Da li ko, od ovih balkanskih, ima da je PF7344 -
-
- Popularno:
- Cetnici na Sremskom frontu
- Srpski studiji u čudnom ozračju
- Dejtonska Bosna
- Država već ima uredbu za slučaj prekida...
- Grčka, prva u EU, sprema se da uvede...
- Zvocanje od sat vremena za...
- Tramp razgovarao s Putinom, najavljen...
- Kraj MTV muzike.
- Dužina polnog odnosa u kilometrima
- Majka maloletnika prijavila tužilaštvu...
Haplogrupa J2b1 M205 (Balkan)
- Začetnik teme gost 351156
- Datum pokretanja
gost 351156
Obećava
- Poruka
- 98
Jedini Balkanac koji je testiran kao J2b1-M205+ i PF7344- je katolik Umić iz Perušića (Lika).
Treba napomenuti da on usamljen predstavlja drugu J2b1 M205 granu na Balkanu, dok svi ostali Balkanci (oni koji su do sada testirani) čine isti rod.
Poslednja izmena:
gost 351156
Obećava
- Poruka
- 98
Poklapanja Nijemca Oppermann-a (12 markera, FTDNA):
- bijela tačka (Oppermann)
- crvene tačke (poklapanje 12/12)
- narandžaste tačke (poklapanje 11/12)
- bijela tačka (Oppermann)
- crvene tačke (poklapanje 12/12)
- narandžaste tačke (poklapanje 11/12)
Poslednja izmena:
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Najverovatnije Klimenti, ali bi se pouzdano moglo utvrditi traženjem primeraka iz Tutina, Gruda, Duvna, Peroja.
gost 351156
Obećava
- Poruka
- 98
Klimenti su potvrđeni kao E1b.
Što se tiče arbanaških plemena imamo sljedeće rezultate:
1. E1b
- Klimenti (trojica testiranih)
- Beriše (dvojica testiranih)
- Gašani (jedan testirani)
- Grude (jedan testirani)
- Kastrati (jedan testirani)
- Krasnići (jedan testirani)
2. J2b2 M241
- Hoti (dvojica testiranih)
- Grude (jedan testirani)
- Beriše (jedan testirani)
- Krasnići (jedan testirani)
3. R1b
- Gašani (jedan testirani)
- Kastrati (jedan testirani)
- Škrijelji (jedan testirani)
4. I1
- Gašani (jedan testirani)
- Škrijelji (jedan testirani)
Dakle, za sada:
- Klimenti (E1b)
- Hoti (J2b2)
- Beriše (E1b, J2b2)
- Grude (E1b, J2b2)
- Kastrati (E1b, R1b)
- Krasnići (E1b, J2b2)
- Škrijelji (R1b, I1)
- Gašani (E1b, R1b, I1)
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Na osnovu tri podatka? Klimenti su arbanaška plemena koja su se raselila oko 1700 godine po Krajini, Hercegovini a stigli su i do Hrtkovaca. Ganga je ujedinjujući faktor, gde se igra tu ih ima. Eksplozija E1b desila se relativno skoro i ne mora da znači da uopšte više imaju genetsku vezu a posebno ta trojica ispitanih pojedinaca (koji su, uzgred, možda i blizak rod međusobno). Naročito zbog toga što se, ipak, epicentar J2b1 nalazi u Albaniji.
ali toga M205 baš nema u albaniji. a morao bi da ostane koji ili ne?
osim toga M205 je dominantni pravoslavac. tvrde vere. vrlo malo katolika i muslimana što upućuje na rano prihvatanje pravoslavlja i neophodnu svest da se vera očuva u vreme raskola a potom turske uprave. nebi me iznenadilo da su nemanjići M205.
stoga je za očekivati da je njihova ranosrednjovekovna kolevka raška, kosovo ili zeta. manje verovatnim ishodištem mogli bi smatrati otoke nakon pada dalmacije pod mletačku vlast.
Poslednja izmena:
gost 351156
Obećava
- Poruka
- 98
Od trojice testiranih Klimenata jedan je katolik (bratstvo Vušaj), dvojica su muslimani. Dakle, imamo testirane pripadnike ovog plemena i iz Albanije i sa juga Srbije (Kosovo i Metohija).
Koji su se to Klimenti raselili oko 1700. po Krajini i po kojoj Krajini (Vojnoj, Bosanskoj, Skadarskoj, Negotinskoj)?
Dva osnovna pravca širenja Klimenata su Raška oblast (Plav, Rožaje, Tutin, Novi Pazar) i Metohija (potez Mokra Gora-Paštrik, naročito okolina Peći). Manji dio je naselio Hrtkovce i Nikince tokom tzv. Druge seobe Srba (1739. godina). Dio se spušta prema Ulcinju ali dosta kasnije.
Epicentar haplogrupe J2b1 se ne nalazi u Albaniji. U svim dosadašnjim istraživanjima, haplogrupa J2b1 M205 nije pronađena kod Albanaca iz Albanije.
Jedino arbanaško bratstvo koje je testirano kao J2b1 je bratstvo Đenašaj (Gjenashaj) iz Velikog Ostrosa (opština Bar).
Čini mi se da si nas pomiješao sa haplogrupom J2b2 M241.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Tako su reklamirali i novi Yugo sa spojlerima , koji je potpuno drugačiji automobil od prethodnika.
Paz` nađoh konfirmaciju: "J2b M205 is present in several families from Montenegro, Serbia, Bosnia/Herzegovina, which are undoubtedly related. Everything points to the area around Lake Skadar and the tribe Klimenta, but it still needs confirmation".
Nije nemoguće.
Ako je zaista tako mlad.
A ako su Albanci došli u 11. veku iz kavkaske Albanije.
Nemamo mnogo podataka o albanskom DNA, ali ako bi se potvdilo prisistvo kod Klimenta , ovo bi bio (ili nekog drugog plemena) dokaz teze o kavkaskom poreklu Albanaca.
Ako je zaista tako mlad.
A ako su Albanci došli u 11. veku iz kavkaske Albanije.
Nemamo mnogo podataka o albanskom DNA, ali ako bi se potvdilo prisistvo kod Klimenta , ovo bi bio (ili nekog drugog plemena) dokaz teze o kavkaskom poreklu Albanaca.
Poslednja izmena:
gost 351156
Obećava
- Poruka
- 98
Starost haplogrupe J2b1 M205 procijenjuje se na 6.000 godina.
Haplogrupe J2b1 M205 i J2b2 M241 nisu isto.
Citirao si rečenicu gospodina Kevina Pople-a od prije dvije godine, kada smo imali nekoliko ljudi testiranih kao J2b1 M205 sa prezimenima koja postoje među iseljenicima iz Klimenata.
Od tad su se mnoge stvari promijenile, prije svega dobili smo trojicu testiranih Klimenata koji nose haplogrupu E1b (sa druge strane, nemamo testiranog Klimenta koji nosi haplogrupu J2b1 M205), a za ljude koji su nosili prezimena identična klimentskim iseljenicima smo utvrdili odakle potiču (Bosanska krajina, Banija).
Mogao si se malo informisati o nama, prije no što si nam prilijepio arbanašku etiketu.
Haplogrupe J2b1 M205 i J2b2 M241 nisu isto.
Citirao si rečenicu gospodina Kevina Pople-a od prije dvije godine, kada smo imali nekoliko ljudi testiranih kao J2b1 M205 sa prezimenima koja postoje među iseljenicima iz Klimenata.
Od tad su se mnoge stvari promijenile, prije svega dobili smo trojicu testiranih Klimenata koji nose haplogrupu E1b (sa druge strane, nemamo testiranog Klimenta koji nosi haplogrupu J2b1 M205), a za ljude koji su nosili prezimena identična klimentskim iseljenicima smo utvrdili odakle potiču (Bosanska krajina, Banija).
Mogao si se malo informisati o nama, prije no što si nam prilijepio arbanašku etiketu.
Klimenti su bili u igri pre 2 godine, kada nismo znali da postoji razlika izmedju J2b1 i J2b2.
Pripadnici ovog plemena nose uglavnom E1b. (nedavno se pojavio i jedan J2a)
J2a postoji i u Pjesivcima (CG). Ovaj Klimenta J2a pripada nekoj drugoj grani.
- - - - - - - - - -
Genetska slika Albanaca:
https://www.familytreedna.com/groups/abanian-dna-poject/about/results
Haplogrupe koje se javljaju medju Albancima su: E1b, R1b, J2b2, I2a, I1. Nema haplogrupe J2b1.
2003. godine, odradjeno je anonimno testiranje Albanaca. 183 testiranih, nijedan J2b1.
Slicno istrazivanje sprovedeno je u Makedoniji. Testirani su Makedonci, Albanci i Romi (ukupno preko 300 ljudi). Konstatovan je visok procenat E1b i J2b2, ali opet bez pripadnika J2b1.
Poslednja izmena:
Istrazivanje za Makedoniju (2010. god):
" We have used a strategy for rapid, simple and inexpensive Y chromosome SNP typing of 343 male DNA samples, of which 211 were Macedonians, 111 Albanians and 21 Roma, Serbs or Turks. Using multiplex polymerase chain reaction (mPCR) and a SNaPshot multiplex kit forsingle nucleotide extension reaction, 28 markers were grouped into five multiplexes. Twenty different Y haplogroups were found in these samples. The most common Y haplogroups in Macedonians were I2a-P37b (27.5%), E1b1b1a-M78 (15.6%), R1a1-SRY1532 (14.2%) and R1b1-P25 (11.4%). In the Albanians E1b1b1a-M78 accounted for 28.8%, R1b1-P25 for 18.0%, J2b2-M241 for 13.5% and R1a1-SRY1532 and R1b1-P25 for 12.6%. We conclude that fivhaplogroups (E1b1b1a-M78, I2a-P37b, J2b2-M241, R1a1-SRY1532 and R1b1-P25) comprised 72.6%of the Y chromosomes, this being characteristic ofthe typical European Y chromosome gene pool. "
Izvor: "Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING, Noveski P, Trivodalieva S, Efremov, Plaseska-Karanfilska"
" We have used a strategy for rapid, simple and inexpensive Y chromosome SNP typing of 343 male DNA samples, of which 211 were Macedonians, 111 Albanians and 21 Roma, Serbs or Turks. Using multiplex polymerase chain reaction (mPCR) and a SNaPshot multiplex kit forsingle nucleotide extension reaction, 28 markers were grouped into five multiplexes. Twenty different Y haplogroups were found in these samples. The most common Y haplogroups in Macedonians were I2a-P37b (27.5%), E1b1b1a-M78 (15.6%), R1a1-SRY1532 (14.2%) and R1b1-P25 (11.4%). In the Albanians E1b1b1a-M78 accounted for 28.8%, R1b1-P25 for 18.0%, J2b2-M241 for 13.5% and R1a1-SRY1532 and R1b1-P25 for 12.6%. We conclude that fivhaplogroups (E1b1b1a-M78, I2a-P37b, J2b2-M241, R1a1-SRY1532 and R1b1-P25) comprised 72.6%of the Y chromosomes, this being characteristic ofthe typical European Y chromosome gene pool. "
Izvor: "Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING, Noveski P, Trivodalieva S, Efremov, Plaseska-Karanfilska"
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Vidi, nisam tu da lepim etikete, ali haplogrupa uopšte ne miriše na slovensku, štaviše. Ali ako tako hoćeš, onda kreni od drugog pretka, koji je bio janjičar, Raşıd Murad, janissary (yeniçeri) ~15th century.
Niko nije rekao da je grupa slovenska.
Naravno da nije.Ovaj "Murad" je imao zajednickog pretka sa balkanskim M205 pre 3000 god.
gost 351156
Obećava
- Poruka
- 98
Nigdje nisam tvrdio da je naša haplogrupa originalno slovenska, već da nema veze sa Arbanasima.
Više ćeš janjičara i poturica naći među I2a i R1a no među nama.
Što se predaka tiče, mogu krenuti samo od Arsenija, Jakova, Atanasija, Simeona, Mihaila.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Da ali je rečeno da lepim etiketu. Suština je ne praviti famu i izuzetnost ove mutacije jer nije donela poljoprivredu na Balkan pre 7000 godina, i , naravno ne zacrtavati dogme na osnovu rezultata 3 čoveka koji su verovatno otac koji je proveravao da li mu je žena bila verna i njegova dva sina.Niko nije rekao da je grupa slovenska.
Banalizujes. Receno je da su u pitanju dva bratstva i da u Klimentima postoje cak dve razlicite HG.
vizantija je bila pravoslavna imperija. mnogo različitih naroda živelo je i stapalo se u njoj povezano idejama izvornog hrišćanstva. imala je strategiju čestih naseljavanja ruralnih oblasti gradskim stanovništvom. pa sad ti budi pametan i odredi putanju svojih dalekih predaka...
evo nadjoh neke M205 kod jermena:
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject?iframe=ysnp
evo nadjoh neke M205 kod jermena:
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject?iframe=ysnp
Poslednja izmena:
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Tako ti je to kad radiš sa ograničenim sredstvima i unapred izabereš temu koju nećeš da dotakneš. Onda se zakucaš u zid i nema povratka, kao u slučaju slovenske haplogrupe Din, osnovna vodilja mnogima u istraživanju Dinarik haplogrupe je kretanje u okvirima da su se Sloveni doselili iz Pripjata.
Niko da proveri da li su Klimenti Keljmendi?
Zanimljivo da se veliki broj Srba J2b1 nalazi na prostoru nekadasnje Vojne krajine.
J2b1 (FTDNA):
Vojna krajina:
J2b1 (FTDNA):
Vojna krajina:
Поклапања М. Опермана на 12 маркера (најстарији познати предак - Хајнц Фриц Оперман):
Извор: FTDNA (25.04.2015)
Извор: FTDNA (25.04.2015)
nadjoh na fejsbuku skup prezimena M205 a koji su poreklom sa prostora exyu:
----------------------------
CROATIA (J2b1 M205)
- Delić
- Demić
- Dragosavac
- Hrkalović
- Jelača
- Jurčević
- Mandić
- Mrđenović
- Narančić (x2)
- Umić
- Vujanić
- Vuletić
SERBIA (J2b1 M205)
- Gajić
- Đorđević
- Ilić
- Ivljanin
- Karajović
- Karalić
- Mihajlović
- Milivojević
- Milovanović
- Milutinović
- Mrkobrad
- Porović
- Sajić
- Stanaćev
- Stojanović
- Stojković
- Pavkovi
Bosnia and Herzegovina (J2b1 M205)
- Čirko
- Dejanović
- Jurčević
- Krljić
- Lakić (x2)
- Novaković
Montenegro (J2b1 M205)
- Gjenashaj / Gjenashi / Đenaš
- Mijović
- Pejanović
----------------------------
CROATIA (J2b1 M205)
- Delić
- Demić
- Dragosavac
- Hrkalović
- Jelača
- Jurčević
- Mandić
- Mrđenović
- Narančić (x2)
- Umić
- Vujanić
- Vuletić
SERBIA (J2b1 M205)
- Gajić
- Đorđević
- Ilić
- Ivljanin
- Karajović
- Karalić
- Mihajlović
- Milivojević
- Milovanović
- Milutinović
- Mrkobrad
- Porović
- Sajić
- Stanaćev
- Stojanović
- Stojković
- Pavkovi
Bosnia and Herzegovina (J2b1 M205)
- Čirko
- Dejanović
- Jurčević
- Krljić
- Lakić (x2)
- Novaković
Montenegro (J2b1 M205)
- Gjenashaj / Gjenashi / Đenaš
- Mijović
- Pejanović
J2b1-M205, "балкански" кластер (392=12)
Срби - 38
Бугари - 6
Италијани - 4
Хрвати - 3
Мађари - 3
Немци - 2
Румуни - 1
муслимани - 1
Турци - 1
Срби - 38
Бугари - 6
Италијани - 4
Хрвати - 3
Мађари - 3
Немци - 2
Румуни - 1
муслимани - 1
Турци - 1
J2b-M205 (12.06.2015.)
Извор:
- M102+ Project (J2b, J2b1, J2b2)
- Y-DNA J Haplogroup Project
- J2-M172 Project
- Српски днк пројекат
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Population genetics of 17 Y-STR markers in Turkish Cypriots from Cyprus
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Ysearch
Распоред J2b1 не одудара пуно од распореда хаплогрупе J2b.
J2b (Eupedia)
Разлика је у томе што на простору Албаније постоји искључиво J2b-M241.
И даље није сасвим јасно како је дошло до те "поделе". (J2b-M241 је најзаступљенија код Албанаца, а J2b-M205 код Срба)
"In 2007, the J2 Y-DNA project assumed that the highest percentage of J M205+ in Europe was probably in the Balkans. This was based on the assumption that most (if not all) M12/M102+ haplotypes that are M241- are probably M205+ (following from the erroneous assumption that J2b* haplotypes are non-existant or negligible in frequency). In the literature, the highest percentage of J2b M241- haplotypes is in Serbians (4.4%)."
http://www.j2-ydnaproject.org/j2b_beta.html
"One such scientific study was Pericic et al. 2005, which found that approximately half of J2b haplotypes sampled were M241+. Albanians were found to all be M241+, and Serbians were largely M241-. Similarily, Cinnioglu et al. 2004 and Regueiro et al. 2006 also found that about half of the M12/M102+ haplotypes tested were M241+. In contrast, Sengupta et al. 2006 found all J2b haplotypes in India to be M241+."
"The greatest number in the project are from Greece, and the most divergent haplotype is from Serbia. This might suggest an origin from the Balkans (which perhaps isn't particularly illuminating, since the Balkans seems to be the region from which J2b as a whole is most frequent). It is perhaps relevant to again note the fact that Pericic et al. 2005 found approximately 50% of J2b in the Balkans to be M241-, with the greatest frequency of J2b M241- to be in Serbia. Unfortunately we cannot be sure what proportion of those J2b M241- might have been J2b M205+, since M205 was not tested. We can only speculate that perhaps a large proportion of those tested as M241- were M205+."
http://www.j2-ydnaproject.org/analysisphase3.html#delta_hypo_1
Извор:
- M102+ Project (J2b, J2b1, J2b2)
- Y-DNA J Haplogroup Project
- J2-M172 Project
- Српски днк пројекат
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Population genetics of 17 Y-STR markers in Turkish Cypriots from Cyprus
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Ysearch
Распоред J2b1 не одудара пуно од распореда хаплогрупе J2b.
J2b (Eupedia)
Разлика је у томе што на простору Албаније постоји искључиво J2b-M241.
И даље није сасвим јасно како је дошло до те "поделе". (J2b-M241 је најзаступљенија код Албанаца, а J2b-M205 код Срба)
"In 2007, the J2 Y-DNA project assumed that the highest percentage of J M205+ in Europe was probably in the Balkans. This was based on the assumption that most (if not all) M12/M102+ haplotypes that are M241- are probably M205+ (following from the erroneous assumption that J2b* haplotypes are non-existant or negligible in frequency). In the literature, the highest percentage of J2b M241- haplotypes is in Serbians (4.4%)."
http://www.j2-ydnaproject.org/j2b_beta.html
"One such scientific study was Pericic et al. 2005, which found that approximately half of J2b haplotypes sampled were M241+. Albanians were found to all be M241+, and Serbians were largely M241-. Similarily, Cinnioglu et al. 2004 and Regueiro et al. 2006 also found that about half of the M12/M102+ haplotypes tested were M241+. In contrast, Sengupta et al. 2006 found all J2b haplotypes in India to be M241+."
"The greatest number in the project are from Greece, and the most divergent haplotype is from Serbia. This might suggest an origin from the Balkans (which perhaps isn't particularly illuminating, since the Balkans seems to be the region from which J2b as a whole is most frequent). It is perhaps relevant to again note the fact that Pericic et al. 2005 found approximately 50% of J2b in the Balkans to be M241-, with the greatest frequency of J2b M241- to be in Serbia. Unfortunately we cannot be sure what proportion of those J2b M241- might have been J2b M205+, since M205 was not tested. We can only speculate that perhaps a large proportion of those tested as M241- were M205+."
http://www.j2-ydnaproject.org/analysisphase3.html#delta_hypo_1
