Haplogrupa J2b1 M205 (Balkan)

[truthSeeker]

U Rusiji nema M205, ali ima puno M241.

u Rusiji ima M205 koliko god hoces...Jezgro je izgleda sliv Volge sto je i region koji vezujem za anticke pretke modernih Srba...

 

[Nesa 85]

u Rusiji ima M205 koliko god hoces...Jezgro je izgleda sliv Volge sto je i region koji vezujem za anticke pretke modernih Srba...

http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-j/m205

zapazi na njihovoj mapi i istocni Nepal gde zivi narod Sherpa takodje R1a ostrvo u svom okruzenju...Sarbane u Avganistanu...Lidiju sa glavnim gradom Sardisom u maloj Aziji

Ovo je najverovatnije greska. U ruskom dnk projektu ne postoji M205. Takodje, ova haplogrupa ne postoji u tom delu Turske (na karti). U tim krajevima postoji M205 na ostrvu Kos (Grk). Ko god da je autor ove mape, prilicno je izgresio.

M205

Ponovo postavljam kartu. Na osnovu rasporeda se ne moze doneti neki zakljucak. Cini se da je M205 dugo u Evropi, tj da se sirila za vreme neolita, ili bronzanog doba.

 

[truthSeeker]

Ovo je najverovatnije greska. U ruskom dnk projektu ne postoji M205. Takodje, ova haplogrupa ne postoji u tom delu Turske (na karti). U tim krajevima postoji M205 na ostrvu Kos (Grk). Ko god da je autor ove mape, prilicno je izgresio.

M205


Ponovo postavljam kartu. Na osnovu rasporeda se ne moze doneti neki zakljucak. Cini se da je M205 dugo u Evropi, tj da se sirila za vreme neolita, ili bronzanog doba.

karta koju uzimas za jedinu relevantnu je karta americke kompanije familytreedna,,,
jako mali broj pravih Rusa bi slao svoje uzorke na analizu negde u Ameriku ako imaju alternative u samoj Rusiji...


na linku koji sam ti poslao je mapa ruske kompanije koja se bavi istovetnim poslom....

ne radi se o tome ovde ima tamo nema, nego i o tome cija baza podataka bolje pokriva odredjenu oblast...

 

[Nesa 85]

karta koju uzimas za jedinu relevantnu je karta americke kompanije familytreedna,,,
jako mali broj pravih Rusa bi slao svoje uzorke na analizu negde u Ameriku ako imaju alternative u samoj Rusiji...


na linku koji sam ti poslao je mapa ruske kompanije koja se bavi istovetnim poslom....

ne radi se o tome ovde ima tamo nema, nego i o tome cija baza podataka bolje pokriva odredjenu oblast...

Koje su firme u pitanju? Nemoguce da ne postoji nikakav podatak od testiranim osobama. Mapa je zanimljiva, pa bih voleo da znam na osnovu cega je konstruisana.

Podatke o testiranim M205 nisam prikupljao samo sa FTDNA, vec i preko 23andMe, Geno 2.0, DNK centra Beograd, itd... Ne postoji nikakav o J2b M205 u Rusiji. Najblize Rusiji je ovaj Belorus M205, ali i on je verovatno jevrejskog porekla.

Generalno, u "R1a prostoru" J2b M205 je gotovo nepostojeca.

Sa druge strane, cini se da je prilicno zastupljena na "Mediteranskom prostoru" ..Bliski Istok,Peloponez, Sicilija, Spanija, juzna Francuska, Balkan (Dalmacija/Lika i Bugarska, tj krajevi koji bi po prirodi stvari morali da imaju veci procenat Vlaha)

 

[truthSeeker]

Koje su firme u pitanju? Nemoguce da ne postoji nikakav podatak od testiranim osobama. Mapa je zanimljiva, pa bih voleo da znam na osnovu cega je konstruisana.

napisi im pismo pa ih pitaj odakle im podaci...I kako se zovu testirane osobe...

Podatke o testiranim M205 nisam prikupljao samo sa FTDNA, vec i preko 23andMe, Geno 2.0, DNK centra Beograd, itd... Ne postoji nikakav o J2b M205 u Rusiji. Najblize Rusiji je ovaj Belorus M205, ali i on je verovatno jevrejskog porekla.

hm, ok

Generalno, u "R1a prostoru" J2b M205 je gotovo nepostojeca.

ne mozes tako gledati...frekvenca ne znaci nista....J2b M205 je mala zajednica I kretala se uz neku vecu grupu....
ne znaci da je bila svuda u toj grupi...ni mnogo mnogo brojniji I2a Din nemas svuda gde je R1a...

roditeljska grana J2b* ima primerke negde u zapadnoj Ukrajini i na severu Madjarske jako blizu Beca i Bratislave.....to su oblasti istorijskog uticaja Slovena i R1a koju oni nose......
logicna je pretpostavka da se i malobrojna cerka grana selila sa R1a populacijom ....

ja ti ukazujem da je vezana za rano sirenje R1a kao i za plemenska imena slicna Srbima...

npr. pogledaj lokacije koje imas na tvojoj karti (ne na ftdna) u Bugarskoj - duz severne granice tj. tik ispod Dunava su bili Tribali, sto je ime koje grcki istoricari u srednjem veku povremeno koriste za Srbe...( pri cemu to ne mora biti egzonim vec lose zapisan etnonim...jednako kao sto je grad Sir u Siriji postao Tir kod Grka....ako bi ti ljudi nosily etnonim Srbi logicno je da su Scordisci keltizovana verzija imena, Serdi tracanizovana verizja, Sardeati ilirizovana verzija, kao sto je npr. pleme Shardana na bliskom istoku vezano za lokaciju koja se po njima nazvana Serbonis...)

osim toga tu je klaster kod Sofije...Sofija se zvala Serdika jer je tu zivelo pleme Serdi koje je doslo iz pravca Srbije gde su tad ziveli Scordisci...

Spojler

ono sto vidis je patern imena koji prati M205: Srbi, Veniscones, Sordones, Serdi, Tribali, Trabzon (grcka verzija imena najveceg grada u Paflagoniji gde su ziveli Veneti), Bohemija (Bojka), reka Khabur u Siriji, Korint I kolonija -Sirakuza...

to su tzv. Serijani...o kojia am ovde isuvise pisao...i koje vezujem pre svega za R1a...

takodje linija od Alpa do Britanije je vrlo karakteristicna za razne rane R1a (pogledaj slike u pred-prethodnom postu)....a najstarija R1a ti upravo ide sa bliskog istoka kroz Anadoliju pa preko Balkana I Galije do Britanije....
to je taj prvi talas R1a....
drugi je dosao preko Kavkaza...pa je isao Volgom do Belorusije pa onda Baltikom do Britanije I Galije...
ti talasi se sire u vremenu tipa 7-10 000 BC

e sad prisustvo M558 na lokaciji gde je J2b M205 u Spaniji (Veniscones) i na jugu Francuske (Sordones) ti govori da je tu bilo naseljavanja I kasnije jer je prvi covek koji je nosio M558 nastao tek oko 3000 BC a M458 oko 2500 BC...dodaj 500-1000 godina da se namnozi dovoljno potomaka sa tom mutacijom za migracije koje mogu da ostave trag....
sto znaci da su fleke M558 bez M458 u oblastima Veniscones I Sordones plemena otisle tamo iz centralne Evrope negde oko 2000 BC plus minus 500 godina.. ranije od toga ne bi bilo dovoljno M558 da naseli i taj deo i centralnu i istocnu Evropu, kasnije bi tu bilo i bar nesto M458 komponenti...

ako bi uz ove M558 isla i J2b M205 grupa, zajednicki predak ovih u Spaniji i onih drugde po Evropi bi bio pre oko 4000 godina...


dakle, migracija uz R1a pleme se prilicno lepo uklapa....

 

[Nesa 85]

napisi im pismo pa ih pitaj odakle im podaci...I kako se zovu testirane osobe...



hm, ok



ne mozes tako gledati...frekvenca ne znaci nista....J2b M205 je mala zajednica I kretala se uz neku vecu grupu....
ne znaci da je bila svuda u toj grupi...ni mnogo mnogo brojniji I2a Din nemas svuda gde je R1a...

roditeljska grana J2b* ima primerke negde u zapadnoj Ukrajini i na severu Madjarske jako blizu Beca i Bratislave.....to su oblasti istorijskog uticaja Slovena i R1a koju oni nose......
logicna je pretpostavka da se i malobrojna cerka grana selila sa R1a populacijom ....

ja ti ukazujem da je vezana za rano sirenje R1a kao i za plemenska imena slicna Srbima...

npr. pogledaj lokacije koje imas na tvojoj karti (ne na ftdna) u Bugarskoj - duz severne granice tj. tik ispod Dunava su bili Tribali, sto je ime koje grcki istoricari u srednjem veku povremeno koriste za Srbe...
osim toga tu je klaster kod Sofije...Sofija se zvala Serdika jer je tu zivelo pleme Serdi koje je doslo iz pravca Srbije gde su tad ziveli Scordisci...

Spojler

ono sto vidis je patern imena koji prati M205: Srbi, Veniscones, Sordones, Serdi, Tribali, Trabzon (Paplagonija gde su ziveli Veneti), Bohemija (Bojka), reka Khabur u Siriji, Korint I kolonija -Sirakuza...

to su tzv. Serijani...o kojia am ovde isuvise pisao...

takodje linija od Alpa do Britanije je vrlo karakteristicna za razne rane R1a (pogledaj slike u pred-prethodnom postu)....a najstarija R1a ti upravo ide sa bliskog istoka kroz Anadoliju pa preko Balkana I Galije do Britanije....
to je taj prvi talas R1a....
drugi je dosao preko Kavkaza...pa je isao Volgom do Belorusije pa onda Baltikom do Britanije I Galije...
ti talasi se sire u vremenu tipa 7-10 000 BC

e sad prisustvo M558 na lokaciji gde je J2b M205 u Spaniji (Veniscones) i na jugu Francuske (Sordones) ti govori da je tu bilo naseljavanja I kasnije jer je prvi covek koji je nosio M558 nastao tek oko 3000 BC a M458 oko 2500 BC...dodaj 500-1000 godina da se namnozi dovoljno potomaka sa tom mutacijom za migracije koje mogu da ostave trag....
sto znaci da su fleke M558 bez M458 u oblastima Veniscones I Sordones plemena otisle tamo iz centralne Evrope negde oko 2000 BC

ako bi uz ove M558 isla i J2b M205 grupa, zajednicki predak ovih u Spaniji i onih drugde po Evropi bi bio pre oko 4000 godina...


dakle, migracija uz R1a pleme se prilicno lepo uklapa....

Zajednicki predak svih evropskih M205 zaista je ziveo pre oko 4000 god. (prema raznim proracunima)

I dalje je diskutabilna veza sa R1a. U medjuvremenu, pojavio se jedan francuski haplotip, izgleda najblizi balkanskim. Zajednicki predak tog Francuza i Balkanaca ziveo je pre oko 1380 god. (46 gen.) Francuzi M205 imali su zajednickog pretka pre 2400 god., a Balkanci i svi Francuzi pre oko 2600 god, tj. negde u 6. veku pre n.e. Ovo opet ukazuje na neku vezu J2b i R1b.

 

[truthSeeker]

Zajednicki predak svih evropskih M205 zaista je ziveo pre oko 4000 god. (prema raznim proracunima)

I dalje je diskutabilna veza sa R1a. U medjuvremenu, pojavio se jedan francuski haplotip, izgleda najblizi balkanskim. Zajednicki predak tog Francuza i Balkanaca ziveo je pre oko 1380 god. (46 gen.) Francuzi M205 imali su zajednickog pretka pre 2400 god., a Balkanci i svi Francuzi pre oko 2600 god, tj. negde u 6. veku pre n.e. Ovo opet ukazuje na neku vezu J2b i R1b.

to mislis zato sto verujes da su svi Kelti bili R1b i da su svi clanovi tzv keltskih plemena pricali keltski kao maternji jezik...

e sad zasto je R1b kod nas onaj stari R1b iz vremena doseljavanja u Evropu pra-Germana a nema neke od onih mutacija koje su bile prisutne i dominantne u keltskim zajednicama? jer ako je J2b M205 kod nas od Scordisc-a a oni su pre svega nosily keltske R1b onda bi kod nas moralo da bude mnogo mnogo vise keltskog R1b nego J2b M205..

ti mislis da su M205 doneli R1b Kelti Scordisci.....medjutim ja mislim da je istocni Hallstatt bio izveden iz R1a corded ware kulture (nacin sahranjivanja je identican kao u corded ware a razlicit od zapadnog hallstat-a) pa je verovatno bio R1a...osim toga istocni Hallstat slavi boginju koja se zove Sulevia....

istocni Hallstatt je pre svega Podunavlje i oblasti koje se nastavljaju na Podunavlje- prostor na kome su Boji, Vindelici (zive oko reke Leh), Helvetti, Scordiscii i Slavi...i takodje Norici za koje npr. Nestor u svom letopisu kaze da su i oni isto sto i Sloveni...Nestor koji govori o Podunavskim Slovenima koji su se pred Vlasima povukli iz Podunavlja i otisli negde iza Karpata u podrucje reke Vistule...

znas li da Porfirogenit kaze za Srbe da su i originalno iz te zemlje koju na svom jeziku zovu Bojka a koja se nalazi iza Madjarske a izmedju Franacke i bele Hrvatske (bela hrvatska su grubo zapadni Karpati))? Sta je Bojka nego Bohemija i kako bi mi nazvali zemlju plemena Boji nego Bojka?

on uopste ne implicira kontinuitet belih Srba u Bohemiji...nego da su odatle izvorno i da odatle dolaze na Balkan....
e sad Scordisci su takodje bili iz Bohemije pa Dunavom do Srbije i onda slivom Morave sve do Shar planine (Scardus na grckom po njima)....
da li znas da je Nestor zapisao kako su podunavski Sloveni (medju kojima Srbi, beli Hrvati i Karantanci) pred Vlasima koji su ih napadali i naseljavali se medju njima, iselili iz Podunavlja u oblast sliva reke Vistule (juzna Poljska)... da li ti ime Corncates zvuci slicno kao Karantanci? oni su u Podunavlju tik uz Scordisce...da li znas da srednjovekovni grcki autori neretko zovu Srbe Tribali?

Sloveni su kako je jos Jordanes zapisao od drevnog naroda Veneta koji je u njegovo vreme razasut u brojne naode i jezike...

e sad kad sam objasnio kontekst lakse je odgovoriti na sledece

o tome koliko su u istocnom Hallstatt-u stvarno Kelti ...vidi procitaj nesto o keltizacijji Panonije i Ilirije koje su sledece dobile keltsku elitu....

The Celticization in Pannonia began as early as the 4th century BC.[2]La Tene type finds are characteristic in Pre-Roman Pannonia[3] and are considered a marker to variations in the degree of Celticization.Among the Illyrian tribes some were Celticized to varying degrees(some completely) like the Pannoni[4][5] and the Dalmatae.[6][7] A type of wooden oblong shield with an iron boss was introduced to Illyria from the Celts.[8] Illyrian chiefs and kings wore bronze torques around their necks[9] much like the Celts did.

By the 4th century BC[10] the Veneti had been so Celticized that Polybius wrote that the Veneti of the 2nd century BC were identical to the Celts except for language.

The Celts had two settlements that later became cities in Illyria, namely Navissos and Segestica. In Thrace they had Serdica[11] (modern Sofia, Bulgaria),Tylis,[12] founded by Gauls, Dunonia, Singidunum[13] and Taurunum.[14][15][16]

Many Celtic tribes or parts of Celtic tribes migrated to Illyria, Thrace and Dacia.

The gradual Celticization of all of Pannonia took place in the 3rd century BC.[17] Names became Celtic,[17] as seen in Roman times, and Celts had established control[18] north of the Save and south and west of the Danube. In the western half and west of Pannonia the Pre-Celtic language disappeared.[18] By the first half of the 1st century BC[19] the language of the Illyrians in Northern Dalmatia was completely Celticized. There is an abundance of Celtic names in Illyria sometimes making the Illyrian ones seem few.[20][21][22][23][24][25] Those parts of Pannonia that had not been conquered by the first Celtic invasion were already Celticized by the beginning of the 3rd century BC.[26] The Dalmatae[6] had been Celticized by the 3rd century BC.[7] In the region of Pannonia as a Roman province Celticization had almost completely eradicated Illyrian culture.[27]

http://en.wikipedia.org/wiki/Celticization

 

[Nesa 85]

to mislis zato sto verujes da su svi Kelti bili R1b i da su svi clanovi tzv keltskih plemena pricali keltski kao maternji jezik...

e sad zasto je R1b kod nas onaj stari R1b iz vremena doseljavanja u Evropu pra-Germana a nema neke od onih mutacija koje su bile prisutne i dominantne u keltskim zajednicama? jer ako je J2b M205 kod nas od Scordisc-a a oni su pre svega nosily keltske R1b onda bi kod nas moralo da bude mnogo mnogo vise keltskog R1b nego J2b M205..

ti mislis da su M205 doneli R1b Kelti Scordisci.....medjutim ja mislim da je istocni Hallstatt bio izveden iz R1a corded ware kulture (nacin sahranjivanja je identican kao u corded ware a razlicit od zapadnog hallstat-a) pa je verovatno bio R1a...osim toga istocni Hallstat slavi boginju koja se zove Sulevia....a na samom jugu tog prostora u juznoj Francuskoj (koja i danas ima izrazenu R1a) nalazio se sve do rimskih osvajanja veliki plemenski savez Slavi...zadnji kralj ovog saveza kog je narod prezreo zbog kilavog suprotstavljanja Rimljanima zvao se kako su zapisali rimski istoricari Tutomotulus ...mi bi verovatno rekli Tuta Muta...

istocni Hallstatt je pre svega Podunavlje i oblasti koje se nastavljaju na Podunavlje- prostor na kome su Boji, Vindelici (zive oko reke Leh), Helvetti, Scordiscii i Slavi...i takodje Norici za koje npr. Nestor u svom letopisu kaze da su i oni isto sto i Sloveni...Nestor koji govori o Podunavskim Slovenima koji su se pred Vlasima povukli iz Podunavlja i otisli negde iza Karpata u podrucje reke Vistule...

uzgred, Scordisci su po zvanicnoj istoriji dosli negde iz centralne Evrope verovatno Dunavom od plemena Boji (po kojima ime dobija Bohemija ili po mom misljenju na staro-srpskom Bojka - zemlja Boja (plemena) ili zemlja boja jer je to po mojoj rekonstrukciji u davna vremena granicna zemlja sa stvarnim kelto-germanskim narodima i upravo granica sa njima gde se stalno vode bojevi)...


znas li da Porfirogenit kaze za Srbe da su i originalno iz te zemlje koju na svom jeziku zovu Bojka a koja se nalazi iza Madjarske a izmedju Franacke i bele Hrvatske (bela hrvatska su grubo zapadni Karpati))? Sta je Bojka nego Bohemija i kako bi mi nazvali zemlju plemena Boji nego Bojka?

on uopste ne implicira kontinuitet belih Srba u Bohemiji...nego da su odatle izvorno i da odatle dolaze na Balkan....
e sad Scordisci su takodje bili iz Bohemije pa Dunavom do Srbije i onda slivom Morave sve do Shar planine (Scardus na grckom po njima)....
da li znas da je Nestor zapisao kako su podunavski Sloveni (medju kojima Srbi, beli Hrvati i Karantanci) pred Vlasima koji su ih napadali i naseljavali se medju njima, iselili iz Podunavlja u oblast sliva reke Vistule (juzna Poljska)... da li ti ime Corncates zvuci slicno kao Karantanci? oni su u Podunavlju tik uz Scordisce...da li znas da srednjovekovni grcki autori neretko zovu Srbe Tribali? Tribali su ti prirodni nastavak Scordisca...verovtno je da su Scordisci imali keltizovanu elitu i keltizovano ime ...kad neki od njih postanu Tracani oni se zovu Serdi...sta mislis o vezi ovih plemeskih imena sa Sordones M558 na jugozapadu Francuske?

ime Srba po boginji Serpanitu/Zerbanit...u slovenskoj verziji ona se zove Zorja a kod nas i zvezda Danica...kod Iraca ona je Danu i Asura...ime boginje Sarpanit / Zerbanitu znaci "sijati"..
znas li koja je jedna od proto-keltskih reci za "sijati"? surdo/sordo...znaci od izvornog blisko-istocnog Sarpa/Zerba za "sijati" (nije PIE rec) do keltskog Sordo.. ...ova boginja se vezuje za Veneru, za oblik polumeseca (srpanj) - verovatno zato sto se Venera vidi kao dva srpnja levi i desni (vidi nas grb), boginja isto kao planeta Venera najavljuje sunce iliti dan (zato zvezda Danica),te se zato vezuje za istok....ova boginja zove se kod Jevreja Asher, na bliskom istoku gde je zena Dagona zove se Ishara, a u karlovackom rodoslovu ocigledno Ser (karlovacki rooslov tvrdi da su svi Srbi slavili Dagona i dobili su ime po Ser, dok su Dacani nazvani po Dagonu...jasno da ovakva izjava implicira da su Ser i Dagon par..bas kao Ishara i Dagon na bliskom istoku)... elem zvezda Danica (planeta Venera) na istoku najavljuje dan tako sto prva zasija reflektovanom suncevom svetloscu..

R1a ljudi na krajnjem istoku u istocnom Nepalu (koji takodje igraju kolo) zovu se Sherpa- na njihovom jeziku "Sher" je istok a "pa" su ljudi....
ono "sijati" ...interesantno kuran zapisuje za drevno kraljevstvo Sheba (Jemn i istocna Afrika) da je njihova religija vezana za obozavanje svetlosti...e sad arapsko pleme koje se zove Shammar i igra kolo Ardah ima 43% R1a i poreklom je iz Jemena...njihovo kolo ima africki ritam ali je kolo...Egipat je severni sused naroda Sheba...kult boginje Isis dolazi medju egipcane iz mesta Sebenitos...Isis je takodje boginja vezana za planet Veneru ali i za system Sirijus...njen par je Oziris...kasnije grci u ptolomejskom Egiptu prave novo bozanstvo koje nazivaju Serapis kao Oziris i Apis istovremeno....izis kod Egipcana, Eos kod Grka...Eos je majka bogova vetra koje rimljani zovu Venti...glavni Venti su na zapadu Zefirus (rodjen u Trakiji) ciji je sin Karpus, istocni vetar je Eurus...a severni je Boreus...ovo nije nista rugo do mit o pra-slovenskim plemenima koja slave ovu boginju te su zato "njena deca"..Eurus su Aorsi (tako tadasnji Grci zapisuju Ruse), Boreus su Belorusi/Prusi....pored ovih postoje i mali vetrovi i ovi se mogu direktno mapirati po stranama sveta na mala plemena Dakije, Trakije, Panonije, Ilirije....

Sloveni su kako je jos Jordanes zapisao od drevnog naroda Veneta koji je u njegovo vreme razasut u brojne naode i jezike...



ovaj zadnji deo nije offtopic, vec s obzirom na to da objasnjavam zasto i kako je M205 vezana za R1a M558 migracije a ne za R1b, da bi to objasnio bilo je neophodno da objasnim ponesto o istocnom hallstat-u, Srbima i Keltima i drevnoj religiji i mitologiji...koga taj deo ne interesuje neka preskoci, ali ja mislim da lepo daje siri kontekst cele rekonstrukcije...


e sad kad sam objasnio kontekst lakse je odgovoriti na sledece

taj Francuz ma zajednickog pretka sa J2 M205 Srbima oko 600 ne... to ne moze nijedan scenario objasniti drugacije nego "turistu" tj."gastarbajtera"a ne kao kretanje neke populacije...

Francuzi imaju zajednickog pretka pre oko 2400 godina...znaci oko 400 BC, a Srbi i Francuzi oko 600 BC
ako su Francuzi o kojima govorimo na jugoistoku i istoku Francuske, tu je plemenski savez Slavi sa poslednjim kraljem kilavim Tuta Mutom boravio sve do rimskih osvajanja - pretpostavljam u prvom veku n.e...ako su u istocnom Hallstat-u R1a pra-Srbi zvani Scordisci bili i negde u Bohemiji oko 600 BC i ako je postajao pra-slovenski kontinuum u istocnom Hallstat-u onda je postojala i cirkulacija ljudi od Bohemije do plemenskog saveza Slavi na jugoistoku Francuske...

vidi na slici da je to i danas R1a oblast na neocekivanom mestu...krak od Podunavlja i Norika do jadrnskog mora oko. Alpa...to je lokacija plemenskog saveza Slavi...

Spojler

o tome koliko su u istocnom Hallstatt-u stvarno Kelti ...vidi procitaj nesto o keltizacijji Panonije i Ilirije koje su sledece dobile keltsku elitu....

http://en.wikipedia.org/wiki/Celticization

Francuzi i Srbi su imali pretka pre 2600 god, ne u 7. veku nove ere. Jedan Francuz je nesto blizi balkanskim M205 (predak u 7. veku). Mnogo je realnije kada uporedimo vise francuskih haplotipova.

Mislim da je skoro nemoguce povezati J2b1 sa seobom R1a. Pored toga sto imamo odsustvo ove haplogrupe u istocno-slovenskim zemljama, haplogrupa J2b konstantno "iskace" u podrucjima gde dominira R1b.

Nisam siguran kako je dosla do zapada Evrope, sve je otvoreno, pocev od neolita, dolaska sa R1b, pa do grcke kolonizacije.

Cak se i na Balkanu raspored J2b M205 kosi sa rasporedom R1a. R1a je najjaca u Hrvatskoj (Zagorje i Gorski kotar), na severu Bosne, itd. U tim krajevima ima vrlo malo J2b1, tj. gotovo da je i nema.

 

[truthSeeker]

Francuzi i Srbi su imali pretka pre 2600 god, ne u 7. veku nove ere. Jedan Francuz je nesto blizi balkanskim M205 (predak u 7. veku). Mnogo je realnije kada uporedimo vise francuskih haplotipova.

ja sam I kazao da je taj jedan nesto sto nijedna teorija o pomeranju populacija ne moze da objasni, te da je u pitanju neki gasterbajter ili turista....ili slucajno ista mutacija...
vreme za ove ostale sam objasnio preko plemenskog saveza Slavi u juznoj Francuskoj koji je bio R1a ( I dan danas tamo je r1a fleka) I objasnio da je ovaj savez sa istorijske scene nestao tek oko 1-vog veka nove ere...takodje sam objasnio da je ceo istocni Hallstat bio R1a podrucje I poreklom od R1a corded ware (na osnovu istog nacina sahranjivanja mrtvih a koji se razlikuje drasticno od zapadnog Hallstata).I da je postojao kontinuum R1a ( I verovatno pre-slovenske kulture) u istocnom Hallstat-u ukljucujuci taj ogranak oko Alpa do juga Francuske

poenta je da je J2b M205 mogao da stigne iz istocnog Hallstat-a do juzne Francuske migrirajuci kroz taj R1a kontinuum...da li je u tom trenutku ta R1a bila pra-slovenska ili pak keltizovana manje je bitno za ovu raspravu...

Mislim da je skoro nemoguce povezati J2b1 sa seobom R1a. Pored toga sto imamo odsustvo ove haplogrupe u istocno-slovenskim zemljama, haplogrupa J2b konstantno "iskace" u podrucjima gde dominira R1b.

ne iskace J2b nego J2b M241 u vezi sa R1b

[Cak se i na Balkanu raspored J2b M205 kosi sa rasporedom R1a. R1a je najjaca u Hrvatskoj (Zagorje i Gorski kotar), na severu Bosne, itd. U tim krajevima ima vrlo malo J2b1, tj. gotovo da je i nema.

kazem ti da pogresno gledas.... ako je R1a populacija bila velicine 1/2 Evrope, J2b M205 je bila velicine jedne opstine negde u Bohemiji....
u okviru R1a si imao razne grane, razna manja plemena i narode....J2b M205 se kretala samo sa nekom od tih R1a grupa, a ne sa svima...

R1a u Hrvatskoj je uglavnom M458 I jedna od M558 grana (Karpatsko-Dalmatinski klaster) cija je zona uticaja zapadni Karpati - Hrvatska....
uostaom u Spaniji I Pirinejima mozes da vidis da uzorci J2b M205 teritorijalno koincidiraju sa uzorcima R1a koji nisu M458 vec M558 I to M558 koja nije iz kapratsko-dalmatinskog klastera...

kao I J2b M205 Srbi takodje uglavnom imaju M558 koja nije Karpatsko-Dalmatinski klaster

pokazao sam ti I da lokacije J2b M205 neretko imaju veze sa etnonimima koji podsecaju na plemenski naziv Srbi... smatram da je J2b M205 mogla biti deo Srba odavno...
ipak s obzirom da zajednicki predak srpskog klastera za sad nije previse star to mozda I nije bilo bas tako...

 

[Nesa 85]

ja sam I kazao da je taj jedan nesto sto nijedna teorija o pomeranju populacija ne moze da objasni, te da je u pitanju neki gasterbajter ili turista....ili slucajno ista mutacija...
vreme za ove ostale sam objasnio preko plemenskog saveza Slavi u juznoj Francuskoj koji je bio R1a ( I dan danas tamo je r1a fleka) I objasnio da je ovaj savez sa istorijske scene nestao tek oko 1-vog veka nove ere...takodje sam objasnio da je ceo istocni Hallstat bio R1a podrucje I poreklom od R1a corded ware (na osnovu istog nacina sahranjivanja mrtvih a koji se razlikuje drasticno od zapadnog Hallstata).I da je postojao kontinuum R1a ( I verovatno pre-slovenske kulture) u istocnom Hallstat-u ukljucujuci taj ogranak oko Alpa do juga Francuske.. nazalost, moderator mi je sto pobrisao, sto prebacio na drugu temu celu tu argumentaciju...

poenta je da je J2b M205 mogao da stigne iz istocnog Hallstat-a do juzne Francuske migrirajuci kroz taj R1a kontinuum...da li je u tom trenutku ta R1a bila pra-slovenska ili pak keltizovana manje je bitno za ovu raspravu...

ne iskace J2b nego J2b M241 u vezi sa R1b




kazem ti da pogresno gledas.... ako je R1a populacija bila velicine 1/2 Evrope, J2b M205 je bila velicine jedne opstine negde u Bohemiji....
u okviru R1a si imao razne grane, razna manja plemena i narode....J2b M205 se kretala samo sa nekom od tih R1a grupa, a ne sa svima...

R1a u Hrvatskoj je uglavnom M458 I jedna od M558 grana (Karpatsko-Dalmatinski klaster) cija je zona uticaja zapadni Karpati - Hrvatska....
uostaom u Spaniji I Pirinejima mozes da vidis da uzorci J2b M205 teritorijalno koincidiraju sa uzorcima R1a koji nisu M458 vec M558 I to M558 koja nije iz kapratsko-dalmatinskog klastera...

kao I J2b M205 Srbi takodje uglavnom imaju M558 koja nije Karpatsko-Dalmatinski klaster

pokazao sam ti I da lokacije J2b M205 neretko imaju veze sa etnonimima koji podsecaju na plemenski naziv Srbi... smatram da je J2b M205 mogla biti deo Srba odavno...
ipak s obzirom da zajednicki predak srpskog klastera za sad nije previse star to mozda I nije bilo bas tako...

Ne znam gde se tacno nalaze R1a M558 u Spaniji, Francuskoj i Nemackoj, ali ti mogu reci gde su rasporedjeni M205 po Evropi, pa ti proceni da li postoji veza sa R1a.

Juzna i srednja Francuska, Nemacka (Ajbnek), a imamo i jednog Podunavskog Nemca. Pretpostavka je da su "Dunavske Svabe" poreklom iz juznih krajeva Nemacke. Pomenimo i severnu Italiju. Ovo su ujedno i najblizi haplotipovi balkanskim.

Dalje, M205 postoji na Peloponezu. Ovi grcki haplotipovi su veoma raznovrsni i starost im doseze do perioda mnogo pre doseljavanja Slovena. M205 sa Sicilije su prilicno udaljeni (genetski) od nas. U tu grupu spada i Ukrajinac M205 koji usamljen stoji u R1a prostoru gore, bez blizih rodjaka. Mislim da mu je najblizi upravo jedan Spanac.

Spanski M205 su iz Galicije ...sa severa uglavnom. Na ostrvu imamo 2 Engleza iz juzne Engleske i jednog Severnog Irca iz pokrajine Alster. Upravo su u tim krajevima, ali i u Francuskoj, Kelti ostavili najvise tragova.

Jedino sto se uklapa u ovu teoriju o dolasku sa R1a jeste starost nasih, balkanskih haplotipova. Naime, zajednicki predak svih balkanskih M205 ziveo je pre 1350 god, tj. negde u 7. veku. U to doba dolaze Sloveni.

Mislim da ovo malo znaci zato sto se raspored R1a kod nas ne poklapa sa rasporedom J2b1, a posebno u Evropi. Citava Poljska i Rusija bez ijednog J2b M205? Sasvim je sigurno da bi neki morao da se "zalomi" u Poljskoj.

 

[truthSeeker]

Ne znam gde se tacno nalaze R1a M558 u Spaniji, Francuskoj i Nemackoj, ali ti mogu reci gde su rasporedjeni M205 po Evropi, pa ti proceni da li postoji veza sa R1a.

Juzna i srednja Francuska, Nemacka (Ajbnek), a imamo i jednog Podunavskog Nemca. Pretpostavka je da su "Dunavske Svabe" poreklom iz juznih krajeva Nemacke. Pomenimo i severnu Italiju. Ovo su ujedno i najblizi haplotipovi balkanskim.

Dalje, M205 postoji na Peloponezu. Ovi grcki haplotipovi su veoma raznovrsni i starost im doseze do perioda mnogo pre doseljavanja Slovena. M205 sa Sicilije su prilicno udaljeni (genetski) od nas. U tu grupu spada i Ukrajinac M205 koji usamljen stoji u R1a prostoru gore, bez blizih rodjaka. Mislim da mu je najblizi upravo jedan Spanac.

Spanski M205 su iz Galicije ...sa severa uglavnom. Na ostrvu imamo 2 Engleza iz juzne Engleske i jednog Severnog Irca iz pokrajine Alster. Upravo su u tim krajevima, ali i u Francuskoj, Kelti ostavili najvise tragova.

Jedino sto se uklapa u ovu teoriju o dolasku sa R1a jeste starost nasih, balkanskih haplotipova. Naime, zajednicki predak svih balkanskih M205 ziveo je pre 1350 god, tj. negde u 7. veku. U to doba dolaze Sloveni.

Mislim da ovo malo znaci zato sto se raspored R1a kod nas ne poklapa sa rasporedom J2b1, a posebno u Evropi. Citava Poljska i Rusija bez ijednog J2b M205? Sasvim je sigurno da bi neki morao da se "zalomi" u Poljskoj.

ne mogu da tvrdim da je M205 dosao sa R1a, samo tvrdim da taj model nije moguce iskljuciti...

zamisli R1a kao gomilu klikera...svaki kliker je malo pleme, poulacija za sebe...zamisli J2b M205 kao deo jednog od klikera... zamisli da kad se klikeri sudare nekad delici predju sa jednog na drugi.,a dok se kotrljaju delici otpadaju......e sad daj svakom klikeru neku inicijanu brzinu (jacinu i smer)...

ne mozes da ocekujes da na kraju tog kretanja imas J2b M205 delic gde god imas R1a kliker....to nije realno...

ali ako mozes da identifikujes grane R1a uz koje se J2b M205 pojavljuje onda mozda mozes da identifikujes kliker(e) sa kojima se J2b M205 kretao....

kolika je procenjena starost cele J2b M205?

 

[Nesa 85]

ne mogu da tvrdim da je M205 dosao sa R1a, samo tvrdim da taj model nije moguce iskljuciti...

kolika je procenjena starost cele J2b M205?

Cele grupe - 6000 god. Poreklo - Sirija. Evropski haplotipovi stari 4000 god. Balkancima najblizi francuski i grcki M205 (predak pre oko 2500 god). Bas juce se pojavio najblizi "rodjak" balkanskih M205. U pitanju je Francuz Boyer, ili Nemac Bohrer. On i nas "modal" (Hrvat iz Bosne) imali su zajednickog pretka pocetkom 7. veka.

Pretpostavka je da ovaj Boyer vodi poreklo iz oblasti Alzas. Inace, prezime Boyer se takodje moze povezati sa Keltima:

" The Boyer surname is Celtic from the term ‘boii’ and from the Old English term of ‘bowyer’ and ‘boghyere’ which meant a bow maker and or seller of bows. The form of Boyer is most often found in France. "

"...During the early years when many of the "Byers" were immigrating to the U.S., the Continental region consisted of many loosely held kingdoms.) One noted Byers researcher concluded that it was the "Celtic Italian/French Byers/Boii who became the Scottish Byars/Byers, and it was the North and Eastern (?) European Celtic Beyer/Boii who became German Boyer/Byers of the U.S. "

" The more distant beginnings of the Boyer family have been traced to the Celtic tribes who wandered through Europe near the beginning of the Christian era. One of these tribes, known as the "Boii," settled in the area known as Cisalpine Gaul. "

http://www.familytree.com/surnames/Boyer
https://www.familytreedna.com/public/byers/default.aspx?section=results
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~boyerlinks/boyer_orwigsburg/boyer_origins.html

Kratka istorija Alzasa:

2300–750 BC - Bell Beaker cultures, Proto-Celtic spoken

750–450 BC - Halstatt early Iron Age culture (early Celts) Old Celtic spoken (u ovom periodu ziveo je zajednicki predak francuskih i balkanskih M205)

450–58 BC - Celts/Gauls firmly secured in entire Gaul, Alsace; trade with Greece is evident (Vix) Celts/Gauls, Gaulish variety of Celtic widely spoken

 

[truthSeeker]

Cele grupe - 6000 god. Poreklo - Sirija. Evropski haplotipovi stari 4000 god. Balkancima najblizi francuski i grcki M205 (predak pre oko 2500 god). Bas juce se pojavio najblizi "rodjak" balkanskih M205. U pitanju je Francuz Boyer, ili Nemac Bohrer. On i nas "modal" (Hrvat iz Bosne) imali su zajednickog pretka pocetkom 7. veka.

Pretpostavka je da ovaj Boyer vodi poreklo iz oblasti Alzas. Inace, prezime Boyer se takodje moze povezati sa Keltima:

" The Boyer surname is Celtic from the term ‘boii’ and from the Old English term of ‘bowyer’ and ‘boghyere’ which meant a bow maker and or seller of bows. The form of Boyer is most often found in France. "

"...During the early years when many of the "Byers" were immigrating to the U.S., the Continental region consisted of many loosely held kingdoms.) One noted Byers researcher concluded that it was the "Celtic Italian/French Byers/Boii who became the Scottish Byars/Byers, and it was the North and Eastern (?) European Celtic Beyer/Boii who became German Boyer/Byers of the U.S. "

" The more distant beginnings of the Boyer family have been traced to the Celtic tribes who wandered through Europe near the beginning of the Christian era. One of these tribes, known as the "Boii," settled in the area known as Cisalpine Gaul. "

http://www.familytree.com/surnames/Boyer
https://www.familytreedna.com/public/byers/default.aspx?section=results
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~boyerlinks/boyer_orwigsburg/boyer_origins.html

Kratka istorija Alzasa:

2300–750 BC - Bell Beaker cultures, Proto-Celtic spoken

750–450 BC - Halstatt early Iron Age culture (early Celts) Old Celtic spoken (u ovom periodu ziveo je zajednicki predak francuskih i balkanskih M205)

450–58 BC - Celts/Gauls firmly secured in entire Gaul, Alsace; trade with Greece is evident (Vix) Celts/Gauls, Gaulish variety of Celtic widely spoken

prezimena nekad imaju veze sa nacionalnom pripadnoscu ili oblascu iz koje nosiocu poticu...npr. Hrvati van Hrvatske su cesto dobijali prezime Horvat....

Francuz Boyer bi mogao da ima veze sa Bohemijom... mozda bas sa plemenom Boji....

to bi objasnilo 7-mi vek...
jer beli Srbi krecu iz Bohemije (Bojka) na Balkan u to vreme....

 

[Nesa 85]

ne mogu da tvrdim da je M205 dosao sa R1a, samo tvrdim da taj model nije moguce iskljuciti...

zamisli R1a kao gomilu klikera...svaki kliker je malo pleme, poulacija za sebe...zamisli J2b M205 kao deo jednog od klikera... zamisli da kad se klikeri sudare nekad delici predju sa jednog na drugi.,a dok se kotrljaju delici otpadaju......e sad daj svakom klikeru neku inicijanu brzinu (jacinu i smer)...

ne mozes da ocekujes da na kraju tog kretanja imas J2b M205 delic gde god imas R1a kliker....to nije realno...

ali ako mozes da identifikujes grane R1a uz koje se J2b M205 pojavljuje onda mozda mozes da identifikujes kliker(e) sa kojima se J2b M205 kretao....

Mapa rasprostranjenosti R1a:

Jednostavno ne vidim mesto gde bi se J2b M205 mogla utopiti u R1a (na istoku). Takodje, cisto sumnjam da je R1a sirila J2b toliko na zapad.

Sto se Bojke tice, nisam siguran gde se tacno nalazila, ali ne verujem da je toliko blizu Francuske. Inace, postoji jedan Ceh M205, Klatovy, ali i jedan Slovak, Osturna. Testirani su na 25 markera i vec se tu prilicno razlikuju od nasih (preko 10 razlika). Vrlo verovatno nisu blizi rodjaci.

 

[Вистула]

Где је епицентар М205 на Балкану? Који простор?

 

[Nesa 85]

Где је епицентар М205 на Балкану? Који простор?

Nije toliko zastupljena haplogrupa da bi imala neke vece centre, ali izdvaja se jedna grupa rodova u Lici (ovo su svakako doseljenici iz juznijih krajeva). M205 je "ravnomerno" zastupljena i u centralnoj Srbiji.

 

[Вистула]

Да ли то значи да је М205 у западне крајеве и у централну Србију стигла са простора Старе Херцеговице / Црне Горе или још источније, нпр. античке Македоније? Може ли се довести у везу са R1b P312?

 

[Ahil71]

Velika enigma.
A ispade da je ovo "najsrpskija" HG, ako može da se tako kaže.

 

[Nesa 85]

Velika enigma.
A ispade da je ovo "najsrpskija" HG, ako može da se tako kaže.

Slazem se da je jedna od najmisterioznijih hg na ovim prostorima.

Nose je uglavnom Srbi, to da. Mada, to malo govori o poreklu grupe. Mogao se neki M205 "posrbiti" u srednjem veku, a posle lako razgranati citav rod.

 

[truthSeeker]

Slazem se da je jedna od najmisterioznijih hg na ovim prostorima.

tvoja mapa je drugacija nego juce....
juce su tacke u Francuskoj bile na sasvim drugim lokacijama....

ja sam mislio da su lokacije poznate, ako nisu ne vredi nista komentarisati. I ne trebas da stavljas uzorke sa nepoznatih lokacija na mapu... ...

ove nove lokacije ne podrzavaju moju rekonstrukciju vezanu za pleme Sordones, za jug Francuske, za liniju od Alpa do Britanije koja koincidira sa R1a linijom od Alpa do Britanije.....

povlacim se iz ove rasprave....

 

[Nesa 85]

tvoja mapa je drugacija nego juce....
juce su tacke u Francuskoj bile na sasvim drugim lokacijama....

ja sam mislio da su lokacije poznate, ako nisu ne vredi nista komentarisati. I ne trebas da stavljas uzorke sa nepoznatih lokacija na mapu... ...

ove nove lokacije ne podrzavaju moju rekonstrukciju vezanu za pleme Sordones, za jug Francuske, za liniju od Alpa do Britanije koja koincidira sa R1a linijom od Alpa do Britanije.....

povlacim se iz ove rasprave....

Francuz M205, Blais, u svojoj biografiji kaze da je poreklom sa juga Francuske. Na FTDNA mapi nalazi se ovde gde sam ga sad ucrtao.

 

[truthSeeker]

Francuz M205, Blais, u svojoj biografiji kaze da je poreklom sa juga Francuske. Na FTDNA mapi nalazi se ovde gde sam ga sad ucrtao.

hm, ok..
ali jos jedan od Francuza nema istu lokaciju kao juce.....
premalo je uzoraka da bi se donosili zakljucci...

u svakom slucaju misljenja sam da kod nas M205 rod dolazi u 7-om veku iz Bohemije sa belim Srbima...
moguce je da su njegovi preci prirpadali plemenu Boji...

 

[Nesa 85]

hm, ok..
ali jos jedan od Francuza nema istu lokaciju kao juce.....
premalo je uzoraka da bi se donosili zakljucci...

u svakom slucaju misljenja sam da kod nas M205 rod dolazi u 7-om veku iz Bohemije sa belim Srbima...
moguce je da su njegovi preci prirpadali plemenu Boji...

Francuzi M205:

Blais, Pioussay

http://en.wikipedia.org/wiki/Pioussay

Poreklo porodice Blais, Languedoc, juzna Francuska

http://en.wikipedia.org/wiki/Languedoc

Lamy, Ourville-en-Caux

Thomasson, Lyon

Genack, neopoznato mesto porekla

Boyer, nepoznato mesto porekla

Nisu ucrtani oni cije lokacije ne znamo. Takodje, dodati su neki novi M205, Sicilijanac Giglio i Spanac poreklom iz Galicije.

- - - - - - - - - -

Да ли то значи да је М205 у западне крајеве и у централну Србију стигла са простора Старе Херцеговице / Црне Горе или још источније, нпр. античке Македоније? Може ли се довести у везу са R1b P312?

Da, ovi M205 iz zapadnih krajeva i Sumadije, vode poreklo iz Crne Gore/Hercegovine. Nismo sigurni u vezu sa R1b. Pricali smo i ovde o tome.

 

[Ahil71]

Poreklo porodice Blais, Languedoc, juzna Francuska

http://en.wikipedia.org/wiki/Languedoc

Možda nema veze, ali Longarus je dardanski kralj.

Da nisu Dardanci E V13 J2b1 kombinacija?
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=346506&d=1423344537
https://www.familytreedna.com/public/e-v13/default.aspx?section=ymap

 

[Nesa 85]

Možda nema veze, ali Longar je dardanski kralj.

Zanimljivo.

" Prvi vladar Dardanije, koji se poznaje imenom, je Longar. Po karakteristikama imena rekao bih da je više Gal, nego li Dardanac. Na jeziku Gala long znači „dugačak“, dok na albanskom (Pošto pretendiraju da su ovi Dardanci pradedovi Albanaca!) nema nikakvo značenje.

Longar je živeo u zadnjem frtalju III veka p.n.e. Znači upravo u vreme kad su Dardanci asimilirali Gale. Za njegove vladavine Dardanci su se pribrali, organizovali, osnažili i odoleli makedonskim kraljevima Demetro II, Antigon Dozon i Filip V, koji su nastojali da prošire severne granice Makedonije i nad Dardanijom. "

(Prof. Dr Kaplan Burovic, "Balkanska istorija Dardanaca")