Hrvati i Srbi | GENETSKI ISTI NAROD? ILI NE? (Video)

[psmaniac]

Stari sa videa je Ličanin iz Ličkog Petrovog Sela. Ima li u Hercegovini završavanja glagola na A (reka, doša, poša, ubra)? Kod nas u Dalmaciji i kod Ličana su glagoli obavezno na A kad književno idu na AO.

M. Dragičević je pručavao govor ličkih Srba i našao je više poklapanja sa govorom centralne nego istočne Hercegovine.

Pogledajte prilog 934113.da prosto ne mogu da se ne.da prosto ne mogu da se ne zapita "pa majku mu,koliko vas bre ima,koliko vas je doslo u ovu Srbiju,da li ce ovde uskoro moci da se cuje neki akcenat koji nije kao vas?.da prosto ne mogu da se ne zapita "pa majku mu,koliko vas bre ima,koliko vas je doslo u ovu Srbiju,da li ce ovde uskoro moci da se cuje neki akcenat koji nije kao vas? zapita "pa majku mu,koliko vas bre ima,koliko vas je doslo u ovu Srbiju,da li ce ovde uskoro moci da se cuje neki akcenat koji nije kao vas?

Што ближе Црној Гори то мање самоглаасника О на крају. Значи ипак источна Херцеговина.

 

[Krishna]

Што ближе Црној Гори то мање самоглаасника О на крају. Значи ипак источна Херцеговина.

Završavanje glagola na A je tipično za sve Dalmatince (i pravoslavne i katoličke) osim Dubrovčana. Kod Dalmatinaca i Ličana to A se izgovara kratko, dok Crnogorci rastežu rekaa, došaa, pošaa. Crnogorci koji završavaju glagole na A su govornici zetsko-raškog dijalekta i to njegovog južnog tipa, a oni s nama nemaju dodirnih tačaka. Pregledao sam dosta videa iz sela po istočnoj i staroj Hercegovini na kojima su stariji ljudi i svi završavaju glagole na O.

 

[psmaniac]

Završavanje glagola na A je tipično za sve Dalmatince (i pravoslavne i katoličke) osim Dubrovčana. Kod Dalmatinaca i Ličana to A se ozgovara kratko, dok Crnogorci rastežu rekaa, došaa, pošaa. Crnogorci koji završavaju glagole na A su govornici zetsko-raškog dijalekta i to njegovog južnog tipa, a oni s nama nemaju dodirnih tačaka. Pregledao sam dosta videa iz sela po istočnoj i staroj Hercegovini na kojima su stariji ljudi i svi završavaju glagole na O.

Па телевизија и школство су урадили своје. Има једна анегдота из Требиња.
Често и данас можеш чути да неко употребљава израз 'вего' уместо 'него'.
У тој анегдоти учитељица опомиње ђака да се не каже 'вего' вего 'него'.

 

[Vaša Visost...]

.

Ovo je najčudnija tema na pdf-u...
Pozvani smo govoriti o genetskim razlikama ili sličnostima Srba i Hrvata, ali ne smiju se pokazivati slike Srba i Hrvata koje se odma brišu sa srpske strane...


,

 

[Pumpaj Dinstanović]

.

Ovo je najčudnija tema na pdf-u...
Pozvani smo govoriti o genetskim razlikama ili sličnostima Srba i Hrvata, ali ne smiju se pokazivati slike Srba i Hrvata koje se odma brišu sa srpske strane...


,

Pa brale, ako postavljaš privatne podatke o drugim forumašima, nebitno jesu li istinite ili potpuno lažne i povezane sa pornografskim sadržajem, zašto se čudiš ako neko briše tvoje slike?

Ti kao da želiš da ostaviš utisak trola?

 

[Vaša Visost...]

Pa brale, ako postavljaš privatne podatke o drugim forumašima, nebitno jesu li istinite ili potpuno lažne i povezane sa pornografskim sadržajem, zašto se čudiš ako neko briše tvoje slike?

Ti kao da želiš da ostaviš utisak trola?

Zato što me čovjek lažno optužuje da provociram i želi moju nepravednu sankciju, kao i pola forumaša ovdje. Za vas je provokacija kad vam netko kaže da je dalmacija povijesna i prirodna hrvatska zemlja, i da je Hrvatska postojala kroz povijest i da nije nepostojala kako su Srbi sebi stavili u glavu...

 

[Demagogic]

Не, источна Херцеговина и Дубровник имају искључиво сажимање типа реко, мого, погледо (са дугим о). У Старој Херцеговини је то - а утицај зетско-санџачког.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zato što me čovjek lažno optužuje da provociram i želi moju nepravednu sankciju, kao i pola forumaša ovdje. Za vas je provokacija kad vam netko kaže da je dalmacija povijesna i prirodna hrvatska zemlja, i da je Hrvatska postojala kroz povijest i da nije nepostojala kako su Srbi sebi stavili u glavu...

I kada vidiš da neko želi tvoju nepravednu sankciju, tvoja je taktika da daš razlog, kako bi sankcija protiv tebe postala pravedna?

 

[RickRoss]

A kako su Srbi bili odavno nacionalno izgrađeni u odnosu na Hrvate kada Srbija ponovo nastaje tek krajem 19. stoljeća dok je Hrvatska postojala u kontinuitetu kroz cijelu povijest ?
Nismo bili potpuno samostalni (ponekad smo bili de facto samostalni, ponekad smo bili u qurcu, a ponekad smo bili zapravo dominantni u među-državnim odnosima s Mađarima...), ali u toj nepotpunoj samostalnosti kakva god da je bila imali smo neprekinuti državotvorni kontinuitet, kao i kontinuitet nacionalne svijesti...

I ta Jugoslavija koju spominješ - pa Srbi su se odrekli svog srpstva u toj Jugoslaviji i smatrali se jugoslavenima, prestali ić u crkvu, itd...
Hrvati su uvijek ostali Hrvati, zato su nas Srbi i prestigli u snazi u Jugoslaviji sa apsolutnom odanošću Jugoslaviji, vojska i policija postale su srpske institucije jer su Srbi postali najodaniji sinovi Jugoslavije i komunizma...
Ko je onda na primjeru Jugoslavije imao jaču nacionalnu svijest ? Hrvati ili Srbi ?

.

Najbolje se vidi kroz nacionalne institucije ko se izgradio pre kao nacija ili preciznije etnos. Kada je osnovana prva institucija u Hrvata koja je nosila nacionalni predznak? Srbi gde god da su živeli, koliko god da su nepismeni bili gajili su neka predanja i narodne pesme o srpskim vladarima, svecima, srpskom carstvu, mitskim ili stvarnim junacima i o drugim važnim događajima. Kod Hrvata toga baš i nema. Zato je zagrebačka elita i imala ogromnih problema da integriše ostale južnoslovenske katolike u hrvatsko ime, pa se zato sve više okreće ilirstvu i jugoslovenstvu. Kod Srba je bilo skroz obrnuto. Kod Srba je primarna ideja bila srpsko nacionalno ujedinjenje, a jugoslovenstvo je eventualno moglo da dođe nakon toga.

A da vidimo koliko su zapravo Hrvati bili diskriminisani u toj prokletoj kraljevini Jugoslaviji. Pogotovo u odnosu na ostale.

 

[RickRoss]

 

[Krishna]

@psmaniac

Užički govor je sličan i trebinjskom. Izuzev što Užičani danas koriste ekavicu ja ne prepoznajem druge razlike.
Na mitingu u Beogradu povodom Kosova pre 8-9 godina počnem priču sa nekim momkom. Govorio je ekavski ali sve ostalo je bilo kao kod Trebinjaca. Mislio sam da je student iz Trebinja koji studira u Beogradu i koji je počeo govoriti ekavski. Nakon što smo pričali neko vreme pitao sam ga da li je iz Trebinja, a on je rekao da je iz Užica i da studira u Beogradu.

 

[psmaniac]

@psmaniac

Užički govor je sličan i trebinjskom. Izuzev što Užičani danas koriste ekavicu ja ne prepoznajem druge razlike.
Na mitingu u Beogradu povodom Kosova pre 8-9 godina počnem priču sa nekim momkom. Govorio je ekavski ali sve ostalo je bilo kao kod Trebinjaca. Mislio sam da je student iz Trebinja koji studira u Beogradu i koji je počeo govoriti ekavski. Nakon što smo pričali neko vreme pitao sam ga da li je iz Trebinja, a on je rekao da je iz Užica i da studira u Beogradu.

Исто ти је то и говором и менталитетом и лепотом и климом итд.

 

[gost 428502]

EDIT,bas cu prvom prilikom da pitam tu dvojicu krajisnika zasto se oni ne ponasaju kao neki njihovi "ortodoksnij" zemljaci krajsnici,zasto vise ne govore sa tim akcentom i sta misle zasto mnogi drugi krajisnici to i dalje rade.....bas me zanima sta ce da mi kazu,a odgovor cu preneti ovde forumsko krstaricnim krajisnicima.....

Pa, većina više ne govori tim akcentom, uključujući ni nas na Forumu.
Sa ovde distance samo po nekada bi iz šale tako govorili, što opet ne treba nikome da smeta.
Radi se o srpskom jeziku kako god da okreneš.
Ovde se ne gleda ko je odakle, svi imamo prijatelje iz raznih krajeva i uopste nikad nije bilo problema. Problem je što su neke tvoje izjave bile preoštre ili prenagle pa je to izazvalo reakciju.

 

[Krishna]

Pa, većina više ne govori tim akcentom, uključujući ni nas na Forumu.
Sa ovde distance samo po nekada bi iz šale tako govorili, što opet ne treba nikome da smeta.
Radi se o srpskom jeziku kako god da okreneš.
Ovde se ne gleda ko je odakle, svi imamo prijatelje iz raznih krajeva i uopste nikad nije bilo problema. Problem je što su neke tvoje izjave bile preoštre ili prenagle pa je to izazvalo reakciju.

Srpski da srpskiji nemere biti. Iz našeg govora izbija arhaično srpstvo.

Par rečenica/sklopova iz govora moije predaka koje su se koristile da se opiše neka situacija, stanje, izrazi neka želja ili prosto iskaže životna mudrost:
"KI NAVITO KOLO SAM" - "puno radim", "ne smirujem se"
"NE BUDI TI ZAPOVIĐENO" - "ako hoćeš", "ako si voljan"
"SVAKI BAK VAŠU DOBIJE" - znači da svaki nasilnik na kraju sam strada od nasilja
"ŽEDAN SAM TE" - "puno sam ljut na tebe"
"NA JEDVITE JADE" - jedva
"TANTO ZA TANTO" - "čist račun duga ljubav"
"MUREŠ KOLKO OŠ, AL NEŠ DOKLE OŠ" - "možeš koliko hoćeš, ali nećeš dokle hoćeš" (znači da možeš raditi šta hoćeš ali ne dokle hoćeš jer će tome kad tad doći kraj)
"ODBI TO OD REDA" - "uradi to", "završi to"
"NE MARIM GA OČIMA VIDITI" - "ne volim ga"
"PREŠA JE GARU" - "prešao je granicu/crvenu liniju"
"OTE TI NUĆ" - "smrknuće se pa nećeš stići"
"SVE ĆE NAS POTABINATI" - se govorilo za hipohondra koji se pravi da je bolestan, u smislu da će nadživeti one zdrave oko njega
"TUTI PA GAJI" - psihološki isti u negativnom smislu (npr. "ćaća i sin su titi pa gaji")
"ĆAĆA TI LOZU GRIZA" - "otac ti je magatac"
"TRGNIĆE TI NA NOS" - "platićeš", "pokajaćeš se", "loše ćeš proći"
"ĆO ĐAVLE" i "ĐIKTI ĐAVLE" - "ode sve dođavola", "propala stvar"
"NIČIJA NIJE GORILA DO ZORE" - znači da svakoj sili dođe kraj

 

[KNIGHT]

Сад ме већ подсећаш на ону двојицу ликова из 'Седам и по' што сипају Боскету
шећер у резервоар мечке. Претерао си, ко ти брани да дођеш у Москву и зашто
би неком држао слово? Шта мислиш како је настало Војводство Србије?
Па груписањем вас прводошлих, иначе га не би ни било.

To za moskvu i "drzanje slova" su bili vise hipoteticki primeri....

Ali nisi mi odgovorio na pitanje,tj da li mislis da vise ne postoji taj neki vojvodjanski mentalitet "starosedelaca" samo ovde u Vojvodini ili to vise nigde ne postoji?

Npr ni u Istri nema nikakvog specificnog mentaliteta tamosnjih "starosedelaca" nego je sve to "izmesnao",ni u Zagrebu i Zagorju takodje nema vise nikakvog "starosedelackog" mentaliteta?

 

[KNIGHT]

Čuo sam.
Srpski rod Andić iz Markovca kod Knina je došao u to selo iz Banata u 17-om v, evo ti izvor (klikni na Turić-Markovac ispod) https://sr.wikisource.org/sr-el/Книнска_крајина#18._ТУРИЋ_-_МАРКОВАЦ

Eto,zabelezen jedan slucaj.....

Mada...kada je Tito naseljavao ljude iz Makedonije,Crne Gore,Bosne itd u Vojvodinu,bas me zanima sta je on mislio ko ce ziveti umesto tih ljudi u tim krajevima odakle su ovi raseljeni?

Tj Titu nije bilo vazno sto ce Makedonija,Crna Gora,Bosna pa i Hrvatska da ostanu polu prazne,bilo je jedno vazno "napuniti" ljudima Vojvodinu?

Mozda zato i danas sve te drzave imaju tako malo stanovnika....

 

[KNIGHT]

Btw,sto se tice ove teme o Srbima i Hrvatima evo jedne zanimljve slike...

Radi se o popisu stanovnistva AU monarhije iz 1845 i u "kategoriji" Slawen u podkategorjji Illyro Serben su svrstani i Serben i Kroaten i Slowenen...

Da li to znaci da su Austrijanci na nas i Hrvate gledali kao na (skoro) isti narod?

 

[DalmatinacHR]

Btw,sto se tice ove teme o Srbima i Hrvatima evo jedne zanimljve slike...

Radi se o popisu stanovnistva AU monarhije iz 1845 i u "kategoriji" Slawen u podkategorjji Illyro Serben su svrstani i Serben i Kroaten i Slowenen...

Da li to znaci da su Austrijanci na nas i Hrvate gledali kao na (skoro) isti narod?

To znači da su na Slovene u njihovom južnom djelu carstva gledali kao na sličnu/istu pojavu. Uostalom tada ni nije bilo animoziteta izmedju Hrvata i Srba (naprotiv) da bi se eto itko i usprotivio takvom bacanju i isti koš.

 

[DalmatinacHR]

Ako ćemo realno povijesno/istorijski što je bio cilj Srbije nakon WW1, ponavljam: WW1:

Cilj Srbije nakon WW 1 je bio teritorij Bosne, teritorij Hrvatske su oni gledali tada kao; "ma neka ih, lako ćemo sa njima", ali glavni cilj Srbije 1918 je bila Bosna, ovo možete pročitati u svim relevantnim srpskim udzbenicima velikih srpskih istoričara, i to ne ljevičara istoričara, znači naprosto je činjenica.

Ajmo krenit redom što se dogodilo zapravo:

1. Srbija je u Prvom svijetskom ratu izašla kao pobjednik, ALI, izašla je BIOLOŠKI OSAKAĆENA (to se osjeti do dana današnjeg), izgubila je skoro (ako se ne varam) oko milijun ljudi u tome ratu, to su strašne brojke... za puno veće narode.

2. Kraljevini Srbiji tada (koju ja evo kao Hrvat iznimno respektiram sa povijesnog stajališta, ja sam vam generalno rojalist, neću to skrivat) je bilo u interesu da skrši AustroUgarsku tj. Habsburge, to je bio glavni cilj, i uspješno je to sprovedeno, makar je i nakon 1918 sve do...mjeseca listopada (oktobra) postojala još uvijek monarhija ali je bila gotova. Jer je H.Monarhija predstavljala prirodnu opasnost po Srbe i Srbiju kao državu.

3. Znači Srbi izlaze iz WW1 kao jedni od pobjednika, za tu pobjedu (ovo je prije formiranja Kraljevine SHS/Jugoslavije, molim vas zapamtite to), Kraljevina Srbija dobiva (ali ne kao oblasti ili autonomne regije nego kao djelove SVOJE DRŽAVE):

Kosovo, Vojvodinu, Makedoniju, Crnu Goru.

4. Srbija je jedina, ali jedina država u Europi tada bila u tome trenu, koja je od 1800 do 1918: ČETVERODUPLALA svoj teritorij ovim dobitkom, ponavljam: ČETVERODUPLALA, i bijaše to veliki uspjeh.

5. Ali Srbija je htjelo nešto drugo, nešto jako važno Kraljevini Srbiji, ali Francuski i Britanski saveznici to nikako nisu dopuštali (radi vlastitih interesa); A htjeli su da Srbija NAPOKON ima nadzor i protekciju nad Srbima Bosne, tj napokon zapadno od Drine.

6. Mnogi od Srpskih istoričara i srpskih patriota (primjer Milan Protić) smatraju da je ovo bila KLJUČNA POGREŠKA Srbije tada, pogreška koja je vodila Srbiju poslije toga u pogrešne poteze, doslovno sve.

Umjesto da je Srbija uzela ona područja koja spomenuh, četveroduplala svoj teritorij, ona je ipak htjela ući u KRALJEVINU SHS/Jugoslaviju, ZBOG BOSNE, ovo nema nikakve dileme; ZBOG BOSNE.

Nevjerovatna pogreška i po mome iskrenome mišljenju: strateška, politička i vojna pogreška sa svakog mogućeg pogleda (istina Bog u tome trenu, teško je to bilo vidjet).

Nakon ulaska u Kraljevinu, Srbija više nema ona područja kao svoja, ona ima doslovno kraljevinu Federaciju, rascjepkanu. Srbija se vodila sa razmišljanjem; mi smo jači od svih vojno, lako ćemo sa njima.

Hrvatsko područje i Hrvatsko pitanje UOPĆE NIJE BILO OD VAŽNOSTI Kraljevini Srbiji tada, niti su oni vidjeli neke velike opasnosti da bi ikada mogla doći od Hrvata (kamoli od Slovenaca).

To su zanemarili sve u svrhu kontrole nad Bosnom, i sa mišljenjem; mi imamo više oruzja i snage od svih u Kraljevini SHS/Jugoslaviji, lako bi izasli na kraj i sa Hrvatima i sa svima,

Vidimo dugoročno što je taj potez značio po Srbiju, ajmo vidjeti (nemojte sad misliti da odobravam, ali to je rezultiralo time):

Hrvati su od početka bili agresivni prema toj Kraljevini, sve je kulminiralo ubijanjem Stjepana Radića (inače meni najbolji hrvatski političar i uzor ikada).

Nakon toga (ne Radićevom krivicom naravno) rađa se sve više ono što će dovesti do NDH.

Što je i dovelo.

Nakon toga sve je dovelo i do 1991.

Znači jedan Butterfly effect od 1918 i poteza Kraljevine Srbije da umjesto da uzme sva područja koja su JOJ NUĐENA SA: EVO OVO JE VAŠE, oni dođu (vi) i naprave umjesto toga KRALJEVINU SHS (doslovno federaciju-kraljevinu) sve u svrhu da kontroliraju kako tako Bosnu.

Užasan potez dugoročno, UŽASAN.

Mislim ono, briga mene osobno, meni Bosna ni u džep ni iz džepa, ali kažem da je to užasan potez bio sa strateške i političke strane.

Da je Kraljevina Srbija kojim slučajem prihvatila ono 1918 što joj se nudilo od velikih sila kao dio njihovog teritorija; crna gora, kosovo, makedonija, vojvodina...

Možda nijednog od onih ratova ne bi bilo, danas bi Srbija bila jedna od ako ne i najbogatija država cijele regije.

Danas je Srbija relativno ipak dobila ono što je oduvijek htjela; teritorij zapadno od Drine, u Bosni, rep.srpska.

Ali svejedno...ključ svih problema Hrvata i Srba leži u 1918, nikakvoj 1941.

Ne znam kako vi mislite, ali ja sam mišljenja da je Srbija napravila VELIKU GREŠKU 1918, po samu sebe. Tešku eto.

 

[Crnugović]

To znači da su na Slovene u njihovom južnom djelu carstva gledali kao na sličnu/istu pojavu. Uostalom tada ni nije bilo animoziteta izmedju Hrvata i Srba (naprotiv) da bi se eto itko i usprotivio takvom bacanju i isti koš.

The Habsburg monarchy was reconstituted in 1867 as Austria-Hungary, with Croatia-Slavonia placed under the rule of Hungary and with Dalmatia, Istria, and the Military Frontier remaining under Vienna. Under an 1868 agreement between Croatia and Hungary, known as the Nagodba, Croatian statehood was formally recognized, but Croatia was in fact stripped of all real control over its affairs. The Sabor requested that Bosnia and Herzegovina, under Habsburg occupation from 1878, be incorporated into Croatia on the grounds that those lands had been part of the medieval kingdom. The request was rejected, but the Military Frontier was rejoined to Croatia in 1881. In the following decades, Hungarian domination of Croatian politics was maintained by Ban Károly Khuen-Héderváry, a Hungarian magnate, and supported by
those in Croatia who favoured cooperation with Budapest. The government also gained support through concessions to the Serbs, who, with the incorporation of the Military Frontier, had become a larger proportion of Croatia’s population. These changes increased Croat-Serb antagonism in Croatia, as did the Croatian opposition’s demands for greater Croatian autonomy.
https://www.britannica.com/place/Croatia/Croatian-national-revival#ref476657

 

[Krishna]

Eto,zabelezen jedan slucaj.....jos malo,pa da bude ne na wikipediji,nego u rubrici "verovali ili ne"....

Mada...kada je Tito naseljavao ljude iz Makedonije,Crne Gore,Bosne itd u Vojvodinu,bas me zanima sta je on mislio ko ce ziveti umesto tih ljudi u tim krajevima odakle su ovi raseljeni?

Tj Titu nije bilo vazno sto ce Makedonija,Crna Gora,Bosna pa i Hrvatska da ostanu polu prazne,bilo je jedno vazno "napuniti" ljudima Vojvodinu?

Mozda zato i danas sve te drzave imaju tako malo stanovnika....

Strmica kod Knina.

Bačkonja, (5). Ovo su Verovci-Bačkonje, koji su došli iz Banata nazad 300 g, slave Đurđevdan

Vržina, (3), došli iz Banata u XVIII v, slave Đurđevdan

Izvor https://sr.wikisource.org/sr-el/Книнска_крајина#17._СТРМИЦА

Knjiga je napisata prije oko 100 godina, što znači da su Bačkonje došle prije oko 400.

 

[DalmatinacHR]

The Habsburg monarchy was reconstituted in 1867 as Austria-Hungary, with Croatia-Slavonia placed under the rule of Hungary and with Dalmatia, Istria, and the Military Frontier remaining under Vienna. Under an 1868 agreement between Croatia and Hungary, known as the Nagodba, Croatian statehood was formally recognized, but Croatia was in fact stripped of all real control over its affairs. The Sabor requested that Bosnia and Herzegovina, under Habsburg occupation from 1878, be incorporated into Croatia on the grounds that those lands had been part of the medieval kingdom. The request was rejected, but the Military Frontier was rejoined to Croatia in 1881. In the following decades, Hungarian domination of Croatian politics was maintained by Ban Károly Khuen-Héderváry, a Hungarian magnate, and supported by
those in Croatia who favoured cooperation with Budapest. The government also gained support through concessions to the Serbs, who, with the incorporation of the Military Frontier, had become a larger proportion of Croatia’s population. These changes increased Croat-Serb antagonism in Croatia, as did the Croatian opposition’s demands for greater Croatian autonomy.
https://www.britannica.com/place/Croatia/Croatian-national-revival#ref476657

Antagonizma je bilo, ali ne toliko prema Srbima kao Srbima tada, više prema politici Beča koja odlučuje umjesto nas u doslovno svemu, te se naravno rodio pokret koji bi donio ipak ograničenja u takvome Bečkom sprovođenju što ih je volja. 1881 Smo relativno dobili što smo htjeli unutar Monarhije, ali rasulo AustroUgarske se naziralo.

Ne samo na ovome našem području, nego na cijelom području toga stvarno multi etničkog i multinacionalnog carstva koje nikad na pravi način nije znalo voditi politiku u svim svojim područjima.

Pa ovo su riječi Njemačkog Cara AustroUgarskom Caru prije samog početka WW1.

Habsburgovci su stoljećima vladali Europom ako ćemo iskreno, na ovaj ili onaj način, kad ih se napokon uništilo, evo ti danas EU i Merkel, dođe ti na isto, ako ne još i gore

 

[Crnugović]

Antagonizma je bilo, ali ne toliko prema Srbima kao Srbima tada, više prema politici Beča koja odlučuje umjesto nas u doslovno svemu, te se naravno rodio pokret koji bi donio ipak ograničenja u takvome Bečkom sprovođenju što ih je volja. 1881 Smo relativno dobili što smo htjeli unutar Monarhije, ali rasulo AustroUgarske se naziralo.

Ne samo na ovome našem području, nego na cijelom području toga stvarno multi etničkog i multinacionalnog carstva koje nikad na pravi način nije znalo voditi politiku u svim svojim područjima.

Pa ovo su riječi Njemačkog Cara AustroUgarskom Caru prije samog početka WW1.

Habsburgovci su stoljećima vladali Europom ako ćemo iskreno, na ovaj ili onaj način, kad ih se napokon uništilo, evo ti danas EU i Merkel, dođe ti na isto, ako ne još i gore

Svaki narodni pokret/inicijativu u jednom trenu preuzmu ekstremisti koji za tuđi interes na kraju rade, vidimo iz priloženog i što je žalostno uvek po istom principu.

ili lobiranja u Zagrebu od strane Albanaca za "aljbanski iljirizam" gde ga Hrvat podupire u nastojanjima kako bi Srbi bili na gubitku, a pritom se popiša po vlastitom narodu.

 

[DalmatinacHR]

Ja kao istinski hrvatski domoljub/patriot koji bi umra za svoj narod ali samo onaj pošteni, imam nešto progovoriti i protiv svog vlastitog naroda i politike kad su u pitanju Srbi.

Svi smo imali greške u ratu, Srbi iz HR nisu bili sveci 1990 i 1991, ali bogami nismo ni mi bili.

Kad je Tuđman 1990 prisezao zakletvu za predsjednika republike Hrvatske nije htio ponoviti riječi iz ustava; "da ću služiti svih Hrvatima i njenim građanima" nego je ponovio; "Da ću služiti svim Hrvatima".

Ovo je znači bilo jos prije rata, godinu dana.

Danas u ovoj i ovakvoj Hrvatskoj, 26 godina nakon rata, mi u medijima možemo čuti od KRKANA (ne od Hrvata) nego OD KRKANA koji su se korumpirano obogatili na tuđoj muci i hrvatskoj i srpskoj, da kažu; "Ja srbe ne mrzim, pomogao bi svakome čovjeku, ali srbi moraju znaju gdje im je mjesto".

E sad samo zamjenite ovu imenicu Srbin sa Židov, pa ajmo vidit što ćemo dobiti; "Židovi moraju znaju gdje im je mjesto".

To je za kriminalni progon, takve rečenice, u bilo kakvoj civiliziranoj državi.

Ali takvim KRKANIMA u HR sve govori u zraku da oni mogu to reći i da im se ništa neće desiti. Proizvod klime mu govori da on i takvi to mogu reći i ništa se neće dogoditi.

Kako bi se takvim HR KRKANIMA moglo išta dogoditi kada KOLJAČ SRBA prima plaću saborskog zastupnika (Glavaš), koljač Srba koji je osuđen za zločin nad srbima u Osijeku šeta slobodno i ubire plaću saborskog zastupnika.

Znači: "Srbi moraju znati gdje im je mjesto".

A gdje im nije mjesto? To se zna, Prvo im nije mjesto u ustavu, odakle ih je Tuđman izbacio, nakon što su izbačeni iz Ustava onda je sa Srbima SVE BILO MOGUĆE.

Trećina srba je ili ubijena, trećina rojalizirana, trećina iseljena (u dogovoru sa Miloševićem) i Pavelić mirno spava.

Ali takvi krkani kad ne znaju što znače takve rečenice neka se bave što već KRKANI ZNAJU; prodaju krumpire, jaja ili nešto, a ne da sjede u državnim foteljama.

Ali takvi nam kroju sudbinu i ne vidi im se kraja, a isto je i u Srbiji, eto toliko.

 

[KNIGHT]

Ako ćemo realno povijesno/istorijski što je bio cilj Srbije nakon WW1, ponavljam: WW1:

Cilj Srbije nakon WW 1 je bio teritorij Bosne, teritorij Hrvatske su oni gledali tada kao; "ma neka ih, lako ćemo sa njima", ali glavni cilj Srbije 1918 je bila Bosna, ovo možete pročitati u svim relevantnim srpskim udzbenicima velikih srpskih istoričara, i to ne ljevičara istoričara, znači naprosto je činjenica.

Ajmo krenit redom što se dogodilo zapravo:

1. Srbija je u Prvom svijetskom ratu izašla kao pobjednik, ALI, izašla je BIOLOŠKI OSAKAĆENA (to se osjeti do dana današnjeg), izgubila je skoro (ako se ne varam) oko milijun ljudi u tome ratu, to su strašne brojke... za puno veće narode.

2. Kraljevini Srbiji tada (koju ja evo kao Hrvat iznimno respektiram sa povijesnog stajališta, ja sam vam generalno rojalist, neću to skrivat) je bilo u interesu da skrši AustroUgarsku tj. Habsburge, to je bio glavni cilj, i uspješno je to sprovedeno, makar je i nakon 1918 sve do...mjeseca listopada (oktobra) postojala još uvijek monarhija ali je bila gotova. Jer je H.Monarhija predstavljala prirodnu opasnost po Srbe i Srbiju kao državu.

3. Znači Srbi izlaze iz WW1 kao jedni od pobjednika, za tu pobjedu (ovo je prije formiranja Kraljevine SHS/Jugoslavije, molim vas zapamtite to), Kraljevina Srbija dobiva (ali ne kao oblasti ili autonomne regije nego kao djelove SVOJE DRŽAVE):

Kosovo, Vojvodinu, Makedoniju, Crnu Goru.

4. Srbija je jedina, ali jedina država u Europi tada bila u tome trenu, koja je od 1800 do 1918: ČETVERODUPLALA svoj teritorij ovim dobitkom, ponavljam: ČETVERODUPLALA, i bijaše to veliki uspjeh.

5. Ali Srbija je htjelo nešto drugo, nešto jako važno Kraljevini Srbiji, ali Francuski i Britanski saveznici to nikako nisu dopuštali (radi vlastitih interesa); A htjeli su da Srbija NAPOKON ima nadzor i protekciju nad Srbima Bosne, tj napokon zapadno od Drine.

6. Mnogi od Srpskih istoričara i srpskih patriota (primjer Milan Protić) smatraju da je ovo bila KLJUČNA POGREŠKA Srbije tada, pogreška koja je vodila Srbiju poslije toga u pogrešne poteze, doslovno sve.

Umjesto da je Srbija uzela ona područja koja spomenuh, četveroduplala svoj teritorij, ona je ipak htjela ući u KRALJEVINU SHS/Jugoslaviju, ZBOG BOSNE, ovo nema nikakve dileme; ZBOG BOSNE.

Nevjerovatna pogreška i po mome iskrenome mišljenju: strateška, politička i vojna pogreška sa svakog mogućeg pogleda (istina Bog u tome trenu, teško je to bilo vidjet).

Nakon ulaska u Kraljevinu, Srbija više nema ona područja kao svoja, ona ima doslovno kraljevinu Federaciju, rascjepkanu. Srbija se vodila sa razmišljanjem; mi smo jači od svih vojno, lako ćemo sa njima.

Hrvatsko područje i Hrvatsko pitanje UOPĆE NIJE BILO OD VAŽNOSTI Kraljevini Srbiji tada, niti su oni vidjeli neke velike opasnosti da bi ikada mogla doći od Hrvata (kamoli od Slovenaca).

To su zanemarili sve u svrhu kontrole nad Bosnom, i sa mišljenjem; mi imamo više oruzja i snage od svih u Kraljevini SHS/Jugoslaviji, lako bi izasli na kraj i sa Hrvatima i sa svima,

Vidimo dugoročno što je taj potez značio po Srbiju, ajmo vidjeti (nemojte sad misliti da odobravam, ali to je rezultiralo time):

Hrvati su od početka bili agresivni prema toj Kraljevini, sve je kulminiralo ubijanjem Stjepana Radića (inače meni najbolji hrvatski političar i uzor ikada).

Nakon toga (ne Radićevom krivicom naravno) rađa se sve više ono što će dovesti do NDH.

Što je i dovelo.

Nakon toga sve je dovelo i do 1991.

Znači jedan Butterfly effect od 1918 i poteza Kraljevine Srbije da umjesto da uzme sva područja koja su JOJ NUĐENA SA: EVO OVO JE VAŠE, oni dođu (vi) i naprave umjesto toga KRALJEVINU SHS (doslovno federaciju-kraljevinu) sve u svrhu da kontroliraju kako tako Bosnu.

Užasan potez dugoročno, UŽASAN.

Mislim ono, briga mene osobno, meni Bosna ni u džep ni iz džepa, ali kažem da je to užasan potez bio sa strateške i političke strane.

Da je Kraljevina Srbija kojim slučajem prihvatila ono 1918 što joj se nudilo od velikih sila kao dio njihovog teritorija; crna gora, kosovo, makedonija, vojvodina...

Možda nijednog od onih ratova ne bi bilo, danas bi Srbija bila jedna od ako ne i najbogatija država cijele regije.

Danas je Srbija relativno ipak dobila ono što je oduvijek htjela; teritorij zapadno od Drine, u Bosni, rep.srpska.

Ali svejedno...ključ svih problema Hrvata i Srba leži u 1918, nikakvoj 1941.

Ne znam kako vi mislite, ali ja sam mišljenja da je Srbija napravila VELIKU GREŠKU 1918, po samu sebe. Tešku eto.

Da,ovo sto si napisao je stvarno genijalno.......stim sto bi (po nekim pricama) Srbija posle prvog svetskog rata mogla da izbori i Hercegovinu.....pa bi tako kraljevinu Srbiju cinila centralna Srbija,Makedonija,Kosovo,Crna Gora,Hercegovina i Vojvodina (ali mozda bez Banata koji bi pripao Rumuniji)...

Ta varajinta je bila svakako bolja za samu Srbiju,garantovalo bi neku "mirniju" situaciju u drzavi i mislim da bi se takva Srbija mozda mogla sacuvati do dana danasnjeg.......bilo bi problema sa onim extremistima po Makedoniji,ali mislim da bi Srbija sa time mogla da se izbori.....mada,mozda pre ili kasnije i crogorci bi se "uzjogunili"...

Ali,nije to sve tada izgledalo tako jednostavno......bilo je jako puno Srba po Bosni,Hrvatskoj....sta bi bilo sa njima?....tj sta bi uopste bilo i sa Hrvatskom,Slovenijom i Bosnom?.....da li bi ih okupirala Italija?.....sumnjam da bi saveznici i pobednici u upravo zavrsenom ratu pravili neku nezavisnu Hrvatsku ili Bosnu....totalno nepoznato sta bi bilo u tom slucaju...