džaba glumiš žrtvu, kada žrtve nečega takvog ne postoje. Izmišljene su ko i tvoje laži.
 
То могу да виде само усташоиди који су жељни још српске крви и убијања, никаквих доказа нема да се уопште размишља у том правцу ма шта пискарали тамо.
У ДАИ пише да Срби насељавају простор до Цетине и то се поклапа са Франачком хроником, а и са налазима српског језика у тим крајевима.
Нису то стручњаци него шарлатани, дао си једног Темперлеа који се средњим веком није ни бавио, Јиричека и неког анонимуса Ђокића......свашта.

То је тешка будалаштина, Константин помиње кнежевине као политичке творевине али и народ који их је населио и живи у њима, а то су Срби.
Треба некако оправдати присуство и помињање Срба тамо па се онда пишу овакве глупости, које су више пута понављали твоји сународници овде.

Graničaru oćeš na ove laži reagirat i odovorit lekiju kako u Dalmaciji u 8/9.st. nema Srba, da se tamo nije priča srpski jezik i da Pagani, Neretvani i Dukljani nisu etnički Srbi?


Da ne govorim za ovu izjavu koja je sramotna iz više razloga: "То могу да виде само усташоиди који су жељни још српске крви и убијања, никаквих доказа нема да се уопште размишља у том правцу ма шта пискарали тамо."
 
Graničaru oćeš na ove laži reagirat i odovorit lekiju kako u Dalmaciji u 8/9.st. nema Srba, da se tamo nije priča srpski jezik i da Pagani, Neretvani i Dukljani nisu etnički Srbi?
Već ti je rečeno za to davnije dana. Nikad ništa ne naučiš i konstantno trtljaš svoje gluposti. Nemam namjere za ovo da te ubeđujem u suprotno

Obraz debel ko opanak.
Uvijek sam bio tačan i koncizan. Tako i sad. Kome se takva refleksija ne svidi, to više nije moj problem.
 
Do teksta iz knjige ne mogu doć, al sudeći po kartama koje je priložia češki akademik, bizantist i slavist Francis Dvornik u svom djelu čini se da i on dijeli mišljene ranije navedenih anonimaca i šarlatana.

The Slavs: Their Early History and Civilization

Za početak prvo o pradomovini Slavena i prikaz koliki su teritorij zauzeli ondašnji (Bijelo)Hrvati, a koliki (Bijelo)Srbi. Nadam se da uviđate razliku u površini jedne i druge zemlje:
fds_039.jpg


Njegovo viđenje kako smo se otprilike poraspodjelili po dolasku na Balkanski poluotok u 7.st. pa vidiite di je vas smistija, a di nas i koji bi to otprilike prostor bia za svaki od naroda(pri tom vodit računa koliko je ko teritorij zauzima prije seobe):
fds_043.jpg


Moravsko carstvo 890.god.(a ocrtane su i granice kneževine Hrvatske kao i Bugarskog carstva). Nisam samo siguran jel nam "etnička" granica na Cetini ili je ovo ipak možda Krka?
fds_099.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
Karta s početka 10.st. koja prikazuje Bugarsko carstvo, a nama je zanimljiva jer se vidi i granica koja odvaja "zapad od istoka", ali i ko pripada kojem carstvu(kao i to u kakvom su statusu Hrvatska i Srbija u tim carstvima).

fds_129.jpg



Njemačka i Bohemia pod Ottom I i Boleslavom I šta bi tribala bit neka sredina 10.st. otprilike i period koji opisuje Konstantin VII u svom poznatom i rado citiranom djelu(nadam se da neki vide koliko je prošlo vrimena od dolaska na ove prostore i koliko puta su se minjale državne granice pa će možda konačno svatit da "politička" povijest ovih prostora nije započela u ovom dole trenutku):
fds_111.jpg

Evo nam i izmišljene kraljevine Hrvatske i njenih granica iz 1050.god za vrime vladanja kralja Stjepana I. kad ste prvi put vidili more.

fds_136.jpg
 
Evo nam i kraljevine Duklje iz 1080. god kad ste vratili Bosnu u svoj posjed, al ste zato ostali bez Pelješca :D A da sam sitničav onda bi reka da Srbija ne postoji ili ako postoji onda je Raška, al i u tom slučaju ne postoji jer je dio kraljevine Duklje i nema svojih unutarnjih granica ili neki posebni status(sve ono šta se nama osporava u ovakvim sličnim situacijama)

fds_144.jpg

Dvi koje su mi "promakle" i koje sam triba ranije ubacit da kronološki prate tok događaja, al ne sumnjam da će nekima tribat sve ponovit pa će bit prigode za malo bolje posložit kako bi se dobila bolja slika tih čestih promjena državnih granica. Obe su s kraja 10.st ili približno iz 990.god. i prva prikazuje di su u tom trenutku boravili pojedini Slavenski narodi(znači približno nekakva etnička podjela) dok druga prikazuje državne granice Poljske iz te 990te, al i granice naših ondašnjih država. Znakovito sve skupa ako se mene pita.

fds_216.jpg

fds_259.jpg
 
Da ne govorim za ovu izjavu koja je sramotna iz više razloga: "То могу да виде само усташоиди који су жељни још српске крви и убијања, никаквих доказа нема да се уопште размишља у том правцу ма шта пискарали тамо."
Срамотно је само твоје теоретисање овде.
Хрвати задојени управо стварима које ти пропагираш, а то је Хрватска до Дрине од памтивека без присуства било кога а поготово Срба, је довело до највећег геноцида на овим просторима од постанка човека до данас, то је управо идеолошка подлога усташке идеологије.Нема горе лажи која је изазвала више жртава тако да победи рачуна шта пишеш ако тебе није срамота има људи које јесте.
 
Moram primjetit kako su u ovom djelu posebno napravljene karte za ove Slavenske države: Moravsko carstvo, Bohemia, Bugarsko carstvo(2 puta), Hrvatska, kraljevina Duklja i Poljska. Ako sam nekog priskočija nadopunite me :)
 
Do teksta iz knjige ne mogu doć, al sudeći po kartama koje je priložia češki akademik, bizantist i slavist Francis Dvornik u svom djelu čini se da i on dijeli mišljene ranije navedenih anonimaca i šarlatana.
The Slavs: Their Early History and Civilization
Za početak prvo o pradomovini Slavena i prikaz koliki su teritorij zauzeli ondašnji (Bijelo)Hrvati, a koliki (Bijelo)Srbi. Nadam se da uviđate razliku u površini jedne i druge zemlje:
Njegovo viđenje kako smo se otprilike poraspodjelili po dolasku na Balkanski poluotok u 7.st. pa vidiite di je vas smistija, a di nas i koji bi to otprilike prostor bia za svaki od naroda(pri tom vodit računa koliko je ko teritorij zauzima prije seobe):
Moravsko carstvo 890.god.(a ocrtane su i granice kneževine Hrvatske kao i Bugarskog carstva). Nisam samo siguran jel nam "etnička" granica na Cetini ili je ovo ipak možda Krka?
Карте католичког свештеника из 20. века који очигледно нагиње Хрватима као католицима су доказ Хрватске до Дрине....

"Dvornik et al. 1962, pp. 139, 142: He probably saw that in his time all these tribes were in the Serb sphere of influence, and therefore called them Serbs, thus ante-dating by three centuries the state of affairs in his day... It is obvious that the small retinue of the Serbian prince could not have populated Serbia, Zachlumia, Terbounia and Narenta."

Аргумент који нуди, Срби нису могли да населе ту територију јер је била превелика за тако малу популацију српског принца, за Хрвате њему није била превелика...🤣😂🤣😂.Туп.
 
Pa al se nismo dogovorili da je granica na Cetini, a vi sad već do Splita došli i koji je po ovim mrkijevim mapama cili rani srednji vijek bia dio srpskih država 🤣

Christian Serbian župa Serbia :hahaha:

Panonska Srbija, a Savu nisu prišli 🤣

Duchy of Croatia(Serbia) :worth:

Serbian župa Bosna(Croatia) :hahaha:

A granice ka da smo u Texasu pa se povukla ravna crta i onda svako na svoju stranu :D


Zapravo ne znam više jel smišno ili tragično sve ovo skupa, al ako vama ne smeta da vam moderator na povijesti postavlja ovakve sramotne mape koje veze nemaju sa zdravom pameti onda ne znam šta bi vam reka... Glavno da sam ja proglašen trolerom i lažovom(a i krvožednim ustašom željnim srpske krvi) jer nisam Srbe smistia u gornji tok Drine(ili jer sam koristia citate i karte stranih autora) :roll:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Evo sad malo pogled iz "pravoslavnog" kuta jer iduću knjigu koju ću predstavit djelo je nekadašnjeg ruskog povjesničara i profesora Ruske i Balkanske povijesti na Oxfordu Dimitrija Obolenskog koji je pokopan na groblju u Burgordu koje je između ostalih namijenjeno i vjernicima pravoslavne crkve.

Pa iako njegova knjiga možda ne donosi ništa novo i senzacionalno ili šta već nismo čuli virujem da može poslužit ka dobar uvid kako na ranu povijest Slavena gleda neko ko nema nikakve veze s Hrvatima(ili katolicima). Prije nego krenem s najzanimljivijim citatima prvo jedna mala zanimljivost(navedeno pod influences tj. utjecaji) kao i karta Obolesnkog kako on optrilike vidi položaj slavenskih plemena na Balkanu po njihovu dolasku.


Prince Dmitri Dmitrievich Obolensky

1 April 1918
Petrograd, Russian Soviet Republic
23 December 2001 (aged 83)
Burford, Oxfordshire
Russian
United Kingdom
Knights Bachelor
Trinity College, Cambridge (1937–42)
The Bogomils: A Study in Balkan Neo-Manichaeism (1942)
Elizabeth Hill
Francis Dvornik, Ihor Ševčenko, John Meyendorff
Anthony Bryer, Michael Angold, James Howard-Johnston, Jonathan Shepard, Simon Franklin
The Byzantine Commonwealth: Eastern Europe, 500–1453
Byzantine commonwealth



BookReaderImages.php
 
Evo odma i link na njegov rad, a zatim sljede citati u kojima spominje Srbe i Hrvate tj. Srbiju i Hrvatsku.
Byzantium And The Slavs Collected Studies

"Heraklijevo savezništvo sa Srbima i Hrvatima protiv Avara i njegova velika pobjeda protiv sjevernih barbara 626. godine, ublažena kontinuiranim i neodoljivim širenjem Slavena po balkanskim provincijama Carstva; slom bizantske podunavske granice između 679. i 681. godine, invazija Bugara i osnivanje Prvog bugarskog Carstva, koje je nekoliko puta dovelo Bizant na rub uništenja."

"I vladari srednjovjekovne Rusije, koji su, ništa manje od onih iz Srbije i Bugarske, ljubomorno čuvali svoj politički suverenitet i neovisnost, također su priznavali da car u Carigradu posjeduje vrhovnu vlast i određenu jurisdikciju nad svim kršćanskim narodima, uključujući i njihov vlastiti."

"Konstantin Porfirogenet nam govori da je car pozvao Hrvate protiv Avara. Hrvati, koji su došli iz 'Bijele Hrvatske' sjeverno od Karpata, porazili su Avare, protjerali ih iz Ilirika, i zajedno sa Srbima iz 'Bijele Srbije', Heraklije ih je potom naselio kao podanike Carstva u njihovim sadašnjim domovima na Balkanu. Srbe i Hrvate potom su misionari poslani iz Rima po Heraklijevoj naredbi preobratili na kršćanstvo; i ovi novi podanici Bizanta morali su pružiti određenu mjeru stabilnosti u kaosu koji su avaroslavenske invazije donijele na Balkan."

"Događaji iz te tri godine ozbiljno su potkopali položaj Carstva na Balkanu. Neprijateljski nastrojen i ambiciozan Simeon sada je stajao na vratima Trakije, a Slaveni Srbije i obalnog područja Drača padali su pod njegov utjecaj."
"Ali Roman je imao politiku postupanja s Bugarima: dopustio je Simeonu da se iscrpljuje u bezuspješnim napadima na glavni grad, dok je bizantska diplomacija izazivala probleme protiv njega u Srbiji, pregovarala o velikoj antibugarskoj koaliciji sjevernih naroda - Mađara, Pečenjega, Rusa i Alana - i uspješno se suprotstavila njegovom pokušaju da osigura upotrebu egipatske fatimidske mornarice protiv Bizanta."

"Ali ove ustavno prazne geste nisu mogle prikriti činjenicu da se Simeonova težnja za svjetskom hegemonijom razbila o neosvojive zidine Carigrada, strpljivu obrambenu politiku Romana i vještinu bizantske diplomacije. Njegove su vojske još uvijek uspjele pokoriti i opustošiti Srbiju, gdje je Carstvo bilo aktivno protiv njega"

"Do 987. godine Samuel, najmlađi od četvorice, bio je jedini vladar moćnog kraljevstva, čija je prijestolnica prvo bila Prespa, a kasnije Ohrida, i koje je do kraja stoljeća obuhvaćalo većinu bivših bugarskih zemalja između Crnog mora i Jadrana, uz dodatak Tesalije i Epira, kao i Srbije. Godine 997. ili 998. Samuel se proglasio carem, a taj čin, zajedno s obnovom Bugarskog patrijarhata kojeg je ukinuo Ivan Tzimisces, čije je sjedište na kraju bilo određeno u Ohridi, označio je njegovo namjerno preuzimanje tradicija Prvog bugarskog Carstva."

"Ali najučinkovitiji od svih instrumenata koje su koristili bizantski misionari u istočnoj Europi bila je slavenska liturgija i prijevodi Svetog pisma koje su Ćirilo i Metod opskrbili moravskim Slavenima u drugoj polovici devetog stoljeća. Ova narodna tradicija omogućila je slavenskim obraćenicima Carstva u Istočnoj Europi - Bugarima, Rusima i Srbima - da izgrade svoj kršćanski život pod bizantskim pokroviteljstvom bez straha od gubitka kulturne autonomije."

"U Ohridi i Preslavu, tijekom sljedećih nekoliko desetljeća, velik dio bizantske književnosti preveden je na slavenski jezik: liturgijske himne, grčka patristička djela, bizantske kronike i enciklopedije, priče o Troji i Aleksandru Velikom, postale su dostupne Slavenima na ćirilici. Književno bogatstvo koje se akumuliralo tijekom ovog „prvog zlatnog doba“ bugarske književnosti, koje je uključivalo neka originalna djela, hranilo je tijekom srednjeg vijeka vjerski i intelektualni život Rusa, Srba i Rumunja."

"Većina znanstvenika danas je, međutim, uvjerena da je pismo koje je Konstantin izumio za Moravce bila glagoljica, a da je takozvana ćirilica, koja nosi Konstantinovo monaško ime Ćiril, rezultat pokušaja Metodijevih učenika u Bugarskoj da prilagode grčko uncijalno pismo slavenskom jeziku. Ako je ćirilica uvelike adaptacija grčkog, glagoljica je vrlo različita i originalna abeceda čiji je izumitelj, Konstantin, čini se da je u modificiranom obliku prilagodio određena grčka, hebrejska i druga orijentalna slova. Od ta dva pisma, ćirilica je povijesno bila daleko važnija, jer se crkvene knjige pravoslavnih Slavena tiskaju u malo pojednostavljenom obliku ovog pisma do danas, a moderna pisma Bugara, Srba i Rusa temelje se na ćirilici."
 
Toliko o vama, a sad da vidimo šta ruski pravoslavac govori za Htvate katolike:


Konstantin Porfirogenet nam govori da je car pozvao Hrvate protiv Avara. Hrvati, koji su došli iz 'Bijele Hrvatske' sjeverno od Karpata, porazili su Avare, protjerali ih iz Ilirika i, zajedno sa Srbima iz 'Bijele Srbije', Heraklije ih je potom naselio kao podanike Carstva u njihovim sadašnjim domovima na Balkanu. Srbe i Hrvate su potom preobratili na kršćanstvo misionari poslani iz Rima po Heraklijevoj naredbi; i ovi novi podanici Bizanta morali su pružiti određenu mjeru stabilnosti u kaosu koji su avaroslavenske invazije donijele na Balkan.

Zahvaljujući sv. Klementu i sv. Naumu Makedonija je postala poznato središte slavensko-bizantske kulture, a njezin glavni grad Ohrida postala je metropola slavenskog kršćanstva. U Ohridi i Preslavu, tijekom sljedećih nekoliko desetljeća, velik dio bizantske književnosti preveden je na slavenski: liturgijske himne, grčka patristička djela, bizantske kronike i enciklopedije, priče o Troji i Aleksandru Velikom, postale su dostupne Slavenima na ćiriličnom pismu.1

1
Ćirilica, koja je, osim u Hrvatskoj i Dalmaciji, brzo istisnula glagoljicu, većina današnjih autoriteta smatra rezultatom pokušaja Metodijevih učenika u Bugarskoj da prilagode grčko uncijalno pismo slavenskom jeziku. Pitanje relativnog prioriteta glagoljice i ćirilice, međutim, još uvijek se može smatrati otvorenim.


Može se pretpostaviti da je Metodovo djelo u Moravskoj i Panoniji uživalo barem moralnu podršku njegovog suverena Bazilija I. Vrijednost slavenske liturgije kao sredstva evangelizacije Slavena i njihovog privlačenja u političku orbitu Bizanta svakako je cijenio ovaj car čija je politika prema balkanskim Slavenima bila obilježena visokom državnošću i okrunjena izvanrednim uspjehom. Tako su srpska plemena u dolinama Tare, Lima i Ibra, zajedno s gusarskim Neretljanima na jadranskoj obali, bila prisiljena priznati carev suverenitet i prihvatiti kršćanstvo, ali im je ostavljena određena politička autonomija. Godine 878., preko svog agenta, hrvatskog kneza Zdeslava, Carstvo je ojačalo svoj utjecaj nad Dalmacijom. I premda su sljedeće godine Hrvati prihvatili crkveni suverenitet Rimske stolice, politički i kulturni utjecaj Istočnog Rima, koji je vješto unaprijedio Bazilije I. i odjeven u privlačno ruho ćirilo-metodske narodne tradicije, ostao je najvažniji na Balkanu.



Ali ove ustavno prazne geste nisu mogle prikriti činjenicu da se Simeonov pokušaj svjetske hegemonije razbio o neosvojive zidine Carigrada, strpljivu obrambenu politiku Romana i vještinu bizantske diplomacije. Njegove su vojske još uvijek bile u stanju pokoriti i opustošiti Srbiju, gdje je Carstvo djelovalo protiv njega; ali 926. godine bugarska vojska koja je napala Hrvatsku potpuno je uništena od strane carevog saveznika, hrvatskog kralja Tomislava.

U svakom od tri sektora sjevernog fronta Carstva postignuti su solidni rezultati. Na Balkanu, uz sve više bizantiziranu Bugarsku, Carstvo je obnovilo svoj suverenitet nad Srbima (oko 927.); zadržalo je donekle nominalnu kontrolu nad obalnim gradovima Dalmacije, koji su od sedamdesetih godina devetog stoljeća činili carsku temu pod strategom sa sjedištem u Zari(Zadru), i zadržalo određenu političku vlast u Hrvatskoj. Jedina ozbiljna opasnost za njegove balkanske provincije u tom razdoblju dolazila je od Mađara koji su opustošili Trakiju 934. i 943. godine.


Tako je završilo životno djelo sv. Ćirila i sv. Metoda, apostola Slavena i osnivača slavenskog kršćanstva. U to vrijeme to se doista moralo činiti tragičnim neuspjehom. Slavenska liturgija i nova slavensko-bizantska kultura činile su se na rubu izumiranja. Pa ipak, trebalo je više od dva stoljeća da se u srednjoj Europi unište posljednji ostaci djela Ćirila i Metoda - siguran znak njegove vitalnosti i privlačnosti. Staroslavenska književnost i slavenska liturgija cvjetale su u Češkoj do kraja jedanaestog stoljeća, a Hrvatska je u desetom i jedanaestom stoljeću imala snažnu slavensku liturgijsku tradiciju koja seže u vrijeme Ćirila i Metoda. Na obali i otocima Dalmacije slavenski glagoljski misali još su uvijek u upotrebi. Ali u srednjoj Europi rimska politika centralizacije i jezične uniformnosti uništila je slavensko narodno kršćanstvo krajem jedanaestog stoljeća.

Toliko o nama i vama pa nek svak prosudi kako ruski pravoslavac piše o pravoslavnim Srbima, a kako o Hrvatima katolicima :)
 
Niko da prokomentira mišljenje ruskog pravoslavca(kojem je jedan od uzora prozivani češki katolički svećenik Dvornik) koji je Srbe također smistija u dolinama vaše 4 rijeke i vaš narod ničim ne dovodi u kontekst s morskim obalnim područjem? Ili ako vas dovodi onda spominje druge slavenske narode koji su tamo obitavali, a vas ne. Ima li neko objašnjenje zašto vas jedan pravoslavac isto tako ne vidi na moru u Dalmaciji ili u većini današnje BIH?

Ili zašto ne vidi i zašto ne imenuje ni jednu tadašnju srpsku državu(ili bar županiju pa i općinu kakvu) ili njenog vladara? Virujem da ste primjetili kako za Hrvate navodi kneza Zdeslava koji je učvrstia svoju vlast u Dalmaciji i kralja Tomislava koji je isprašia Bugare, one iste koji su isprašili vas?

A čovik je čita DAI šta se i vidi u nekoliko navrata kad navodi riječi Konstantina ili njegovo djelo. Meni najdraži onaj dio kad piše o Hrvatima koji su došli na poziv Heraklija, a onda porazili i protjerali Avare odavde dok ste vi hrabro i odvažno držali stražu u Solunu.

Ne čudi da ste nakon toga od cara nagrađeni s teritorijem gotovo cile ondašnje Dalmacije dok je nas za kaznu posla u podnožje Velebita jer zna i on di su zimi najgori uvjeti na Jadranskoj obali. Ko nam kriv šta smo ko zadnje kukavice porazili i protjerali Avare umisto da smo hrabro poput najvećih ratnika prali čaše i pijate u Solunu.

Zanimljiv je svakako i onaj dio o ćirilici i glagoljici kao i to di se koje pismo održalo u ovim krajevima ili kako su se Srbi držali zajedno s ostalim pravoslavnim (slavenskim) narodima.

Uglavnom puno lipih stvari napisanih od strane jednog ruskog pravoslavca koje se mahom poklapaju s napisanim od strane drugih svjetskih poznatih i značajnih povjesničara. Pa i s onim kartama koje je izradia češki katolički svećenik, a kojeg je taj pravoslavac istaknia ka jednog od svojih uzora u poslu kojim se bavia cili život.

Al ne sumnjam kako će i on bit okarakteriziran ka šarlatan i anonimac, a možda i krvoločnim ustašom željnim srpske krvi :roll:
 
Iako se sljedeći članak tiče ponajprije Bugara i njihova dolaska u ove krajeve iskorostit ću par mapa koje je u svom radu priložia bugarski povjesničar, kartograf, etnograf i povijesni geograf Petar Koledarov. Nisam naiša na taj podatak, al valjda nije katolik :)


Ethnic and political changes in the Balkans from A.D. 800-972.
pk_fig2.jpg



Political changes in the Balkans, A.D. 972-1185.
pk_fig3.jpg


Names of regions and countries, established during the Second Bulgarian Empire.
pk_fig4.jpg
 
Možda nije kalibar nekih ranijih povjesničara, al virujem da i ovaj Rus zna ponešto o ovoj temi kad mu ovo stoji u profilu:

Rođen 1974. na Dalekom istoku(pokr. u Rusiji). Od studentskih godina moje stalno mjesto studija i rada bio je Odjel za arheologiju i muzeologiju Nacionalnog sveučilišta Tarasa Ševčenka u Kijevu. Proučava arheološke kulture 1. tisućljeća nove ere, prvenstveno one vezane uz probleme podrijetla i rane povijesti Slavena, kao i mehanizme interakcije između "barbarskog" i "civiliziranog" svijeta Europe na prijelazu iz antike u srednji vijek.


Pa iako sam članak ne donosi ništa posebno o našim plemenima i njihovom dolasku već samo generalno u kratkim crtama govori o Slavenima ipak su priložene tri mape koje ću postavit kao još jednu potvrdu da naša povijesna priča itekako ima osnova kad je potvrđuju povjesničari kako s "našeg" zapada tako i s "vašeg" istoka. Moguće da su svi oni u krivu u vezi svojih zaključaka i moguće da ste vi zbilja naselili prostor do Cetine, Splita ili Istre, al dok se to ne dokaže i dok razni svj. stručnaci to ne potvrde s onim lekijevim mapama, a i sa školskim udženicima možete jedino obrisat dupe. Ili iskoristit za potpalit vatru ;)

Drevni Slaveni između 5. i 6.st.
slav_map_1_rus-768x618.jpg


Drevni Slaveni od kraja 6. do 8.st.
slav_map_2_rus.jpg


Drevni Slaveni u 9.st.
slav_map_3_rus.jpg
 
Pa al se nismo dogovorili da je granica na Cetini, a vi sad već do Splita došli i koji je po ovim mrkijevim mapama cili rani srednji vijek bia dio srpskih država 🤣

Christian Serbian župa Serbia :hahaha:

Panonska Srbija, a Savu nisu prišli 🤣

Duchy of Croatia(Serbia) :worth:

Serbian župa Bosna(Croatia) :hahaha:

A granice ka da smo u Texasu pa se povukla ravna crta i onda svako na svoju stranu :D


Zapravo ne znam više jel smišno ili tragično sve ovo skupa, al ako vama ne smeta da vam moderator na povijesti postavlja ovakve sramotne mape koje veze nemaju sa zdravom pameti onda ne znam šta bi vam reka... Glavno da sam ja proglašen trolerom i lažovom(a i krvožednim ustašom željnim srpske krvi) jer nisam Srbe smistia u gornji tok Drine(ili jer sam koristia citate i karte stranih autora) :roll:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Evo sad malo pogled iz "pravoslavnog" kuta jer iduću knjigu koju ću predstavit djelo je nekadašnjeg ruskog povjesničara i profesora Ruske i Balkanske povijesti na Oxfordu Dimitrija Obolenskog koji je pokopan na groblju u Burgordu koje je između ostalih namijenjeno i vjernicima pravoslavne crkve.

Pa iako njegova knjiga možda ne donosi ništa novo i senzacionalno ili šta već nismo čuli virujem da može poslužit ka dobar uvid kako na ranu povijest Slavena gleda neko ko nema nikakve veze s Hrvatima(ili katolicima). Prije nego krenem s najzanimljivijim citatima prvo jedna mala zanimljivost(navedeno pod influences tj. utjecaji) kao i karta Obolesnkog kako on optrilike vidi položaj slavenskih plemena na Balkanu po njihovu dolasku.


Prince Dmitri Dmitrievich Obolensky

1 April 1918
Petrograd, Russian Soviet Republic
23 December 2001 (aged 83)
Burford, Oxfordshire
Russian
United Kingdom
Knights Bachelor
Trinity College, Cambridge (1937–42)
The Bogomils: A Study in Balkan Neo-Manichaeism (1942)
Elizabeth Hill
Francis Dvornik, Ihor Ševčenko, John Meyendorff
Anthony Bryer, Michael Angold, James Howard-Johnston, Jonathan Shepard, Simon Franklin
The Byzantine Commonwealth: Eastern Europe, 500–1453
Byzantine commonwealth



BookReaderImages.php
Граница је на Цетини у време доласка на Балкан.Мада се Хрвати први пут спомињу у 10.веку.
Прецизне неке карте нема шта.
 
Граница је на Цетини у време доласка на Балкан.Мада се Хрвати први пут спомињу у 10.веку.
Прецизне неке карте нема шта.

Molim vas da ne lažete i držite se pravilnika. Postoje datirani kamen ulomci poput onoga iz Šopota za koje vi dobro znate. Trpimira spominje saksonac Gottschalk kao kralja Slavena dok Porfirogenet jasno govori o njemu kao hrvatskom vladaru.

Što se tiče same granice oni se mijenjaju. Porfirogenet opisuje političko stanje svog vremena, ništa novo.
 
Граница је на Цетини у време доласка на Балкан.Мада се Хрвати први пут спомињу у 10.веку.

Daj neki izvor koji govori da je naša granica po dolasku na Balkan bila na Cetini.
Прецизне неке карте нема шта.

Drž se ti onih svojih milimetarski preciznih s Informera koje ne vidi niko drugi osim vas pogubljenih fanatika. Čak vas ni vaši pravoslavci ne šljive dva posto i vide katoličku Hrvatsku ka veću i moćniju državu . Zapravo vas i ne vide ka državu već samo ka nekav dio tadašnjeg Bugarskog carstva u čijim ste granicama živili. S tim da i tim Bugarima radite isto ovo šta i nama samo njih nažalost nema na forumu za uzbratit vam pa na miru možete komadat njihovu zemlju i nazivat Srbijom i Srbima sve do Sofije :roll:
 
Molim vas da ne lažete i držite se pravilnika. Postoje datirani kamen ulomci poput onoga iz Šopota za koje vi dobro znate. Trpimira spominje saksonac Gottschalk kao kralja Slavena dok Porfirogenet jasno govori o njemu kao hrvatskom vladaru.

Što se tiče same granice oni se mijenjaju. Porfirogenet opisuje političko stanje svog vremena, ništa novo.
Тако је! Описује и сам долазак почетком 9. века и археолошки извори показује једну јако малу аваро-словенску групу која није могла ни бројно пребацити Цетину. До стапања са неким Словенима који су признале власт Франака како та мала група Аваро-словена шири идентитет на остала профраначка словенска племена.Граница остаје на Цетини све до смрти Милутина Немањића онда полако опада под утицајем Босанаца. Од истог периода Далмације неће бити део Хрватске већ чешће под Млецима не Угарима да би постала Хрватска тек у 20. веку јер прво Далмација, Славонија, Хрватска су спојене тек у краљевини Југославији нису спојени ни после уништења Венеције 1797. већ су као раздвојени појмови.
Краљевина Хрватска и Славонија
Биле су у унији са Краљевином Угарском, под хабзбуршком круном.
Иако се често помињу заједно, имале су различите администрације (Славонија је дуго била посебна због Османлијских освајања).
Загреб је био административни центар. Далмација о 1797. под Млетачком републиком.
1797–1805. долази под Аустријску власт КампоФормијским миром.
1805–1813. под Француском, као део Наполеонових Илирских провинција.
1815. Бечки конгрес враћа Далмацију под Аустрију, али као засебну Краљевину Далмацију, са седиштем у Задру.
Дакле, Далмација није уједињена са Хрватском ни правно, ни административно, па ни у идентитетском смислу. То је била посебна покрајина, и Хрватски сабор је често тражио "уједињење с Далмацијом“ али безуспешно.
Исте 1815. Бечким конгресом Србија и Црна Гора постају признате државе књажевине.

А 1868. угарско - хрватском нагодбом уједињују се у једну територију са Угарском.(Славонија и Хрватска)

Хрвата је могло бити кратко ту франачким запоседањем Хума, затим можда кратко у 11. веку падом Србије под византијску власт теоретски иако нигде није доказано.

Мислим и ја да сам Хрват не бих се бавио историјом већ парапсихологијим као ви, историја Хрватске прдење и чабар или Чабар како вам воља.
 

Back
Top