Haplogrupa J2b1 M205 (Balkan)

Haplogrupa J2b1, Evropa

"balkanski klaster" (zeleno)

j2b1e_zpslyicq4mr.jpg
 
Late Bronze Age Armenia Norabak [RISE408] M 1209-1009 BC J2b J2b2a (Z588+ Z589+ Z590+ Z622+ Y1276+, Z590 + Z2515+, Z627-) I5c 73G, 199C, 250C, 263G, 750G, 1438G, 1719A, 3107T, 8251A, 10034C, 10238C, 10398G, 11719A, 12501A, 12705T, 13780G, 14233G, 14766T, 15043A, 15326G, 15924G, 16114T, 16129A, 16169T, 16223T, 16391A, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vince Tilroe
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
 
Црвено: "годијељски" хаплотип (392=12), TMRCA (време до заједничког претка) = 500-1200 година

Наранџасто: најближи "негодијељски" хаплотипови, TMRCA = 1600-3000 година

Жуто: веома удаљени хаплотипови, TMRCA = више од 3000 година


mg1_zpsgumfcixy.jpg
 
mladjo82:
Шест година изузетно виталне теме...свака част! ;)
Прочитах пар задњих страница, но не примјетих да је писано о једном веома занимљивом резултату скоро тестираног Кричке припадника хаплогрупе Ј2b M205 из Дрниша у Далмацији.

Извор: Племе Кричи Ј2б М205
Kliknite za proširenje...

izvanredno. prebacujem tvoj post ovde. evo malo o krićkakama:

Кричке - симбол једног нестанка

Kriči — Википедија, слободна енциклопедија - Wikipedia
Krička je srpsko prezime koje potiče iz Stare Hercegovine, današnje Crne Gore. Kričke ili Kriči su bili staro vlaško pleme na Durmitoru (jezerska visoravan) i oko srednjeg toka Tare. Njih je potisnulo pleme Drobnjaka krajem 15. veka. Za vreme turske vladavine je postojala nahija Krička. Kričke su vremenom nestale u ovim krajevima, promenile prezimena, dok je veliki broj odselio u zapadne krajeve. Sela Kričke postoje u Dalmaciji (Kričke kod Drniša) i u zapadnoj Slavoniji (Kričke kod Novske i Kričke kod Pakraca). Prezime postoji još u selu Bratiškovci u Dalmaciji i Kljevci kod Sanskog Mosta u Bosni.I u selu Mlaka u Zapadnoj Slavoniji.

Prostirali su se od Sutjeske do Kolašina, a njihovo sjedište je bilo kod Pljevalja, lokalizirano na današnji Kričak između Pljevalja i Bijelog Polja. Staro ime Kolašina je po mogućnosti bilo "Kričak", te su se Kolašinci zvali "Kričkovići". Po tradiciji, poslije krvavih borbi, Drobnjaci su Kričane sa Jezera potisli krajem XIV. stoljeća.

Porijeklo kričkoga imena je neutvrđeno. Moguće je da dolazi od tračke riječi krisio, ili ilirske krusi, što bi označavalo da su Kriči bili ili tamnoputi ljudi, ili da su bili crnokosi. Vjerovatnije je da su im naziv dali okolni Srbi, jer su u borbama ispuštali glasne krike tj. kričali.

Potomci sloveniziranih i slovenskih Kričana su opstali u svojoj domovini jedino kod Nefertare, gdje žive kao i pravoslavci i muslimani, i svoju podvojenost duguju dugotrajnom nemiješanju starinaca i doseljenika. Odijelom koje nose, oni se vidno razlikuju od svih Drobnjaka.

Uspomenu na iščezlo kričačko pleme na Sinjajevini ukazuju Kričak i Kričačko polje i još po neki lokalitet, kao i prezime Kričković koje postoji u tom kraju. Na kričačku emigraciju ukazuju Kričina u Bribiru u Dalmaciji, selo Kričke u Drnišu, dva sela Kričke u okolini Pakraca u Slavoniji u Buču i Čagliću i mjesto Kričići u okolini Jajca, koje su najvjerojatnije ostavile srpske dobjeglice od Turaka.

Sami izvori o Kričima i njihovim spomenima su vrlo oskudni. Oko 1300. godine se u crnogorskim krajevima javlja osobno ime Kričak, a prvi spomen mjesta Krička je od Dubrovčana iz 1453. godine, kada se spominju braća Dobrija i Đurađ Nenadići iz tog naselja. Prema turskom defteru 1477. godine se u hercegovačkom sandžaku javlja nahija Kričak sa pet katuna (džemata) od kojih je jedan na ime domaćeg kneza Jarosava, a drugi na ime Nikole Kričkova. 1492. godine zapisan je jedan David Kričković iz dalmatinskih Poljica. 1528. godine je Nikola Grubanović Kričak iz sela Kruševice prepisao jednu srpsku crkvenu knjigu, a krajem XVI. ili početkom XVII. stoljeća se u pomeniku manastira Hilandara spominje komoranski prota Filip Kričak i nekoliko njegovih rođaka. 1694. godine se spominje srpski sveštenik Radojica Krička u Drnišu, a 1762. godine sveštenik Maksim Kričković.

U kotorskim spisima postoje dva spomena Kriča, jedno vlaško i drugo slavensko. 1326. godine Lore Kričko je imao jednu kuću u Kotoru koju je dobio u miraz, i Kriče Vitomirov 1327. godine koji daje jednu priznanicu budućem srpskom protovestijaru.

 
gost 351156:
Prvo da se zahvalim svima koji su uzeli učešća na ovoj temi.


Što se tiče "Usoraca", složio bih se sa Robertom, njihovo dalje porijeklo je prilično maglovito i ima tu više mogućnosti.

Dosta autora je "Usorce" vezivalo za oblast Usoru, vjerovatno na osnovu imena.

Međutim, izvori koji se tiču grupe "Usoraca" jasno nas vode do sela Usorac u Krbavi.
Znamo da selo postoji i nakon prelaska "Usoraca" u okolinu Otočca, godine 1685/1686.popisano je selo Usorac (72 porodice, 600 duša).
Dakle, "Usorci" su ime mogli dobiti po mjestu Usorac iz koga su prešli u okolinu Otočca, ali je isto tako to selo ime moglo dobiti po njima.

Interesantna su dva pomena Usoraca u Hercegovini, u kojima se oni vezuju za Vlahe Banjane, 1411. i 1466. godine:
- "Obrad Vedianouich de Breno coram domino Marino de Restii Rectore conqueritur supra Brathan Ussorçich et Pribillum eius filium vlachos de Ibagnani, dicens quod de mense procxime elapsis predicti aceperunt ei per vim duos castronos quos tenebat Pribislauus Ratchouich."
- "Giurag Gerdmanich de castro Noui coram dominis judicibus de criminali quorum caput fuit ser Marinus Georgii de Goçe conquestus fuit contra Thomassum Bratanouich et contra Voccotam filium dicti Tomassii ambos de vlachis Bagnani de Usorci jurisdictionis Turcorum, dicens quod predicti sibi dicti querelanti furatis fuerunt in dicto castro Noui unum equm coloris sauri."
Najveći dio Banjana slavi Jovanjdan, a vidimo da je Jovanjdan krsna slava ličkih "Usoraca".

Takođe, bitno je pomenuti i postojanje dva toponima koji se mogu vezati za Usorce, to su selo Usorci u okolini Sanskog Mosta (Bosanska krajina) i toponim Usorci u okolini Ploča (Dalamcija) na Neretvi. Ovo selo u okolini Sanskog Mosta ne pominje se u popisu Bosne iz 1604. godine.
S obzirom na postojanje dvije katoličke porodice u okolini Imotskog i Livna koje su testirane kao J2b1 M205, izgleda da je vjerovatnija veza ovog drugog toponima sa hercegovačkim Usorcima koji se veziju za Vlahe Banjane. Ako bi se ispostavilo da su hercegovački Usorci i lički "Usorci" isti rod, rekao bih da je migracioni pravac išao iz Hercegovine preko Neretve do Dalmacije, a odatle u Krbavu i dalje u Liku (sličan migracioni put imali su vjerovatno i hercegovački Mirilovići). Opet, sve ovo treba uzeti sa rezervom.
Interesuje me J2B M205 u okolini SARAJEVA
Kliknite za proširenje...
 
robert v.:
Pozdrav Petre!

Meni je najinteresantnije kod ove grupe što je ostala skrivena u drugim istraživanjima koja su se bavila genetikom ovog područja, uglavnom pokrivena kao deo J2b grupe, da bi "eksplodirala" u sklopu Srpskog DNK projekta kao grozd porodica sa specifičnim haplotipom i veoma bliskim poreklom. Što je razlog eksplozije, da li je to njena zastupljenost na području dinarskih krajeva gde je poreklo veoma važno, ili je razlog neki drugi, uglavnom ovaj haplotip se diferencirao u odnosu na neke druge haplotipove iste grupe.
Jednako interesantan problem je praznina između ove grupe porodica i njima najbližih srodnika od nekih 3000 godina. Što se dešavalo u međuvremenu sa njima? Zbog toga mi je teško da ih povežem sa bilo kojom grupom naroda, osim, generalno, sa neolitičkim migracijama. A pre bih se opredelio za njihovo starosedelaštvo na Balkanu nego za dolazak sa bilo koje (osim južne) strane.
Mislim da je najviše što se može utvrditi sa sigurnošću njihovo poreklo unazad zadnjih 500-750 godina kad je obrazac njihovog širenja najlakše uklopiti u vlaške migracije.
Zanimljivo je što ovog haplotipa nema među Albancima, nego isključivo unutar slavenske balkanske zajednice
Kliknite za proširenje...
Pripadam toj halpo grupi,ali ona je najslabije opisana i na internetu ima najmanje podataka,moje porijeklo je okolina Pljevalja u Crnoj Gori,mada meni nije jasno dosta stvari sto se tice ove teme uglavnom svuda se forsira halpo grupa I2
 
gost 351156:
Testirane porodice predstavljaću po oblastima. Počeću sa Krajinom (Vojnom i Bosanskom) i Dalmacijom.

1. Vujanići, Ervenik (Dalmacija), krsna slava Jovanjdan
2. Novakovići, Kršlje (Bosanska krajina), krsna slava Nikoljdan
3. Vuletići, Medak (Lika), krsna slava Đurđevdan
4. Lakići, Gornji Karajzovci (Bosanska krajina), krsna slava Tomindan
5. Krljići, Kljevci (Bosanska krajina), krsna slava Jovanjdan
6. Dejanovići, Prusci (Bosanska krajina), krsna slava Jovanjdan
7. Dragosavci, Vrebac (Lika), krsna slava Jovanjdan
8. Jelače, Varivode (Dalmacija), krsna slava Đurđevdan
9. Narančići, Vrebac (Lika), krsna slava Jovanjdan
10. Mandići, Korduševci (Slavonija), krsna slava Jovanjdan - Mandići u Korduševcima porijeklom su iz Vrepca (Lika)
11. Hrkalovići, Turjanski (Lika), krsna slava Jovanjdan
12. Mrđenovići, Zut (Banija), krsna slava Jovanjdan
13. Demići, Klasnić (Banija), krsna slava Đurđevdan
14. Delići, Bjelopolje (Lika), krsna slava Jovanjdan

Interesantni su i Mrkobradi iz Kovina (Banat), s obzirom da se ovo prezime početkom XVIII vijeka javlja u Lici. Ličani slave Aranđelovdan.
Kliknite za proširenje...
Gvojići iz Dugog Sela lasinjskog i Balinca Sv Nikola, poreklo okolina Pljevlje, Mileševska Jabuka
 
Сребрена:
На порталу Порекло, у теми Годијељи, помиње се име овог Немца - Michael Oppermann.
Такво презиме први пут је забележено у Рајнској области , у средњем веку..
https://www.houseofnames.com/Oppermann-history?A=54323-292
где је, на десној обали Рајне " between the Main and the Lahn, were the settlements of the Mattiaci, a branch of the Chatti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rhineland

..што је директна веза са Хетитима, који су своја имена записивали као Кхети (Кети) , и помиње се сеоба једног њиховог дела у пределе северозападно од Балкана.
Топоними који могу да се доведу у везу са њима у Словенији и северозападно од ње, свакако су из предримског периода.
Стари писци описују њихове чудне поступке са косом , и обавезну колајну око врата (што је типично за Гале), а неки од старих писаца помешали су их са "Суевима"
http://en.wikipedia.org/wiki/Chatti
https://www.google.rs/search?q=khat...iwVJikH8OwUeDigZAH#q=+chetti+khatti++hittites

Уствари су били упадљивији по чекињастим украсима на калпаку, баш као четка:

iliadhelmet09.jpg


http://ancientbiblestudy.com/BibleAsHist/p.226f.Hittite.warriers.JPG

p.226f.Hittite.warriers.JPG

У српском средњем веку, ратнике са "перашкама" звали су Перјаницима
https://ucionicaistorije.wordpress.com/2012/11/08/делије/
http://www.websajtovi.com/Vladimir/Srbski_vitezovi_(2009)_-_Gvozden_Vukasinovic.pdf

Чудном игром случаја, укршта се влашко-српско- хетитски појмовник:
Хетити су владали и око реке која је називана на акадском Пурату, на хебрејском Прат , (a)сиријском Перат ..хуритском Пуранти .. а касније су је Грци превели као еуФрат)
https://www.google.rs/search?q=хиттитес+еупхрате&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=kW-wVOihE4WtUcKGhJAM
на влашком језику "пер" значи коса (власи главе), на српском језику "перје на глави" је коса састављена од власи, , делом одатле и термин "Власи"

П.С.
Чак и "Mattiaci, a branch of the Chatti" могу да имају везе са Кхетским царством- јер су становници државице Митани себе називали "marijani",са могућим извором у ведској речи
"maria" што значи "mladi čovek" или "junak". Није немогуће:
Kliknite za proširenje...
Otud na nadimak Ćubići…
 
Tihomir Golubovic:
Meni jedino nije logicno kod ove halpo grupe,to da je dosla na balkan u desetom vijeku
Kliknite za proširenje...
Znate kako… Ja sam se ziva načitala tih mudrosti kako mi nismo, ovi jesu, Srbi ne Srbi. Vidite ja sam od roda gde vecih Srba nema, dali smo… SVAKA generacija je dala par po 5 godina zivota za srbiju a mnogi i zivote. Ostavili smo sve sto smo imali i dosli nazad kuci. Sto se nas tice mi smo Srbi.
Sto se tice te genetike koliko ja znam a ispravite me ako gresim, ja sam pripadnik po ocu haplogrupi koju nose indoevrppski narodi, koja je proizisla kad i ta I velicanstvena kroz koju sad imamo vece Srbe pd nas J Srba.
E sad ima tu pakao ceo, univerzum seoba raznoraznih plemena u doba Turaka… Recimo jedna od njih je predaja grckih ostrva za Dalmaciju, imali su neke ideje Venecijanci kako da tudjim mlate trnje… Pa onda smo ono bese Dusan je zenio i Bugare nije mu smetalo a ni grkinje mu nisu smetale pa su Nemanjici zenili i Venecijanke… I stvarno nemam objasnjenje za to sto sam sa tromedje Srbije, Hercegovine i Crne Gore. Bitno mi je da vidimo da li Krička nahija i taj Knez Jaroslav iz Ukrajine ima neku ideju… Koliko ja znam ova je bas moja grana nastala posle potopa po srpskom kalendaru ali je mutirala poslednji put kad je PALA VIZANTIJA :) Hvala
 
Tihomir Golubovic:
Meni jedino nije logicno kod ove halpo grupe,to da je dosla na balkan u desetom vijeku
Kliknite za proširenje...
Nike dosla vec je MUTIRALA ima samo ovde tih podgrana i ima nekolicina u Nemackoj… Dokumentovano imam da su mi pradedu Dusana ubili ker je ostavio nemicu triudnu na prinudnom radu… I ima nesto u Bugarskoj. Pa pobogu kako cudno pa Sorabi su bili veliki narod. I u Iranu nose tradicionalno šajkaču. Moj deda Staniša vise lici s mamine strane na vlahe i irance nego na granu bake ruskinje Gavrilove… Ja sam preponosna na moje poreklo. Svi su bili na solunskom i na kosovu polju.
 
Guoicich:
Znate kako… Ja sam se ziva načitala tih mudrosti kako mi nismo, ovi jesu, Srbi ne Srbi. Vidite ja sam od roda gde vecih Srba nema, dali smo… SVAKA generacija je dala par po 5 godina zivota za srbiju a mnogi i zivote. Ostavili smo sve sto smo imali i dosli nazad kuci. Sto se nas tice mi smo Srbi.
Sto se tice te genetike koliko ja znam a ispravite me ako gresim, ja sam pripadnik po ocu haplogrupi koju nose indoevrppski narodi, koja je proizisla kad i ta I velicanstvena kroz koju sad imamo vece Srbe pd nas J Srba.
E sad ima tu pakao ceo, univerzum seoba raznoraznih plemena u doba Turaka… Recimo jedna od njih je predaja grckih ostrva za Dalmaciju, imali su neke ideje Venecijanci kako da tudjim mlate trnje… Pa onda smo ono bese Dusan je zenio i Bugare nije mu smetalo a ni grkinje mu nisu smetale pa su Nemanjici zenili i Venecijanke… I stvarno nemam objasnjenje za to sto sam sa tromedje Srbije, Hercegovine i Crne Gore. Bitno mi je da vidimo da li Krička nahija i taj Knez Jaroslav iz Ukrajine ima neku ideju… Koliko ja znam ova je bas moja grana nastala posle potopa po srpskom kalendaru ali je mutirala poslednji put kad je PALA VIZANTIJA :) Hvala
Kliknite za proširenje...
Imam isto misljenje
 
Sorabi su siri pojam od slovena. A to koja je od koje nastala da li I od J ili j od I i da li su istovremeno nastale iz H na to sa ovim procentom testiranih necemo naci odgovor. Ali znam i niko me ubediti nece da nisam srpkinja jer mi smo dali od naseg roda samo 1941 131osobu su nam ubili po tim jamama sa srbosjecima da me sad neki koji je u to vreme pio kafu na brionima naziva nekim manje bitnom srpkinjom i mog oca te moje manje vaznim Srbima.
 
No da se vratimo na temu. Citala sam i citam i sad i ne odustajem da vezem drvo za koren. Zato sam i radila ovaj test. Da bih videla dali smo jednorodni ili nas ima vise. Vecina mog plemena bar za sada osim dve porodice nije naseg porekla. Oni su češko slovenskog a mi ovog, dosta toga ima… Gojnik je recimo vladao rekom Vojušom sa Dracča a on je bio SVE VLA(h)dovic i to je danasnji prostor Albanije i Grcke. Takodje gde ja vidim vezu jeste nastavak te loze Petar Gojnikovic i Martinici te tromedja i Niksic odakle i jesmo… Mutimir skida Petra Gojnikovica i proteruje ga na prostore danasnje hrvatske… Imamo sve toponime, koji ne moraju nuzno imati veze ali je previse koincidencija. Otuda se prica o tim Kričima koji su imali običaj da se dozivaju onako kako krajišnici danas pevaju… Te su oni na Dalmatinsko hercegovackom podrucju, Lopasic kaze nazivani Gušima, Gušićima… Od tih Gušića su razna plemena Mogorica pa tako nasla sam i Goicihe koji su kao plemstvo katolicko izumrli u 17veku a o desnoj ruci nista ne govore… Moji su kumovi sa Grbicima Lemajicima Susnjarima … Vujcicima Janjinima i svi oni dolaze od nekuda i prolaze kroz neki pakao u toj krajini zajedno… Ne bih rekla da smo preko bosne isli jer po meni najlogicniji put je trgovacki Dubrovacki… itd
 
Tihomir Golubovic:
Imam isto misljenje
Kliknite za proširenje...
Imate mapu i polako od Pljevlje ka Medaku i Podlapaci pa na gore desno od Gline prema Kostajnici prodjute prstom o videcete… Pritome Arbanasko Vlaska regimenta je na sajtu poreklo izlozena. A u arhivu imate sva imena Srba s Kosova iz okoline Prizrena LUKAČ LONČAR posle Kosovskog bija se svi krecu severozapadno… I polako pred turcima tece reka ljudi. Seobe su bile takve da je za jedan dan 5000 ljudi moglo da se mobilise 1492 godine… Albanija je do Danka u krvi i do 1645 bila pravoslavno katolicka a nakon kuge i povecanja poreza za PET REALA svu decu stariju od 13 ano nisu imali sredstava da plate su odvodili u Tursku i tako je za trim meseca 70.000 hriscana ovih i onih preslo u islam. Janjičari koji su odvodjeni su i te kako ostavljali u Turskoj svoje haplogrupe… Tako da nije sve tako bas jednostavno jer ljudi u Turskoj nisu svi Turci…
 
Guoicich:
No da se vratimo na temu. Citala sam i citam i sad i ne odustajem da vezem drvo za koren. Zato sam i radila ovaj test. Da bih videla dali smo jednorodni ili nas ima vise. Vecina mog plemena bar za sada osim dve porodice nije naseg porekla. Oni su češko slovenskog a mi ovog, dosta toga ima… Gojnik je recimo vladao rekom Vojušom sa Dracča a on je bio SVE VLA(h)dovic i to je danasnji prostor Albanije i Grcke. Takodje gde ja vidim vezu jeste nastavak te loze Petar Gojnikovic i Martinici te tromedja i Niksic odakle i jesmo… Mutimir skida Petra Gojnikovica i proteruje ga na prostore danasnje hrvatske… Imamo sve toponime, koji ne moraju nuzno imati veze ali je previse koincidencija. Otuda se prica o tim Kričima koji su imali običaj da se dozivaju onako kako krajišnici danas pevaju… Te su oni na Dalmatinsko hercegovackom podrucju, Lopasic kaze nazivani Gušima, Gušićima… Od tih Gušića su razna plemena Mogorica pa tako nasla sam i Goicihe koji su kao plemstvo katolicko izumrli u 17veku a o desnoj ruci nista ne govore… Moji su kumovi sa Grbicima Lemajicima Susnjarima … Vujcicima Janjinima i svi oni dolaze od nekuda i prolaze kroz neki pakao u toj krajini zajedno… Ne bih rekla da smo preko bosne isli jer po meni najlogicniji put je trgovacki Dubrovacki… itd
Kliknite za proširenje...
Moji su iz okoline Pljevalja,tu je valjda bila velika koncetracija J2b1 halpo grupe,i oblast Kricak
 
Guoicich:
Imate mapu i polako od Pljevlje ka Medaku i Podlapaci pa na gore desno od Gline prema Kostajnici prodjute prstom o videcete… Pritome Arbanasko Vlaska regimenta je na sajtu poreklo izlozena. A u arhivu imate sva imena Srba s Kosova iz okoline Prizrena LUKAČ LONČAR posle Kosovskog bija se svi krecu severozapadno… I polako pred turcima tece reka ljudi. Seobe su bile takve da je za jedan dan 5000 ljudi moglo da se mobilise 1492 godine… Albanija je do Danka u krvi i do 1645 bila pravoslavno katolicka a nakon kuge i povecanja poreza za PET REALA svu decu stariju od 13 ano nisu imali sredstava da plate su odvodili u Tursku i tako je za trim meseca 70.000 hriscana ovih i onih preslo u islam. Janjičari koji su odvodjeni su i te kako ostavljali u Turskoj svoje haplogrupe… Tako da nije sve tako bas jednostavno jer ljudi u Turskoj nisu svi Turci…
Kliknite za proširenje...
Sto se svega tice ja sam cisti Srbin i nista drugo nemogu biti,mene samo zanima seoba naroda i kako je nastala haplo grupa,ima je u Iranu i Libanonuu Iran nisam nikad bio ali kad sam bio u Bejrut prije mnogo godina nekako sam dozivio taj narod veoma prisno
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Pravi Vlah
Зашто се хаплогрупа I2a1b сматра "словенском"?
Odgovora
23
Pregleda
805
Casual Observer
Casual Observer
Miša Šmolja
Balkanske istorijske mitomanije, sto?
Odgovora
14
Pregleda
494
NickFreakyrgios
NickFreakyrgios
Bastiani
"Genetska istorija Balkana - od rimskih vremena do seobe Slovena".
Odgovora
0
Pregleda
173
Bastiani
Bastiani

Back
Top