Haplogrupa J2b1 M205 (Balkan)

Pojavio se još jedan Španac M205 na 37 markera, Palacios:

Izgleda da se raspored J2b1 lepo poklapa s rasporedom Mediteranske rase (što možda ukazuje na "širenje" morskim putem):

Bliski istok, Grčka, Sicilija, Španija, Francuska, Engleska, kod nas Bugarska i Dalmacija.

800px-Passing_of_the_Great_Race_-_Map_2.jpg

map-eickstedt-eur.jpg
 
http://www.istorijskabiblioteka.com/art:virijatov-ustanak

Није толико битан Виријат колико јака келтска заједница у Иберији. Међу Баскима као и Каталонцима и Гасконцима присутна је у разним нијансама R1b P312 из које су се развиле и иберо-атлантске и итало-галске гране. Граница према прото-Германској S21 (aka U106) је река Рајна.
Колико се мени чини, управо тим P312 простором (Келтоибери DF 27 + Италогали S28) се појављује и Ј2b M205 на западу.. Ширење Келта са Алпа је могло довести и М205 на Балкан.:think:
 
http://www.istorijskabiblioteka.com/art:virijatov-ustanak

Није толико битан Виријат колико јака келтска заједница у Иберији. Међу Баскима као и Каталонцима и Гасконцима присутна је у разним нијансама R1b P312 из које су се развиле и иберо-атлантске и итало-галске гране. Граница према прото-Германској S21 (aka U106) је река Рајна.
Колико се мени чини, управо тим P312 простором (Келтоибери DF 27 + Италогали S28) се појављује и Ј2b M205 на западу.. Ширење Келта са Алпа је могло довести и М205 на Балкан.:think:

Ozbiljno razmatramo ovu teoriju od pocetka, s obzirom na raspored M205 na zapadu. Problem je sto je nama starost ovde na Balkanu 1000-1300 god., sto je premalo za Kelte. Takodje, ocekivao bih vise R1b na Balkanu i vise M205 kod Slovenaca i Hrvata, ali sve je moguce.

Ako ti nije problem, proveri da li ovde ima te "keltske" R1b:

http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1b

https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults
 
Poslednja izmena:
Где је епицентар М205 на Балкану? Који простор?

Na prvoj stranici ove teme govorio sam o Usorcima, interesantnoj grupi srpskih porodica iz Like. Iz te grupe imamo četiri roda koja su testirana kao J2b1 M205, uključujući i Mandiće, najistaknutiju porodicu iz te grupe.
Usorci bi se mogli povezati sa hercegovačkim Usorcima koji se na nekoliko mjesta pominju uz Banjane.
Sami Banjani su interesantno pleme, neka istraživanja ukazuju da bi mogli biti povezani sa selom Banjane u okolini Skoplja, mada dio njih svoje porijeklo vezuje za Banjsku.
Ako bismo se vodili ovom pričom o povezanosti Usoraca sa Banjanima i Banjana sa sjevernom Makedonijom i pošto znamo da je naša haplogrupa prisutna kod Bugara, mislim da bismo neku maticu balkanskog ogranka haplogrupe J2b1 M205 trebali tražiti možda negdje na prostoru Makedonije ili u zoni dodira Srba sa Bugarima, tj. u zemljama Mrnjavčevića i Dejanovića.
Odatle su nosioci haplogrupe J2b1 M205 lako mogli biti potisnuti od strane Turaka nakon Maričke bitke (1371. godine), prvo prema Kosovu (Banjska), a odatle prema Hercegovini.
 
Poslednja izmena:
Jos jedan "Mediteranac" M205. Italijan Luciani, poreklom iz regije Abruzzo. Ovo je ujedno i prvi Italijan M205 koji nije poreklom sa Sicilije, ili sa severa italije.

Na Siciliji postoje jos dva potencijalna M205, sto bi znacilo ukupno 6 u ovom delu Italije.
 
Ozbiljno razmatramo ovu teoriju od pocetka, s obzirom na raspored M205 na zapadu. Problem je sto je nama starost ovde na Balkanu 1000-1300 god., sto je premalo za Kelte. Takodje, ocekivao bih vise R1b na Balkanu i vise M205 kod Slovenaca i Hrvata, ali sve je moguce.

Ako ti nije problem, proveri da li ovde ima te "keltske" R1b:

http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1b

https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

I2a2 L38 - N78257 je Алпски Келт
R1b1a2a1a2b (P312+, U152+) - E15955 такође (стара Галија и сев. Италија - Итало-Гали). Овај је могући представник Виланова културе, али пошто је Бугарин нека буде халштатски Келт)
Међу L11 (очинска за P312 и S21 aka U106) такође има Келта.
P312 je настала у Европи пре 3575±400 година (по Кљосову), а ово би био типичан резултат на 67 маркера, с болдованим битним маркерима:
13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 - 17 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 17 17 - 11 11 19 23 15 15 18 17 36 38 12 12 - 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12 (P312)

Шта уочавам као проблем балканске М205? Недостатак прелаза западњачких узорака према Балкану. Очигледно је да су на западу прилично повезани са Алпима и кретањима Келта, али фали карика која их повезује са Балканом. Требало би проверити да ли чешки узорак стоји ближе западњацима или бугарско-румунским - ја мислим да ће бити ближи западу. Наиме, Келти су се очигледно ширили већим речним токовима па су тако и Дунавом могли доћи и до западних Карпата где су се бавили металургијом (волели су обраду метала што се види из њихових бајки). Верујем да су српско-бугарско-румунски узорци имали свој корен рецимо у егејској Македонији па се отуд ширили у два правца. Дакле, питање је како су са Алпа проширили у ове крајеве?
То се могло учинити на два начина: 1) природним путем и 2) циљно.
Овај други начин пружа више могућих одговора. Рецимо, то је могао бити премештај неке римске легије са простора западног Царства на исток, око Солуна нпр. Такву могућност би требало истражити у историјским документима, да ли се уопште и десила. Такође, могло се доћи на исток и у својству трговаца јер је у средњем веку и Венеција имала врло блиске везе са Византијом премда су се мрзели из дна душе. Наравно, могао је неко доћи у Византију и као плаћеник попут Варјага, али ту скандинавску генетику имамо око Солуна и Цариграда и позната је у историји. Неке од ових кретања нису морале ићи копном већ и морем.
Природно насељавање је последица миграције и ширења културе итд итд. Келти су Дунавом стигли и до Поморавља, Повардарја па све до Мале Азије где се читава област по њима звала Галатија (Галата-сарај, хаха). Келтских локалитета има на том потезу попут налазишта на Јухору, на пример. Постојала је и заједница на западном Балкану (Јаподи). Ако проучимо друштвену организацију Келта на западу Европе, видимо да они нису имали неке амбиције да стварају озбиљније државе и уопште државну заједницу. Само је Ирска имала више од 10 ''краљевина'', Будика је успела накратко ујединити британске Келте, Верциногеторикс ове у Француској што је по мени оставило последицу данас да немамо јаче келтске групације осим шаке јада у изолованим или удаљеним просторима који нису били толико на удару '''великих сила''. Зато сумњам да су Келти могли живети другачије и на овим просторима: једни ратовали, други копали руде (или земљу), а трећи скупљали травке по светим шумама. Иако се Келти не помињу у време доласка Славена, сигурно је њихових потомака било овде, раштрканих у малим енклавама и асимилованих у већинско окружење. Међу тим групицама асимилованих Келта, могло је бити и М205 као врло мале заједнице у оквиру њих.
Ако су ''српски'' М205 међусобно удаљени само +/- 1000 година, могуће је да је заједница којој су припадали негде у то време доживела ефекат ''bottleneck'' који је нпр. више погодио келтске R1b, а до тада мањинска М205 успева преживети и до данас се изузетно разгранати. Кад би поуздано знали временски период заједничког претка, знали би и који је то догађај проузроковао ''bottleneck''. Ипак, или су то били славенско-германски (па и аварски) упади на Балкан све до Солуна и Пелопонеза, али и разни други унутрашњи сукоби који су се могли десити након тога у Византији (у 11.веку је беснео грађански рат). Чини ми се да је то ипак било новијег датума јер ако су М205 даљим пореклом из егејске Македоније, упади Турака и агонија распада система у Византији могли су покренути одређене скупине у сеобе. У том случају правац ка западу одговара баш том моменту. Правац ка Бугаској и Румунији више одговара нешто ранијем периоду тј. кретањима Влаха, мада у време када су Османлије прикљештиле Цариград, сеоба у том правцу је такође била сигурна. Да ли је неко поредио блискост бугарско-румунских са чешким? Можда сам превидео информацију :(
Извините на дугачком посту.
 
I2a2 L38 - N78257 je Алпски Келт
R1b1a2a1a2b (P312+, U152+) - E15955 такође (стара Галија и сев. Италија - Итало-Гали). Овај је могући представник Виланова културе, али пошто је Бугарин нека буде халштатски Келт)
Међу L11 (очинска за P312 и S21 aka U106) такође има Келта.
P312 je настала у Европи пре 3575±400 година (по Кљосову), а ово би био типичан резултат на 67 маркера, с болдованим битним маркерима:
13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 - 17 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 17 17 - 11 11 19 23 15 15 18 17 36 38 12 12 - 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12 (P312)

Шта уочавам као проблем балканске М205? Недостатак прелаза западњачких узорака према Балкану. Очигледно је да су на западу прилично повезани са Алпима и кретањима Келта, али фали карика која их повезује са Балканом. Требало би проверити да ли чешки узорак стоји ближе западњацима или бугарско-румунским - ја мислим да ће бити ближи западу. Наиме, Келти су се очигледно ширили већим речним токовима па су тако и Дунавом могли доћи и до западних Карпата где су се бавили металургијом (волели су обраду метала што се види из њихових бајки). Верујем да су српско-бугарско-румунски узорци имали свој корен рецимо у егејској Македонији па се отуд ширили у два правца. Дакле, питање је како су са Алпа проширили у ове крајеве?
То се могло учинити на два начина: 1) природним путем и 2) циљно.
Овај други начин пружа више могућих одговора. Рецимо, то је могао бити премештај неке римске легије са простора западног Царства на исток, око Солуна нпр. Такву могућност би требало истражити у историјским документима, да ли се уопште и десила. Такође, могло се доћи на исток и у својству трговаца јер је у средњем веку и Венеција имала врло блиске везе са Византијом премда су се мрзели из дна душе. Наравно, могао је неко доћи у Византију и као плаћеник попут Варјага, али ту скандинавску генетику имамо око Солуна и Цариграда и позната је у историји. Неке од ових кретања нису морале ићи копном већ и морем.
Природно насељавање је последица миграције и ширења културе итд итд. Келти су Дунавом стигли и до Поморавља, Повардарја па све до Мале Азије где се читава област по њима звала Галатија (Галата-сарај, хаха). Келтских локалитета има на том потезу попут налазишта на Јухору, на пример. Постојала је и заједница на западном Балкану (Јаподи). Ако проучимо друштвену организацију Келта на западу Европе, видимо да они нису имали неке амбиције да стварају озбиљније државе и уопште државну заједницу. Само је Ирска имала више од 10 ''краљевина'', Будика је успела накратко ујединити британске Келте, Верциногеторикс ове у Француској што је по мени оставило последицу данас да немамо јаче келтске групације осим шаке јада у изолованим или удаљеним просторима који нису били толико на удару '''великих сила''. Зато сумњам да су Келти могли живети другачије и на овим просторима: једни ратовали, други копали руде (или земљу), а трећи скупљали травке по светим шумама. Иако се Келти не помињу у време доласка Славена, сигурно је њихових потомака било овде, раштрканих у малим енклавама и асимилованих у већинско окружење. Међу тим групицама асимилованих Келта, могло је бити и М205 као врло мале заједнице у оквиру њих.
Ако су ''српски'' М205 међусобно удаљени само +/- 1000 година, могуће је да је заједница којој су припадали негде у то време доживела ефекат ''bottleneck'' који је нпр. више погодио келтске R1b, а до тада мањинска М205 успева преживети и до данас се изузетно разгранати. Кад би поуздано знали временски период заједничког претка, знали би и који је то догађај проузроковао ''bottleneck''. Ипак, или су то били славенско-германски (па и аварски) упади на Балкан све до Солуна и Пелопонеза, али и разни други унутрашњи сукоби који су се могли десити након тога у Византији (у 11.веку је беснео грађански рат). Чини ми се да је то ипак било новијег датума јер ако су М205 даљим пореклом из егејске Македоније, упади Турака и агонија распада система у Византији могли су покренути одређене скупине у сеобе. У том случају правац ка западу одговара баш том моменту. Правац ка Бугаској и Румунији више одговара нешто ранијем периоду тј. кретањима Влаха, мада у време када су Османлије прикљештиле Цариград, сеоба у том правцу је такође била сигурна. Да ли је неко поредио блискост бугарско-румунских са чешким? Можда сам превидео информацију :(
Извините на дугачком посту.

Nema potrebe da se izvinjavas. Hvala tebi na izuzetno korisnim postovima.

Da ti najpre odgovorim za cesko/slovacke M205. U pitanju su veoma cudni haplotipovi, izgleda nisu preterano bliski Srbima, ali ni zapadnim M205 (ovo mogu biti neki doseljenici sa istoka).

Danas smo bas izracunali da su nam Francuzi M205 najblizi rodjaci. Taj zajednicki predak ziveo je pre 1940-2400 god., sto se lepo uklapa u Kelte. Zanimljivo da postoje dva Nemca koji na 12 markera ulaze u srpsko-bugarsku grupu. Slazem se da treba potvrda za ovu teoriju u vidu starijeg haplotipa na Balkanu.

Takodje, slazem se sa gore iznetim u vezi seobe istok-zapad (na Balkanu).

Sto se tice katastrofe koja je mogla "desetkovati" J2b1 na Balkanu, to lako moze biti doseljavanje Slovena, zato sto je zajednicki predak svih balkanskih J2b M205 ziveo upravo pre 1350 god.
 
Poslednja izmena:
Sto se tice katastrofe koja je mogla "desetkovati" J2b1 na Balkanu, to lako moze biti doseljavanje Slovena, zato sto je zajednicki predak svih balkanskih J2b M205 ziveo upravo pre 1350 god.
a šta ga je desetkovalo po ostatku evrope?

ako je starost zajedničkog nosioca ta koju navodiš onda M205 doživljava svoj procvat koji koncidira s dolaskom slovena tj, dešavanjima u 7 veku.jel došao s njima ili bio već e to je pitanje drugo.

prosto je neverovatno da ga nema ili slabo ima u bosanskih muslimana. je li to posledica nedostatka podataka?
 
a šta ga je desetkovalo po ostatku evrope?

ako je starost zajedničkog nosioca ta koju navodiš onda M205 doživljava svoj procvat koji koncidira s dolaskom slovena tj, dešavanjima u 7 veku.jel došao s njima ili bio već e to je pitanje drugo.

prosto je neverovatno da ga nema ili slabo ima u bosanskih muslimana. je li to posledica nedostatka podataka?

Ako je je grupa u Evropi jos od neolita, desetkovalo je sve i svasta. Poklapa se starost grupe na Balkanu sa dolaskom Slovena, ali izostaju haplotipovi M205 kod Istocnih i Zapadnih Slovena. Prakticno ih nema u Poljskoj, Ukrajini i Rusiji. U Slovackoj i Ceskoj postoje (po jedan haplotip), ali su veoma udaljeni od nas.

Lepo si primetio da je nema kod bosanskih muslimana, kao ni kod Hrvata u Zagorju, sto takodje upucuje na to da nije u vezi sa Slovenima. Ima je zato puno kod Srba, Bugara i Rumuna.
 
Ako je je grupa u Evropi jos od neolita, desetkovalo je sve i svasta. Poklapa se starost grupe na Balkanu sa dolaskom Slovena, ali izostaju haplotipovi M205 kod Istocnih i Zapadnih Slovena. Prakticno ih nema u Poljskoj, Ukrajini i Rusiji. U Slovackoj i Ceskoj postoje (po jedan haplotip), ali su veoma udaljeni od nas.

Lepo si primetio da je nema kod bosanskih muslimana, kao ni kod Hrvata u Zagorju, sto takodje upucuje na to da nije u vezi sa Slovenima. Ima je zato puno kod Srba, Bugara i Rumuna.
istorija jednog roda je kompleksna stvar. čuo sam tezu da svi grahovci, graovci, grabovci ..potiču od šestoro braće koji su na kosovu odbili dati svoje žene turcima. već su turke pobili i prebegli na zapad. danas ovi rodovi beleže značajnu populaciju, tako gledajuci grahovci su nekih stotinak puta premašili posečan natalitet. žitelja ovih krajeva. ako su grahovci sporni za moju porodicu znam i konkretno da je višestuko premašila prosek jer imam podatke od 1692. drugi su rodovi pak izumrli ili imali slabiji natalitet.

velika disproporcija u samo 3 ili 5 vekova jednog roda spram drugim. a kolika tek može biti u 14 vekova?

tako gledajući vaš daleki predak je mogao biti ko zna ko. očigledno je u srpskom narodu opstalo njegovo potomstvo. odgovor na ovo pitanje bi mogao dati dovoljan broj ispitivanja kod muslimana. i opet ne mora da znači. možda je M205 pripadao baš onoj grani stare tvrde vjere, a ne bogumila ili novopečenih bosanskohercegovačkih katolika. pa se sklanjao a ne klanjao turcima.
 
Poslednja izmena:
Dobili smo drugog Bugarina koji je testirao 37 markera.

Uporedili smo dva Srbina (iz Krajine), dva Bugarina (jedan iz okoline Sofije, jedan iz Trakije), jednog Hrvata (iz okoline Livna) i jednog Sekelja (iz Transilvanije). Prema nekim kalkulatorima predak ove šestorice živio je prije 36-37 generacija (X vijek).
 
Pojavio se izvjesni Daniel Boyer (Bohrer), porijeklom iz Francuske. Vjerovatno se radi o etničkom Nijemcu iz oblasti Alzas.
Prema kalkulatorima, ovaj čovjek je zajedničkog pretka sa balkanskim J2b1 M205 haplotipovima imao prije nekih 1500-1600 godina i predstavlja nama najbližu granu haplogrupe J2b1 M205 (za sada).

Dakle:
1) srpsko-hrvatski, bugarski i rumunski haplotipovi = predak prije nekih 1200 godina
2) srpsko-hrvatski, bugarski i rumunski haplotipovi + Bohrer = predak prije nekih 1500 godina
3) srpsko-hrvatski, bugarski i rumunski haplotipovi + Francuzi (Blaise, Lamy, Thomasson) = predak prije nekih 2400 godina
 
Poslednja izmena:
Osnovna dilema je da li je smer Kavkaz - Balkani, ili obrnuto.
Najveća raznovrsnost naše grupe u Evropi je u Španiji, dok naši haplotipovi bliže grane imaju isključivo u zapadnoj Evropi (Francuska).
Pretpostavka je da smo u zapadnu Evropu došli sa haplogrupom R1b, morskim putem iz Anadolije. Sve evropske grane haplogrupe J2b1 M205 imaju istog pretka prije nekih 4000 godina, dok se starost čitave haplogrupe procijenjuje na 5500-6000 godina.
 
Najveća raznovrsnost naše grupe u Evropi je u Španiji, dok naši haplotipovi bliže grane imaju isključivo u zapadnoj Evropi (Francuska).
Pretpostavka je da smo u zapadnu Evropu došli sa haplogrupom R1b, morskim putem iz Anadolije. Sve evropske grane haplogrupe J2b1 M205 imaju istog pretka prije nekih 4000 godina, dok se starost čitave haplogrupe procijenjuje na 5500-6000 godina.
Hoćeš da kažeš da imamo stariju migraciju sa Kavkaza ka Španiji, i mlađu sa Kavkaza ka Balkanu?
Ova mlađa bi mogla biti tzv trakokimerska seoba, u 8. veku pne.
Starija pratnja R1b migracije ka Španiji.

Ukoliko je suprotan smer onda su to Frižani prispeli sa Balkana.
 
Poslednja izmena:
Hoćeš da kažeš da imamo stariju migraciju sa Kavkaza ka Španiji, i mlađu sa Kavkaza ka Balkanu?
Ova mlađa bi mogla biti tzv trakokimerska seoba, u 8. veku pne.
Starija pratnja R1b migracije ka Španiji.

Ukoliko je suprotan smer onda su to Frižani prispeli sa Balkana.

Govorim ono što je korisnik Vistula rekao, balkanska grana haplogrupe J2b1 M205 došla je na Balkan sa zapada Evrope, vjerovatno smjerom Alpi-Panonija-Balkan.
Kako je haplogrupa J2b1 M205 dospjela iz matične Anadolije ili Mesopotamije na zapad Evrope, to ne znam, samo kažem da postoji pretpostavka da je to moglo biti zajedno sa haplogrupom R1b morskim putem (Anadolija-Sredozemno more-Iberijsko poluostrvo).
 
Govorim ono što je korisnik Vistula rekao, balkanska grana haplogrupe J2b1 M205 došla je na Balkan sa zapada Evrope, vjerovatno smjerom Alpi-Panonija-Balkan.
Kako je haplogrupa J2b1 M205 dospjela iz matične Anadolije ili Mesopotamije na zapad Evrope, to ne znam, samo kažem da postoji pretpostavka da je to moglo biti zajedno sa haplogrupom R1b morskim putem (Anadolija-Sredozemno more-Iberijsko poluostrvo).
i koje istorijske tragovi upućuju na taj pravac?

M205 je većinski pripadnik pravoslavne crkve. na osnovu toga vrlo je verovatno da u periodu izmedju 10 i 15 veka obitiva u oblastima pod jurizdikcijom pravoslavne crkve. dakle jugoistok balkana . odakle je na prostor like mogao doći u seobama srba u tursko vreme.
j2b1_zpsdbe72d73.png
 
Poslednja izmena:
M205 je većinski pripadnik pravoslavne crkve. na osnovu toga vrlo je verovatno da u periodu izmedju 10 i 15 veka obitiva u oblastima pod jurizdikcijom pravoslavne crkve. dakle jugoistok balkana. odakle je na prostor like mogao doći u seobama srba u tursko vreme.

Niko ne spori da je balkanski J2b1 M205 većinski zastupljen među pravoslavnim stanovništvom, niti ko spori da je u periodu X-XV vijeka boravio u jugoistočnim oblastima Balkana.

Balkanska grana haplogrupe J2b M205 imala je istog pretka prije nekih 1200 godina, sljedeći najbliži haplotip našoj grani je haplotip Nijemca Bohrera iz Francuske (vjerovatno iz Alzasa) - isti predak prije nekih 1500 godina. Poslje njega prema nama najbliže stoje Francuzi (Blaise, Lamy, Tomasson) - predak prije nekih 2400 godina.

Osim srpsko-hrvastke, bugarske i rumunske J2b1 M205 ekipe, u istu granu (uslovno nazvanu balkanskom, pošto većinu njenih pripadanika čine ljudi sa prostora Balkana) ulaze i sljedeći:
1. Schulz, Nijemac iz Banata (porijeklom iz Štajerske ili Češke, neke informacije ukazuju da bi mogao biti germanizovani Čeh)
2. Opperman, Nijemac iz Donje Saksonije (neke informacije ukazuju da je daljim porijeklom iz Bavarske)
3. Benedetto, Talijan iz Pijemonta (riječ je o dosta razgranatom rodu na sjeveru Italije)
4. Poiani, Talijan iz Istre (neke informacije ukazuju da je daljim porijeklom iz oblasti Veneto na sjeveru Italije)

Dakle, predak balkanskih J2b1 M205 haplotipova mogao je biti zakačen od Slovena u Češkoj ili Panoniji i zajedno sa njima je mogao doći na Balkan, a nije isključeno ni da je riječ o pojedincu koji je u nekom periodu između V i VIII vijeka završio na Balkanu.
 
Poslednja izmena:
Govorim ono što je korisnik Vistula rekao, balkanska grana haplogrupe J2b1 M205 došla je na Balkan sa zapada Evrope, vjerovatno smjerom Alpi-Panonija-Balkan.
Kako je haplogrupa J2b1 M205 dospjela iz matične Anadolije ili Mesopotamije na zapad Evrope, to ne znam, samo kažem da postoji pretpostavka da je to moglo biti zajedno sa haplogrupom R1b morskim putem (Anadolija-Sredozemno more-Iberijsko poluostrvo).
Imamo 5,9% kod Iranskih Jermena.
Imamo dosta arheoloških uzoraaka iz Španije, nemamo uopšta J haplogrupe.
Za očekivati je da se J hg širi sa istoka na zapad.
Na srpskom etničkom prostoru nema tragova Kelta.
I Protokelti (R1b) su stigli sa istoka u Španiju.
http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml
i koje istorijske tragovi upućuju na taj pravac?

M205 je većinski pripadnik pravoslavne crkve. na osnovu toga vrlo je verovatno da u periodu izmedju 10 i 15 veka obitiva u oblastima pod jurizdikcijom pravoslavne crkve. dakle jugoistok balkana . odakle je na prostor like mogao doći u seobama srba u tursko vreme.
j2b1_zpsdbe72d73.png
DNA iz kostiju pokazuje da su ovi proračuni starosti više nego problematični.
Nalazimo podgrupe koje bi, po tim proračunima, trabalo da su tek nastale; dakle i retke.
Čak iako su proračuni dobri, proračun starosti ništa ne govori o vremenu dolaske. Opet drevni DNA nam govori da je većina rodova po muškoj liniji ugašena po muškoj liniji, a opet neke podgrupe iz šire podgrupe su se umnožile i raširile na račun drugih.
Da nije tako imali bi veliki broj uzoraka između azijskih i evropskih, a nemamo ih. Ugasili se rodovi.
1. Schulz, Nijemac iz Banata (porijeklom iz Štajerske ili Češke, neke informacije ukazuju da bi mogao biti germanizovani Čeh)
E ovde bi mogao i knjušar mogao dati svoj doprinos.:)
3. Benedetto, Talijan iz Pijemonta (riječ je o dosta razgranatom rodu na sjeveru Italije)
4. Poiani, Talijan iz Istre (neke informacije ukazuju da je daljim porijeklom iz oblasti Veneto na sjeveru Italije)
I ovde.
http://forum.krstarica.com/showthre...-времеплов?p=24175664&viewfull=1#post24175664

Mi nismo svesni činjenice da se, posle pada sernjevekovne Srbje, masa stanovništva, naročito plemstva rasula po celoj Evropi.
Više potomaka Srba ima na prostoru od Lombardije do Perograda, nego u samoj Srbiji.

Čak je i jedan admiral u španskoj armadi bio Srbin.
 
Poslednja izmena:
Ahile, nije sporno da je haplogrupa J2b1 M205 prilično zastupljena kod Jermena.
Problem je u tome što su svi jermenski haplotipovi prilično udaljeni od nas (svi na preko 4000 godina), dok nam se bliži rođaci pojavljuju isključivo u zapadnom dijelu Evrope (1500-2400 godina).

Na srpskom etničkom prostoru ima nekoliko haplotipova koji pripadaju zapadnim granama haplogrupe R1b. Osim toga, ne vjerujem da su Kelti bili samo R1b, svakako su imali mali procenat i G2, a rekao bih i J2 među sobom.
Čak i da nema niti jednog haplotipa koji se može povezati sa Keltima, to ne iskuljučuje mogućnost da je predak srpskih J2b1 M205 haplotipova došao kao pojedinac sa prostora Alpa ili Panonije u nekom periodu srednjeg vijeka (na šta i starost balkanskih J2b1 M205 haplotipova upućuje).
Ukoliko bi se ispostavilo da je Šulc zaista germanizovani Čeh, onda bi bila realna opcija da je predak balkanskih J2b1 M205 haplotipova mogao na Balkan doći zajedno sa Slovenima iz pravca Panonije. Ako se ne varam, kod Čeha je prema nekim istraživanjima haplogrupa R1b zastupljena sa preko 30%.

Nije sporno da se narod Balkana raselio širom Evrope poslje provale Turaka (svjestan sam dobro toga, istoričar sam po struci), samo mi nemamo niti jedan dokaz da je predak Šulca, Opermana, Benedeta ili Pojanija porijeklom sa Balkana (nije nemoguće, ali konkretnih dokaza za sada nema). Ono što nam otežava izvođenje nekih širih zaključaka je to što su sva četvorica testirana na svega 12 markera, a za neku jasniju sliku nam je potrebno barem 37 markera.
 
Poslednja izmena:

Back
Top