Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 16,7%

  • Srpska regija

    glasova: 3 50,0%

  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 33,3%

  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%
  • Ukupno glasova
    6
Brđanin:
Vjerovatno i jesu bili neki vlaški stočari, koju su za vrijeme Nemanjića postali moćni feudalci, mahom trgovinom solju.
Kliknite za proširenje...

Tačan odgovor jeste da je Orbin zapisao da je Balša u vreme cara Dušana držao samo 1 jedino selo.

To je svedočanstvo iz XVII veka i kao tradicija pripada svom vremenu, refleksija percepcije o tome da su Balšići bili skromnije, sitnije plemstvo.

Niko ko se razume elementarno u istoriju ne bi tvrdio da je Balša zaista (bukvalno) bio gospodar jednog jedinog sela i da to znamo zahvaljujući (i to ni manje ni više no) Orbiniju jer je taj čovek imao, eto, neka vanredna saznanja o tome u 17. stoleću.

P. S. Čak i ako nismo bukvalistički (a nemamo razloga za to) tumačili Orbinove tvrdnje, to bi značilo da je bio gospodar, plemić, sa jednim selom koje je u njegovom vlasništvu. A ne nekakav gonič stoke.
 
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum:
Tačan odgovor jeste da je Orbin zapisao da je Balša u vreme cara Dušana držao samo 1 jedino selo.

To je svedočanstvo iz XVII veka i kao tradicija pripada svom vremenu, refleksija percepcije o tome da su Balšići bili skromnije, sitnije plemstvo.

Niko ko se razume elementarno u istoriju ne bi tvrdio da je Balša zaista (bukvalno) bio gospodar jednog jedinog sela i da to znamo zahvaljujući (i to ni manje ni više no) Orbiniju jer je taj čovek imao, eto, neka vanredna saznanja o tome u 17. stoleću.

P. S. Čak i ako nismo bukvalistički (a nemamo razloga za to) tumačili Orbinove tvrdnje, to bi značilo da je bio gospodar, plemić, sa jednim selom koje je u njegovom vlasništvu. A ne nekakav gonič stoke.
Kliknite za proširenje...
Poenta je bitna. Dakle, nisu imali veliki teritorijalne posjede, već su se trgovinom solju probili do vrha.
 
Brđanin:
Ako su imali vlaško porijeklo, vjerovatno jesu njihovi dalji preci.
Kliknite za proširenje...

To da li su imali vlaško ili eventualno možda čak i arbanaški poreklo, samo je teorija. Moguće je, naravno, ali nema dokaza na osnovu kojih bismo to mogli smatrati činjenicom.

Proučavanje Balšića je bilo i velikoj meri opterećeno politikom koju je Čedomilj Mijatović ustanovio, a koja se zasnivala na ideji da se po svaku cenu mora Obrenovićima pronaći staro i plemenito poreklo, sve do francuskog plemstva, nekakvih indijskih kraljeva i do samog Isusa Hrista. Srpska istoriografija, koja se Balšićima najviše i bavila, u dobroj je meri bila sve do relativno nedavno pod velikom impresijom takvih temelja.
 
Q. in perpetuum hibernum:
To da li su imali vlaško ili eventualno možda čak i arbanaški poreklo, samo je teorija. Moguće je, naravno, ali nema dokaza na osnovu kojih bismo to mogli smatrati činjenicom.

Proučavanje Balšića je bilo i velikoj meri opterećeno politikom koju je Čedomilj Mijatović ustanovio, a koja se zasnivala na ideji da se po svaku cenu mora Obrenovićima pronaći staro i plemenito poreklo, sve do francuskog plemstva, nekakvih indijskih kraljeva i do samog Isusa Hrista. Srpska istoriografija, koja se Balšićima najviše i bavila, u dobroj je meri bila sve do relativno nedavno pod velikom impresijom takvih temelja.
Kliknite za proširenje...
To je ona teorija o porijeklu Balšića iz Provanse.
 
Krishna:
To je ona teorija o porijeklu Balšića iz Provanse.
Kliknite za proširenje...

Ne zaslužuje ni da se nazove teorijom, zapravo. Reč je u dobroj meri o propagandi jedne srpske dinastije koja je tražila da dokaže da je plave krvi. Mijatović je bukvalno od vladara dobio zadatak da to dokaže.

Ima rasprava koja je izašla 2022. godine. Srđan Rudić se u najnovije vreme najviše bavio Balšićima, te priče o kući Bo ukratko je prikazao ovde: https://www.academia.edu/96070376/Балшићи_и_провансалска_породица_Бо_Baux_Прилог_проучавању_порекла_зетске_породице_Балшић

Inače, ta fabula dosta slikovito prikazuje koliko je crnogorska istoriografija dotakla dno. Živko Andrijašević je jedan od najpoznatijih crnogorskih istoričara, a jedan je od učesnika (potpuno besmislenog i bezrazložnog) oživljavanja te priče. Slično kao i u slučaju instrumentalizacije u vreme Obrenovića, i ovog puta radi politike.
 
Poslednja izmena:
guslar1389:
Svjestan li si da tada svako na selima CG je "gonio ovce"? :lol:
Kliknite za proširenje...

Pa mi ovde ni ne pričamo o tome šta je ko na selima radio.

Ko? Feudalni gospodar koji dođe po rabote i dažbine?

Kako ti to zamišljaš, tačno? Dođe neko starac pognutog stasa i kaže "gospodaru, bole leđa mnogo. Hajde ti ujutro s ovim stadom na ispašu, molim Vas. U Hrista Boga, Amin" na dan kada ga ugosti?
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ko? Feudalni gospodar koji dođe po rabote i dažbine?

Kako ti to zamišljaš, tačno? Dođe neko starac pognutog stasa i kaže "gospodaru, bole leđa mnogo. Hajde ti ujutro s ovim stadom na ispašu, molim Vas. U Hrista Boga, Amin" na dan kada ga ugosti?
Kliknite za proširenje...

Feudalni gospodar je gospodar citave regije a ne jednog sela. U planinskim podrucjama (poput krajevi na skadarskom jezeru odakle su Balsici) i nije bilo dazbine i rabote. Zato svi su se bavili stocarstvom kao i "Knez" sela. Znaci on je bio samo predstavnik sela, a ne nekakav gospodar.
 
guslar1389:
Feudalni gospodar je gospodar citave regije a ne jednog sela. U planinskim podrucjama (poput krajevi na skadarskom jezeru odakle su Balsici) i nije bilo dazbine i rabote. Zato svi su se bavili stocarstvom kao i "Knez" sela. Znaci on je bio samo predstavnik sela, a ne nekakav gospodar.
Kliknite za proširenje...

O, bože. :hahaha:

Ne, pobogu, guslare. Knez je onaj sa kojim gospodar razgova kada dođe u svoje selo. Knez nije gospodar sela.

I još uvek mi je nejasno zašto razgovaramo o nečemu što je zapisao jedan humanistički fantazmagoričar s početka XVII veka i čiju rečenicu treba čitati samo kroz najelementarnije niti nekakvih indicija - ako li je uopšte treba i uzeti u razmatranje ikako. A ti opet o tome kako je, tobože, 1 selo, pa selo.
 
Q. in perpetuum hibernum:
O, bože. :hahaha:

Ne, pobogu, guslare. Knez je onaj sa kojim gospodar razgova kada dođe u svoje selo. Knez nije gospodar sela.

I još uvek mi je nejasno zašto razgovaramo o nečemu što je zapisao jedan humanistički fantazmagoričar s početka XVII veka i čiju rečenicu treba čitati samo kroz najelementarnije niti nekakvih indicija - ako li je uopšte treba i uzeti u razmatranje ikako. A ti opet o tome kako je, tobože, 1 selo, pa selo.
Kliknite za proširenje...

Ti tvrdis da knez sela je feudalni gospodar :hahaha:
 
Кнез села је исто што је у Србији за време Турака био сеоски кмет.Био посредник између Турске власти и сељака тј раје.Кнез је био посредник између Српских,или Зетских Главара илиВеликаша и Господара и житеља неког племена.Пример познати Кнез Цуца,Роган.Изгледа да неки Кинез који је пре пет,шест година дошао у Подгорицу да продаје којекакве гаће и чарапе у некој радњици боље познаје историју Црне Горе од Гуслара.Или је више прочитао.
 
Brđanin:
Tu je došlo do namjernog miješanja sa francuskom porodicom De Baux i njenog italijanskog ogranka De Balzo.
Još su povezali pominjanje Mata Balšića kao sluge Jelena Anžujske i njeno navodno porijeklo iz Francuske.
Kliknite za proširenje...
Čak se i u ilirskim grbovnicima vidi uticaj miješanja. Odatle imaš zvijezdu kao dio grba Balšića
 
Брале:
Или је више прочитао.
Kliknite za proširenje...

Ovo sigurno. Guslar ni ne krije; on se hvali da ništa živo nije pročitao. Šta zna o istoriji, on je pokupio sa Foruma Krstarice. Ne karikiram uopšte; sam to priznaje, i to potpuno otvoreno. I kaže da njemu nije potrebno znanje, jer ima mozak. Valjda od egregora dobija informacije, ili možda crpi iz Abramovićeve akaše.

Ne samo da ga ne možeš naterati nikako da pročita ni kraću raspravu od 5 stranica A5 format, ne možeš ga ubediti čak ni da pogleda video klip od 10-ak minuta. I to je previše.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ovo sigurno. Guslar ni ne krije; on se hvali da ništa živo nije pročitao. Šta zna o istoriji, on je pokupio sa Foruma Krstarice. Ne karikiram; sam to priznaje. I kaže da njemu nije potrebno znanje, jer ima mozak. Valjda od egregora dobija informacije, ili možda crpi iz Abramovićeve akaše.

Ne samo da ga ne možeš naterati nikako da pročita ni kraću raspravu od 5 stranica, ne možeš ni da pogleda video klip od 10-ak minuta. I to je previše.
Kliknite za proširenje...

Think About It GIF by Identity
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Plavooki Treptač
Kada se prvi put koristila reč Srbi za narod koji živi ovde na Balkanu i kada je prvi put zemlja gde žive ti Srbi nazvana Srbija?
2 3
Odgovora
69
Pregleda
1.773
Mrkalj
Mrkalj
Gedeon
Kako je Srbija prikazana u udžbeniku geografije iz vremena NDH
Odgovora
21
Pregleda
969
Beli Gibson
Beli Gibson
M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
103 104 105
Odgovora
2.606
Pregleda
15.381
АнаиванГорд
А

Back
Top