Црногорци - Срби или посебан народ

[Pumpaj Dinstanović]

@Brđanin najsveobuhvatniji i najsvežiji rad o Balšićima je monografija baš Srđana Rudića, izašla nedavno, 2021. godine.

Pročitao sam je, dosta je zanimljiva. Sumirao je otprilike sve što znamo i sve što se mislilo. I ukazao je dosta temeljno na to koliko su tvrdnje da su Balšići bili Vlasi ili čak Arbanasi po poreklu jako spekulativnog karaktera.

https://www.academia.edu/95555827/Балшићи_господари_Зете

Dosta je ubedljivo prikazao koliko su te tvrdnje izrazito proizvoljne.

 

[ZabranjeniLegenda]

@Brđanin najsveobuhvatniji i najsvežiji rad o Balšićima je monografija baš Srđana Rudića, izašla nedavno, 2021. godine.

Pročitao sam je, dosta je zanimljiva. Sumirao je otprilike sve što znamo i sve što se mislilo. I ukazao je dosta temeljno na to koliko su tvrdnje da su Balšići bili Vlasi ili čak Arbanasi po poreklu jako spekulativnog karaktera.

https://www.academia.edu/95555827/Балшићи_господари_Зете

Pogledajte prilog 1583022Pogledajte prilog 1583023

Dosta je ubedljivo prikazao koliko su te tvrdnje izrazito proizvoljne.

Potpuno neubjedljivo

 

[Brđanin]

Najmanje 3. Po nekima i više.

Ne znam, nisam se toliki bavio tim, ali samo su trojica bitna. Prvi je postao car, zbacivši Fjodora Godunova, sina Borisa. Kasnije su ga ubili.
Drugi je pod patronatom Poljske digao ustanak protiv Vasilija Šujskog, a treći je bio manje-više nebitan. Njega su Kozaci proglasili za svog cara, a na kraju su ga ubili Rusi, koliko se sjećam.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Potpuno neubjedljivo

Aha, pročitao si Rudićevu knjigu?

Je li tako znaš da je neubedljivo?

 

[Брале]

Свашта.Европски средњовековни владари међу Израелским чобанима из времена Христа.Још и овце које га слушају.Више има сличности са данашњом председник овом кампањом у халама.Погледајте слику Паје Јовановића ,,Крунисање Цара Душана,,да виде изглед народа који слави владара као и његов двор.Ова слика као да показује народ из првог века и краља из 12.века.Ал можда је овако било у Француској у 17.веку.

 

[ZabranjeniLegenda]

Погледајте слику Паје Јовановића ,,Крунисање Цара Душана,,да виде изглед народа који слави владара као и његов двор.

To tek nema veze sa realnoscu

 

[Brđanin]

@Q. in perpetuum hibernum
Da li si ikada naišao na neku polemiku Stamatovića i Dragutina Papovića?

 

[Брале]

To tek nema veze sa realnoscu

Немаш ни ти везе ни са прошлости ни са реалношћу.Исто ко и ове горе слике.А слику Паје Јовановића ,,Крунисање Цара Душана,,потражи на Гуглу.Да видиш Средњовековну Србију.Знало се где је двор и племство а где су чобани и стока.Сигурно нису једни испред других.

 

[Brđanin]

Ima li ko kakav dobar rad o navodnoj vladavini Radoslava Duke Zetom?

 

[Van_Helsing]

Отац мог друагра, са пореклом негде од Плужина, каже да нема већих Срба од Срба са севера Црне Горе.

 

[Брале]

Отац мог друагра, са пореклом негде од Плужина, каже да нема већих Срба од Срба са севера Црне Горе.

Па у праву је.Ту су се први и најстарији Срби населили,то је Стара Рашка.Властимирова Србија.Прва Српска Кнежевина је била баш ту,Север Црне Горе,од Пиве,Лима до Ибра.Ту су прави Стари Срби.Турци су Рашку звали Хак Србија тј Прва Србија.Ту су живели они најстарији Срби,чије су потомке Васојевићи вековима после звали Србљаци.Од Раса до Пиве и Лима.Рашка.

 

[Krishna]

Отац мог друагра, са пореклом негде од Плужина, каже да нема већих Срба од Срба са севера Црне Горе.

Па у праву је.Ту су се први и најстарији Срби населили,то је Стара Рашка.Властимирова Србија.Прва Српска Кнежевина је била баш ту,Север Црне Горе,од Пиве,Лима до Ибра.Ту су прави Стари Срби.Турци су Рашку звали Хак Србија тј Прва Србија.Ту су живели они најстарији Срби,чије су потомке Васојевићи вековима после звали Србљаци.Од Раса до Пиве и Лима.Рашка.

Plužine nisu u Raškoj, već su u Staroj Hercegovini.

 

[ZabranjeniLegenda]

Отац мог друагра, са пореклом негде од Плужина, каже да нема већих Срба од Срба са севера Црне Горе.

Svaki klovn tvrdi da "nema vecih" ovi oni, razlikuj baljezganje od cinjenice.

 

[Брале]

Svaki klovn tvrdi da "nema vecih" ovi oni, razlikuj baljezganje od cinjenice.

Нису баљезгања него чињенице.Прочитај ти негде где је била прва Српска Кнежевина,и где се налазила Рашка.То је прва Кнежевина,земља Властимировићи.Најстарија Српска територија на Балкану.Само је питање која ја била генетика тих првих Срба у Рашкој,Срба из 7века.И ти Срби из Плужина су из Рашке,само отишли мало Западније,према Пиви.Људи из Долине Лима до Пљеваља,од Пљеваља до Ибра веома добро знају ко су и шта су.

 

[ZabranjeniLegenda]

Нису баљезгања него чињенице.Прочитај ти негде где је била прва Српска Кнежевина,и где се налазила Рашка.То је прва Кнежевина,земља Властимировићи.Најстарија Српска територија на Балкану.Само је питање која ја била генетика тих првих Срба у Рашкој,Срба из 7века.И ти Срби из Плужина су из Рашке,само отишли мало Западније,према Пиви.Људи из Долине Лима до Пљеваља,од Пљеваља до Ибра веома добро знају ко су и шта су.

Ne, to su dvije razlicite stvari.

Raska je bila centrisana oko Rasa i zapadne Morave. Za vrijeme Stefana Prvovencanoga srpska drzava se pomjera na istok - Kosovo, Skoplje i Niš. I tako Srbi zateku Turke.

Piva kao i ostali krajevi tog podneblja ne predstavljaju nikakve izvorne Srbe vec vlaho-arbanaske katune koji se slovenizirali za vrijeme Nemanjica u 13-14. v.

Znaci za vrijeme Vlastimirovica Pivljani nijesu ni znali slovenski jezik. Najcistiji Srbi su u centralnoj Srbiji, kosovsko-resavski dijalekt. Sumadija

 

[Брале]

Ne, to su dvije razlicite stvari.

Raska je bila centrisana oko Rasa i zapadne Morave. Za vrijeme Stefana Prvovencanoga srpska drzava se pomjera na istok - Kosovo, Skoplje i Niš. I tako Srbi zateku Turke.

Piva kao i ostali krajevi tog podneblja ne predstavljaju nikakve izvorne Srbe vec vlaho-arbanaske katune koji se slovenizirali za vrijeme Nemanjica u 13-14. v.

Znaci za vrijeme Vlastimirovica Pivljani nijesu ni znali slovenski jezik. Najcistiji Srbi su u centralnoj Srbiji, kosovsko-resavski dijalekt. Sumadija

Прва Србија је била у између сливова Пиве,Таре,Ибра и Лима и ту се населило племе Срби.Ту је Властимир успоставио прву кнежевину и најстарији Срби на Балкану су се ту населили.Никакви Арбанашки катуни нису у 7.веку били у том подручју.Влаха је и ту наравно било,у високим планинама,а у долинама ових река су се населили Срби.Ту су дошли из Западне Бохемије,вероватно преко Карантаније и Далмације према Неретљанској кнежевини и Дубровнику од Дубровника на Север према Лиму и Тари и Ибру.Неверујем да су долазили кроз Доњу Панонију тј Војводину која је тад била пуна Авара и њихових вазала.Срби су морали све њих да обиђу у широком луку.Од Пиве до Раса ту су се ти Срби населили.Одатле се њихови потомци шире посебно на Север,Исток и Запад,а Власт су проширили и далеко на Југ на Словене,Травуњане,Захумљане,Конавле.

 

[ZabranjeniLegenda]

Прва Србија је била у између сливова Пиве,Таре,Ибра и Лима и ту се населило племе Срби.Ту је Властимир успоставио прву кнежевину и најстарији Срби на Балкану су се ту населили.Никакви Арбанашки катуни нису у 7.веку били у том подручју.Влаха је и ту наравно било,у високим планинама,а у долинама ових река су се населили Срби.Ту су дошли из Западне Бохемије,вероватно преко Карантаније и Далмације према Неретљанској кнежевини и Дубровнику од Дубровника на Север према Лиму и Тари и Ибру.Неверујем да су долазили кроз Доњу Панонију тј Војводину која је тад била пуна Авара и њихових вазала.Срби су морали све њих да обиђу у широком луку.Од Пиве до Раса ту су се ти Срби населили.Одатле се њихови потомци шире посебно на Север,Исток и Запад,а Власт су проширили и далеко на Југ на Словене,Травуњане,Захумљане,Конавле.

Ne ne kapiras osnovno. DAI pise da su Srbi dosli na Balkan preko Beograda. Dakle slivom Morave su se spustili na jug.

Katuna je bilo tamo i prije dolaska Slovena na Balkan. Sve planine CG su neslovenskog korijena, uglavnom romanskog bas jer starosjedioci su govorili romanskim jezikom (i sve juznije i arbanaskim).

 

[Brđanin]

Прва Србија је била у између сливова Пиве,Таре,Ибра и Лима и ту се населило племе Срби.Ту је Властимир успоставио прву кнежевину и најстарији Срби на Балкану су се ту населили.Никакви Арбанашки катуни нису у 7.веку били у том подручју.Влаха је и ту наравно било,у високим планинама,а у долинама ових река су се населили Срби.Ту су дошли из Западне Бохемије,вероватно преко Карантаније и Далмације према Неретљанској кнежевини и Дубровнику од Дубровника на Север према Лиму и Тари и Ибру.Неверујем да су долазили кроз Доњу Панонију тј Војводину која је тад била пуна Авара и њихових вазала.Срби су морали све њих да обиђу у широком луку.Од Пиве до Раса ту су се ти Срби населили.Одатле се њихови потомци шире посебно на Север,Исток и Запад,а Власт су проширили и далеко на Југ на Словене,Травуњане,Захумљане,Конавле.

Дукља је обухватала мање од 50% данашње Црне Горе.
Коме је Пива припадала у раном средњем вијеку, то је спорно. Или Србији или Травунији. Било је овдје расправе о томе, истицао се Казино Ројал.

 

[Брале]

Ne ne kapiras osnovno. DAI pise da su Srbi dosli na Balkan preko Beograda. Dakle slivom Morave su se spustili na jug.

Katuna je bilo tamo i prije dolaska Slovena na Balkan. Sve planine CG su neslovenskog korijena, uglavnom romanskog bas jer starosjedioci su govorili romanskim jezikom (i sve juznije i arbanaskim).

Ма какав Београд.Будалаштине.Срби нису никако смели да иду из Западне Бохемије,тј Чешке кроз Панонију према Дунаву и Београду.Ту би их Авари све поробили и неби стигли нигде.Ишли су скроз около,обилазили Панонију и Аваре,кроз Далмацију,па од Дубровника према Лиму и Расу.Од Раса према Солуну.Кад су хтели да се врате у стари завичај у Бохемију,Бојку,онда су са југа,од Солуна ишли према Београду.И видели су преко Дунава огроман број Авара.Па су нормално,одустали од повратка и тражили од Византијског Цара да се населе у земљи код Раса,близу границе.И он им одобри да се населе од Раса Западно све до Дрине.Ту су му и били потребни као живи зид испред Бугара.Вероватно су сви били I2aPh908 уз нешто R1a и неке гране I1Z63 што су асимиловали у Бохемији.У повратку од Солуна су ишли према Београду,а кад су долазили нису смели ни да приђу Аварима.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ма какав Београд.Будалаштине.Срби нису никако смели да иду из Западне Бохемије,тј Чешке кроз Панонију према Дунаву и Београду.Ту би их Авари све поробили и неби стигли нигде.Ишли су скроз около,обилазили Панонију и Аваре,кроз Далмацију,па од Дубровника према Лиму и Расу.Од Раса према Солуну.Кад су хтели да се врате у стари завичај у Бохемију,Бојку,онда су са југа,од Солуна ишли према Београду.И видели су преко Дунава огроман број Авара.Па су нормално,одустали од повратка и тражили од Византијског Цара да се населе у земљи код Раса,близу границе.И он им одобри да се населе од Раса Западно све до Дрине.Ту су му и били потребни као живи зид испред Бугара.Вероватно су сви били I2aPh908 уз нешто R1a и неке гране I1Z63 што су асимиловали у Бохемији.У повратку од Солуна су ишли према Београду,а кад су долазили нису смели ни да приђу Аварима.

Znaci ti negiras Porfirogenita i izmisljas svoje teorije lijepo

 

[Brđanin]

Дукља је обухватала мање од 50% данашње Црне Горе.
Коме је Пива припадала у раном средњем вијеку, то је спорно. Или Србији или Травунији. Било је овдје расправе о томе, истицао се Казино Ројал.

Спорна је и жупа Морача.
Или је припадала Зети (Дукљи/Диоклитији) или Травунији. Мада мислим да ће прије бити у саставу Зете.

@Q. in perpetuum hibernum
Има ли каквих нових открића око фамозног Подгорја?

 

[Brđanin]

Спорна је и жупа Морача.
Или је припадала Зети (Дукљи/Диоклитији) или Травунији.

@Q. in perpetuum hibernum
Има ли каквих нових открића око фамозног Подгорја?

Жупа Оногошт, која је спадала у Подгорје, је припадала Травунији. Данашњи Никшић је град Зетлив, који Порфирогенит помиње у 34.глави

 

[Брале]

Znaci ti negiras Porfirogenita i izmisljas svoje teorije lijepo

Нису то моје теорије.И покојни Тибор Живковић је дошао до закључка да су Срби у време доласка на Балкан обилазили Аварске земље.Није им Вођа био будала да ризикује да их Авари све побију.Тамо где су живели могли су врло брзо да прођу кроз данашњу Словенију а и ту су у 7.веку живели Словени.DAI је само генерално уопштени опис где се никакви важнији детаљи и пут Срба не наводе.Посебно се не помињу Авари којих су се Грци ужасно плашили.DAI је више опширно објашњење одакле Срби на Балкану.И наравно уз одобрење Великог Цара Византије.Како су Срби дошли до Солуна то њих уопште није занимало.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Q. in perpetuum hibernum
Има ли каквих нових открића око фамозног Подгорја?

Ne.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Ма какав Београд.Будалаштине.Срби нису никако смели да иду из Западне Бохемије,тј Чешке кроз Панонију према Дунаву и Београду.Ту би их Авари све поробили и неби стигли нигде.Ишли су скроз около,обилазили Панонију и Аваре,кроз Далмацију,па од Дубровника према Лиму и Расу.Од Раса према Солуну.Кад су хтели да се врате у стари завичај у Бохемију,Бојку,онда су са југа,од Солуна ишли према Београду.И видели су преко Дунава огроман број Авара.Па су нормално,одустали од повратка и тражили од Византијског Цара да се населе у земљи код Раса,близу границе.И он им одобри да се населе од Раса Западно све до Дрине.Ту су му и били потребни као живи зид испред Бугара.Вероватно су сви били I2aPh908 уз нешто R1a и неке гране I1Z63 што су асимиловали у Бохемији.У повратку од Солуна су ишли према Београду,а кад су долазили нису смели ни да приђу Аварима.

Iz nekog razloga svi istorijski izvori tog doba su dolazak Slovena zabeležili na potpuno drugačiji način kao i njihov savez sa istim tim Avarima kojih se toliko plaše da zajedno ratuju, prelaze Dunav pa opsedaju Singidunum te na kraju napadaju i sam Carigrad. Kaže ovako kao savremenik svih tih dešavanja Teofilakt Simokata u svojoj Istoriji…

Ali posle kratkog vremena pokvari se blagostanje mira, i pleme Avara ponovo navali na Romeje, samo ovog puta ne otvoreno, već nekako podmuklije i lukavije. Naime, hagan potpusti narod Slovena, koji opustoši najveći deo romejske zemlje; oni ti, navalivši u gustim jatima kao kakve zvezde padalice, stignu sve do takozvanog Dugog zida i prirede silan pokolj. Zato car, pobojavši se, postavi zaštitu za Dugi zid i sa vojskom, koliko je kod sebe imao, krene iz prestonice, organizujući na brzu ruku što bolju odbranu oko grada.

Takođe su ti nekadašnji Srbi bili valjda Sloveni i kao takvi R1a, dok taj I2a1 dolazi na naše prostore iz sasvim drugog pravca tj od delte Dunava i Ukrajine. Pri tome ne treba zaboraviti onaj detalj kada pred cara Mavrikija izvode tri uhvaćena Slovena koji nisu imali oružja već samo tambure, pa oni, svedoči opet Simokata u Istoriji, na pitanje ko su i odakle su kažu sledeće…

A oni rekoše da su po narodnosti Sloveni, i da su nastanjeni na granici zapadnog okeana; da je hagan čak tamo poslao izaslanike da skupljaju vojnu silu i časte plemenske poglavare velikim poklonima.