Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 16,7%
  • Srpska regija

    glasova: 3 50,0%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 33,3%
  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%

  • Ukupno glasova
    6
Kome su tacno placali, Nikoli sigurno nisu, niti bi oni to uradili niti bi on to prihvatio.

Kući Petrović-Njegoš, za vreme kneza Mihajla (Nikolinog unuka). Sve do 1945. godine dobijali su redove isplate na ime imovine; upravo su komunisti prekinuli to.

Ukupno je Petrovićima bilo određeno 42 miliona dinara (to je tadašnja ekvivaletna vrednost za 42.000 grla stoke). Svi živi članovi te kuće primali su pare za izdržavanje sve do odluke po dolasku KPJ na vlast, koja im je obustavila izdržavanje (DFJ/FNRJ/SFRJ bila je dužna da isplaćuje rente Kseniji do 1960. i Mihajlu do 1986. godine, odnosno do njihove smrti, što je bilo poslužilo i kao osnov za njihovu potražnju izvesnih prava pre nekoliko godina u vreme donošenja posebnog zakona o dinastiji).

Koliko su parica Karađorđevići dobili od komunista?
 
Poslednja izmena:
Za to nema nekog konkretnog dokaza, mada i da jeste tacno ne menja puno na sustini.

:lol: šta bre pričaš Mstislave ovo što sam napisao su najnormalnije poznate stvari. Ima dokaza u odluci Narodne skupštine KSRS iz 1927. godine, u fiskalnim računicama, u budžetima koliko se izdvaja za Petroviće i na kraju krajeva u troškovima koje su oni imali u inostranstvu. :D

Kako ne menja priču? U prvom slučaju, izvršen je proračun imovine i obavezalo se doživotno izdržavanje svih živih članova (dake ne samo pretendenata), a u drugom se radi o čistoj konfiskaciji. Još su upravo komunisti ti koji su Petrović-Njegošima obustavili isplate, iz revolucionarnih, antiburžoaskih razloga. Tako da su komunisti oštetili i Petroviće, a ne samo Karađorđeviće (mada manje, jer je Petrovićima već debela naknada bila do tada isplaćena). Isplate Petrovićima nisu bile obustavljene čak ni za vreme nacifašističke okupacije 1941-5, kada su ih dobijali iz Londona.

P. S. Dakle da se razumemo, ja ovde ni na koji način ne branim postupke iz vremena nastanka jugoslovenskog kraljevstva; ja samo odgovaram na ovo što si napisao...striktno poređenje procesa detronizacije obe dinastije. I van svake sumnje, sa tog aspekta, Karađorđevići su izvukli mnogo deblji kraj jer oni nisu apsolutno ni dinara od komunista dobili.
 
Poslednja izmena:
Knez Petar Petrović Njegoš, sin kralja Nikole 1923. godine na Oplencu.

2cdyjuw.jpg
 
Zapravo nove generacije će najverovatnije lakše i prihvatiti to sve.

One možda i bi, samo što neće imati gde to da vide, osim u pokojem prašnjavom udžbeniku. Džabe je sve ukoliko se to masovno ne koristi. Recimo, kada su u Čokalistanu počeli da izmišljaju nova slova (i naciju), to je odmah krenulo masovno da se koristi, u svim medijima, naravno i u školama. U Crnoj Gori se čak i oni "nacionalni" Crnogorci opredeljuju za maternji jezik...
 
To nije nikakav specifični fenomen Crnogoraca. Nama tako deluje jer gledamo kroz prizmu nacionalnog pitanja, ali taj...sindrom ponašanja, sasvim je uobičajen. Bilo da govorimo o Svetozaru Pribičeviću koji je išao u širokom rasponu između unionističke batine i otpora beogradskom centralizmu ili hrvatskim nacionalnim ideolozima Anti Starčeviću, Mihovilu Pavlinoviću i Grgi Martiću (potonja dva su bili u jednm početnom periodu čak i deklarisani Srbi). Takvi đukanovićevski zaokreti se mogu posvedočiti i dan-danas i to i u Srbiji, npr. na primeru Aleksandra Vučića.

Taj sindrom ponašanja u kojem ekstremi menjaju odore ali zadržavaju intenzitet (u neku ruku to je bio slučaj i sa Tuđmanom npr.) ili presvlače odela iz pragmatičnih razloga u nešto blažoj varijanti, vrlo je česta društvena pojava koja bi svima trebalo da bude dobro prepoznatljiva. Samo dolazi do posebnog izražaja u politici, zato što političari oblikuju svet i dominiraju javnim mnjenjem.

OK. Интересује ме је ли Прибићевић негирао своје српство након "раскида" са Александром? Једно је политика/опредјељење а друго национална припадност. Ово је потпуно потирање самог себе. Аутодеструкција.
 
Za vreme komunista se zna, ali je smesno pravljenje humaniraraca od Karadjordjevica, eto svrgli Petrovice sa trona, ali dali im apanazu.

Ni gde ja nisam to nazvao necim humanitarnoj, nego sam ti odgovarao na opasku o podmuklosti. Ti verovatno mislis na to sto se radilo o ratnim saveznicima. Sto stoji, naravno, ali bi kada ne treba ignorisati cinjenicu da su dve dinastije bili i suparnici.
 
Prijatelju, u Crnoj Gori nekada latinica uopšte nije ni bila u upotrebi. Čak štaviše neki Petrovići su i sami priznavali da ne znaju latinsko pismo.
Danas ćirilica gotovo da je izumrela tamo.
Ko bi u vreme kralja Nikole mislio da će tako nešto biti moguće?

Propaganda čini čuda.

Nisam baš siguran, evo gledam onu finalnu seriju ABA lige u Podgorici i svi navijački transparenti su napisani ćirilicom...
 
OK. Интересује ме је ли Прибићевић негирао своје српство након "раскида" са Александром? Једно је политика/опредјељење а друго национална припадност. Ово је потпуно потирање самог себе. Аутодеструкција.

I nije drugo. Kada Srpstvo i Crnogorstvo postavis na nivo da li si za radikale ili demokrate, gde i treba, sve pocinje da ima puno vise smisla.

Sto se tice Pribicevica, to je covek koji je tvrdio da je Veleizdajnick proces KuK bio opravdan. I da su oni, pa i on licno, pocinilo izadju protiv sopstvene zemlje. Tako da je Pribicevic, covek koji je lemao separatiste i koga za malo ubise u skupstini 1928. godine, savrseni primer te preletacevicevske prirode u politici.
 
Nisam baš siguran, evo gledam onu finalnu seriju ABA lige u Podgorici i svi navijački transparenti su napisani ćirilicom...

Zato što među Varvarima ima dosta i Srba.
Svejedno, ja ne govorim o tome već o institucijama, zvaničnim dokumentima, državnoj televiziji, emisijama...
Ćirilica je gotovo iščezla u potpunosti.
 
Ni gde ja nisam to nazvao necim humanitarnoj, nego sam ti odgovarao na opasku o podmuklosti. Ti verovatno mislis na to sto se radilo o ratnim saveznicima. Sto stoji, naravno, ali bi kada ne treba ignorisati cinjenicu da su dve dinastije bili i suparnici.


Kad spomenu suparnistvo zaboravlja se da su u vreme do 1914 odnosi bili cas topli, cas hladni. Imamo cuveni Kolasinski proces gde Srbija defakto optuzena da je pomagala eventualno svrgavanje i ubistvo kneza Nikole.
 
Jedina sansa da se CG vrati je da Crnogorci koji se tako smatraju izraze zelju da se opet ujedine sa Srbijom, a to moze biti i ako Hrvatska, BiH i Albanija krenu u otvorenu aspiraciju ka teritorijalnoj celovitosti Crne Gore.

Оне са Цетиња и из околине никаква сила више не може вратити у окриље српске нације.
 
Ti nisu toliko bitni za celu pricu. Srpsko-crnogorsko odnose znatno relaksiraju i susedi CG koji se uprkos svemu ne mogu nazvati prijateljima. Hrvati imaju maltene rasisticki stav prema Crnogorcima, oni su za njih vlaski brdjani koji su ukrali hrvatski plavi biser Boku, naravno ne zaboravljaju crnogorsko pevanje vili sa Lovcena po dubrovackoj rivijeri, a ni dobar deo Crnogoraca to nije zaboravio. Bosnjaci iz CG ispostavljaju zahteve za potpunu zabranu Njegosa sto je i za Mila previse, izbacivanje krsta sa grba i zastave, ovi iz Sarajeva mastaju o vracanju Sutorine, od 11 genocida pocinjenih nad njima bar pet je crnogorskih, jasno kakvi su odnosi. Imamo i trecu stranu, Albance koji imaju pik na istok drzave, ostalo ih ne interesuje tako da Srbija ostaje kao izvor zastite i naravno veciti fetis svih Crnogoraca, fotelja i uticaj u BG.:D
 
Ti nisu toliko bitni za celu pricu. Srpsko-crnogorsko odnose znatno relaksiraju i susedi CG koji se uprkos svemu ne mogu nazvati prijateljima. Hrvati imaju maltene rasisticki stav prema Crnogorcima, oni su za njih vlaski brdjani koji su ukrali hrvatski plavi biser Boku, naravno ne zaboravljaju crnogorsko pevanje vili sa Lovcena po dubrovackoj rivijeri, a ni dobar deo Crnogoraca to nije zaboravio. Bosnjaci iz CG ispostavljaju zahteve za potpunu zabranu Njegosa sto je i za Mila previse, izbacivanje krsta sa grba i zastave, ovi iz Sarajeva mastaju o vracanju Sutorine, od 11 genocida pocinjenih nad njima bar pet je crnogorskih, jasno kakvi su odnosi. Imamo i trecu stranu, Albance koji imaju pik na istok drzave, ostalo ih ne interesuje tako da Srbija ostaje kao izvor zastite i naravno veciti fetis svih Crnogoraca, fotelja i uticaj u BG.:D

Пун погодак, ово бодловано. :D

Највећа опасност по Црну Гору су по мени Шиптари. Мада ни Хрвате и Бошњаке не треба потценити.
Један мој комшија има кућу у Улцињу и иде доле на летовање веће 3 деценије. Задњих пар година се жали да се у Улцињу од Шиптара не може живети, и планира да прода ту кућу и да купи стан или гарсоњеру у Херцег Новом.
Шиптари су биолошки преовладали у Улцињу има пар деценија, а сад се шире даље. Чуо сам да купују имовину у Бару и да се досељавају.
 
Bas u Baru koji je do Ulcinja Crnogorci i Srbi skoro izjednaceni, takvo ponasanje da jos eskalira kohezirace ta dva naroda jos vise. Pa da ne kazemo da neko sa strane ne navodi vodu na nas mlin.

Црногорци ће се можда дозвати памети кад они које Мило назива пријатељима и браћом ударе на њих. Онда ће се присетити да су Срби и тражиће спас од Србије, а сад да ли ће тада бити прекасно...
Сличан случај је са Кипранима. Они се присете да су Грци и да им је Грчка матица кад Турци ударе на њих, а у периоду мира су Кипрани (Киприоти). То сам чуо од више Грка.

Један мој рођак има стан у Херцег Новом, он доле проводи некад и по пола године. Одабрао је Херцег Нови јер је најсрпскији град на црногорском приморју. Каже да је народ у Новом по менталитету и обичајима сличан нама Србима из Далмације. Из истих разлога Илија Петковић који је рођени Книњанин из старе книнске породице живи у Херцег Новом. И он је једном рекао у некој емисији да га Нови и Новљани подсећају на Книн и Книњане. Занимњиво да и Книн и Херцег Нови имају тврђаву која се зове Фортица, и обе су из млетачког периода.
 
Opet se praviš lud. nabrojao sam dva glavna ideologa stvaranja nove crnogorske nacije. Što se tiče četničkih familija, ovo je Tempo izjavio u jednoj TV emisiji tokom devedestih. UDBA je nakon rata u Crnoj Gori popisala za sve familije kako su bile opredeljene za vreme rata. Vodili su evidenciju U GLAVU kako je ko bio opredeljen. Kasnije, 1948 će crnogorska UDBA biti najrevnosnija u hapšenju IB-ovaca.

O kakvog paradoksa, preko 50% priznalo UDBI 1948 da su cetnici, a 3% da su Srbi. Sad ce da ide argument da ih je tajno popisala za kafanskim stolom..
Uozbilji se. Izjava na TV-u olindralog komunistickog rukovodioca jednom nogom u grobu koji se preispituje pred smrt je potpuno irelevantna, bez nekih konkretnih dokaza.



Izgleda da su najpromenljiviji na Balkanu. Njegoš je lepo primetio još početkom 19 veka: "Poturči se plahi i lakomi".

Pa kako su se poturcili tako su se i posrbili ulaskom u srpsku crkvu i srpsku drzavu, pa su se i pocrnogorcili na isti nacin.
Poreklo etnicke svesti kod svakog naroda je uvek rezultat politickog inzenjeringa neke elite, da li neke plemenske poglavica koja vlada nad nekoliko plemena, svestenika, ili feudalnih kraljeva, imperatora, kasnije politicara, intelektualaca preko puta kojih stoje mase naivnog i neobrazovanog stanovnistva i prihvataju na mikro planu projektovanu sliku zajednistva i proslosti. To vazi i za Crnogorce. Medjutim, ne moze svaki politicki inzenjering etnicke svesti da uspe! Za tako nesto mora da se slegnu i neki kulturnoistorijski i politicki razlozi. Nije slucajno uspelo da se masovno prihvati koncept obnove crnogorske nacije 1945.
Kao sto nije slucajno da Hrvati nisu uspeli da od Srba naprave pravoslavne Hrvate, Srbi od Bosnjaka Srbe muslimane, ili kralj Aleksandar Jugoslovene.

Nisu Starocrnogorci osvojili Brdjane i Hercegovce kao neke Indijance. Crna Gora iz 1945 obnovljena je na tradiciji berlinske Crne Gore iz 1878. godine u cijem stvaranju su zajedno ucestvovali i Crnogorci i Brdjanji i Hercegovci. Rodjeno je 40 generacija u toj Crnoj Gori, Stvorili su osecanje zajednicke pripadnosti i proslosti i nadovezali se na staru crnogorsku drzavnu tradiciju.

Ti ljudi su sebi dali nacionalno ime po drzavi u kojoj zive i koju su stvarali, kao i 99% nacija koje imaju svoju drzavu. I ne znam sta je tu toliko vestacki, sporno, nepostojece i razlog za srpske frustracije.

Šta misliš, koliki bi procenat Srba bio da DPS nije na vlasti?
Pa od kad je na vlasti broj Srba se radikalno povecao sa 9% na 30%. Pitanje nije da DPS nije na vlasti koliko bi bilo Srba nego zasto Crnogorci tako grcevito glasaju za DPS koji ih strasi pred svake izbore cetnicima, ugrozenosti crnogorske drzave i identiteta.

Imaš jako lep primer: gospodar Milo je 90-tih bio jedan od najradikalnijih srpskih nacionalista.
I na vlast je došao kao neko ko se borio za prava Srba.
Tih 90-tih je dosta toga i zas..o, pa je ucenjen da promeni stranu.

Pa koliko je bilo Srba kada je dosao na vlast 1990? 9%

Problem Srba u Crnoj Gori je sto kriju izjasnjenje svoje i svojih oceva i djedova od 1948 do 1991 kada je broj Srba bio manji od 10% i u vreme 1991., najvece srpske euforije od 1918 u CG.

NIko Srbe u Crnoj Gori nije terao da budu Crnogorci. Dobrovoljno su svi prihvatili, pa kad su videli da postoji druga Crna Gora koja se ne lozi na Nemanjice i kosovski mit, nego tumaci drugacije etnicko poreklo Crnogorca, onda su postali Srbi. Sada se toboze osporavaju popisi i navode lokalne price.


Tek od tog momenta (1996/97) je Milo otkrio da mi je jedini izlaz da preuzme program LSCG i uzme ono što mu odgovara.

To je vrlo interesantno. Da uzme program partije koja je imala 10% podrske i u zemlji gde su vecina cetnici Srbi i da politicki ne izvrsi samoubistvo.

Kako ne shvatas da je Milo Djukanovic kada je usao u sukob sa Milosevicem da je krenuo dobro oprobanom metodom stvaranja osecanja ugrozenosti Crne Gore (sto i nije daleko od istine kada uzmemo da skoro sve politicke partije u Srbiji su 90ih osporavale Crnogorcima pravo na crnogorski identitet).

To je bio pun pogodak za njegovu karijeru.

Da li sumnjaš da Milo opet ne bi postao ultra-Srbin da ga neko uceni?.
Apsolutno ne. Dokle god bude imao pomoc Krunskog saveta Karadjordjevica SPC, i DF koji zele nestanak crnogorske nacije, pretvaranje Crne Gore u spoljnopolitickog vazala Srbije, i promovisu cetnistvo Milo Djukanovic ce do kraja zivota vladati Crnom Gorom.

Osim ako se ne desi neka ekonomska kriza, ali Srbi u CG opet bi morali da prave koalicije sa nekom procrnogorskom opcijom.



Nije ni opovrgla. Imaš li neki dokaz?
Imam.
Matematicku verovatnocu. U srednjem veku 99% stanovnistva bili su cobani i seljaci i 1% vlastela. Dolaskom Turaka, ostalo je 99% cobana i seljaka i 1% islamizovane i turske vlastele.
Dakle verovatnoca da su crnogorska plemena bila potomci vlastela je 1% a potomci seljaka i cobana 99%.
Na ovaj dokaz mogu jos da dodam ali ovaj je dovoljan.
 

Back
Top