Црногорци - Срби или посебан народ

[gost 41782]

Него, мене занима да ли је тачно да је први помен икада ЦРНЕ ГОРЕ из повеље једног од Немањића?

Тај податак се константно избегава по мрежи.

pa da s obzirom na to da su ih Nemanjici porobili valjalo bi dokazati da su tad uopste postojali.......




nego da se vratim na temu

inace dekan na Fakultetu za "crnogorski jezik i knjizevnost"......sad pazljivo citajte

Adnan Cirgic koji je zavrsio srpski jezik i knjizevnost u Beogradu

a doktorirao......u Osijeku

sto bi li na to sve rekao Njegos , e moja Crna Goro

 

[banebeograd]

Adnan Cirgic

ili sto bi onaj nas "vecchio montenegrino" rekao
"adnan cirgic"
ancora uno autentico e autoctono fratello montenegrino da napoli

 

[Krishna]

Prvih 20 dobitnika Sinjske Alke su sve crnogorska prezimena.

Ево оних који тријумфовали са с три поготка у "сриду" http://www.visitsinj.com/hr/Vodic/37/zanimljivosti-iz-povijesti-sinjske-alke
Душан Ромац и Душан Јеркан су православни Срби, а мурда и Петар Вулетић (Вулетића је било и православних и католика око Сиња). Остали су Срби католици.
Ромци су из Отишића https://sr.wikipedia.org/wiki/Отишић
Јеркани су из Кољана https://sr.wikipedia.org/wiki/Кољане#Презимена

 

[Mstislav]

Na danasnji dan.

 

[Stari Crnogorac]

pa da s obzirom na to da su ih Nemanjici porobili valjalo bi dokazati da su tad uopste postojali.......




nego da se vratim na temu

inace dekan na Fakultetu za "crnogorski jezik i knjizevnost"......sad pazljivo citajte

Adnan Cirgic koji je zavrsio srpski jezik i knjizevnost u Beogradu

a doktorirao......u Osijeku

sto bi li na to sve rekao Njegos , e moja Crna Goro

Upravo tako, "srpstvo" je bilo sinonim za "Pravoslavlje" na ove prostore. Tako da ovo tvoje čudjenje kako to da neko ko je musliman može da bude i Crnogorac (jer ti smatraš da su Crnogorci Srbi odnosno pravoslavci) je sasvim normalno. Crnogorski muslimani su etnički Crnogorci koji iz Katoličanstva prelaze na Islam. Crna Gora je bila katolička država sve do1403-e godine, a Islam dolazi na naše prostore zajedno sa Turcima 1389-e godine.

 

[Stari Crnogorac]

Ove godine se navršava 100 godina od završetka Prvog svetskog rata i oslobođenja/okupacije Crne Gore od strane vojske Srbije. Možda upravo vođeni tim jubilejem vlada Crne Gore i neke crnogorske organizacije su sprovele i sprovode razne akcije kojim iskazuju svoje mišljenje o tom (ne)slavnom događaju, pokušavajući što više da osude taj događaj.
I kao rezultat svega toga dobili smo postere po gradovima Crne Gore gde su srpski vojnici prikazani kao okupatori, palikuće i teroristi i na kojima se navodi kako je srpska vojska pobila na hiljade ljudi i zapalila na hiljade kuća, kako su žene silovane i šta sve ne.
S druge strane dobili smo i najavu da skupština Crne Gore planira da poništi odluke Podgoričke skupštine (nisam znao da istorija može da se poništi i izbriše), da će država uzeti pod svoje sve crkve i manastire SPC-e (što CPC svakako pozdravlja), da će se novčano kažnjavati svako ko ne ustane na intoniranje himne koju je napisao poznati srbofob, fašista i antisemita Sekula Drljević.
Da ne spominjem i sve glasniju priču oko dobijanja (ili kako bi neki rekli povratka) autokefalnog statusa Crnogorske Pravoslavne Crkve čime bi Srpska Pravoslavna Crkva (Mitropolija crnogorsko-primorska) postala višak, pa čak i uljez u Crnoj Gori.

E sad otkud odjednom tolika promena raspoloženja i identiteta među Crnogorcima? Da li su Crnogorci oduvek bili poseban narod ili se potreba za tom posebnošću javila upravo nakon preuzimanja kontrole nad Crnom Gorom od strane Karađorđevića i pojavom zelenaša i bjelaša?
Ili je bilo kako crnogorski istoričar Živko Andrijašević kaže - da su crnogorski vladari, a posebno kralj Nikola, bili samo politički Srbi, odnosno da su iščekivali povratak srpskog Carstva kojeg bi i oni bili deo, iako su bili svesni svoje posebnosti. Ali to je valjda bio neki viši cilj, pogotovo ako je postojala mogućnost da crnogorska dinastija preuzme vlast nad tom velikom srpskom državom.

I još jedno pitanje malo van ovog koloseka - zašto Porfirogenit ne ubraja Duklju među srpske zemlje?

Porfirogenit ne ubraja Duklju u srpske zemlje zato što Duklja nije srpska zemlja. Srpska vjera je pravoslavna, a Duklja je bila katolička zemlja. Srbi su ekavci, a Dukljani ijekavci. Nemanjići koji su išli u Duklju da vladaju njome morali su da se pokatoliče da bi bili prihvaćeni od Dukljana.

Kralj Nikola je znao za Duklju ali je nije pominjao dok mu nije bilo jasno da mu Srbi nikad neće dat da on postane njihov Kralj (1903-e godine) i od tada počinje da pominje Duklju.

 

[banebeograd]

Upravo tako, "srpstvo" je bilo sinonim za "Pravoslavlje" na ove prostore. Tako da ovo tvoje čudjenje kako to da neko ko je musliman može da bude i Crnogorac (jer ti smatraš da su Crnogorci Srbi odnosno pravoslavci) je sasvim normalno. Crnogorski muslimani su etnički Crnogorci koji iz Katoličanstva prelaze na Islam. Crna Gora je bila katolička država sve do1403-e godine, a Islam dolazi na naše prostore zajedno sa Turcima 1389-e godine.

izvini , koja crna gora 1403 godine ???
jel ona pored napulja

 

[banebeograd]

Porfirogenit ne ubraja Duklju u srpske zemlje zato što Duklja nije srpska zemlja. Srpska vjera je pravoslavna, a Duklja je bila katolička zemlja. Srbi su ekavci, a Dukljani ijekavci. Nemanjići koji su išli u Duklju da vladaju njome morali su da se pokatoliče da bi bili prihvaćeni od Dukljana.

Kralj Nikola je znao za Duklju ali je nije pominjao dok mu nije bilo jasno da mu Srbi nikad neće dat da on postane njihov Kralj (1903-e godine) i od tada počinje da pominje Duklju.

dobro ako duklja nije bila srpska, a kako je onda bila crnogorska, kad crne gore nigde nije bilo tada ???
mislim osim one tvoje crne gore pored napulja

 

[banebeograd]

Srpska vjera je pravoslavna, a Duklja je bila katolička zemlja. Srbi su ekavci, a Dukljani ijekavci

ovom tvojom teorijom i koristeci se tvojom logikom i pozivajuci se na duklju kao svetu crnogorsku zemlju ispada da su montenegrini ijekavci i katolici ,
i da je i crna gora katolicka zemlja.
a kako onda vi sad formirate nekakvu montenegro pravoslavnu crkvu ?
zar nije po toj tvojoj logici onda trebalo stvoriti nekakvu crnogorsku katolicku crkvu ???

 

[Stari Crnogorac]

ovom tvojom teorijom i koristeci se tvojom logikom i pozivajuci se na duklju kao svetu crnogorsku zemlju ispada da su montenegrini ijekavci i katolici ,
i da je i crna gora katolicka zemlja.
a kako onda vi sad formirate nekakvu montenegro pravoslavnu crkvu ?
zar nije po toj tvojoj logici onda trebalo stvoriti nekakvu crnogorsku katolicku crkvu ???

Srbi su nama donijeli pravoslavlje i zbog toga je "srpstvo" bilo sinonim za pravoslavlje na ove prostore, ali oni ga nijesu izmislili, njima su Grci donijeli pravoslavlje, a kad mogu oni imat svoju autokefalnu Crkvu možemo i mi, nijesmo ništa grdji već upravo suprotno.

 

[Khal Drogo]

Од провокатора који се убацио на српски форум, и настоји га упорним троловањем и ширењем милогорске пропаганде са портала за брзу индоктринацију малоумних грла, срозати и огадити нормалним људима, само је једна ствар гора. Глуп провокатор.

 

[gost 41782]

Upravo tako, "srpstvo" je bilo sinonim za "Pravoslavlje" na ove prostore. Tako da ovo tvoje čudjenje kako to da neko ko je musliman može da bude i Crnogorac (jer ti smatraš da su Crnogorci Srbi odnosno pravoslavci) je sasvim normalno. Crnogorski muslimani su etnički Crnogorci koji iz Katoličanstva prelaze na Islam. Crna Gora je bila katolička država sve do1403-e godine, a Islam dolazi na naše prostore zajedno sa Turcima 1389-e godine.

sve bi to bilo u redu kad bi to imalo bilo kakvo uporiste u realnosti i istorijskim izvorima
tvrditi da su danasnji Crnogorci stanovnici preslovenske Duklje je ekvivalent srpskim tvrdnjama da smo mi potomci Vincanaca
dokaza bez

 

[banebeograd]

Srbi su nama donijeli pravoslavlje i zbog toga je "srpstvo" bilo sinonim za pravoslavlje na ove prostore, ali oni ga nijesu izmislili, njima su Grci donijeli pravoslavlje, a kad mogu oni imat svoju autokefalnu Crkvu možemo i mi, nijesmo ništa grdji već upravo suprotno.

kome VAMA su srbi doneli pravoslavlje ???
srbi su SEBI doneli pravoslavlje, i tada kad je ono pocelo da se siri nikakva crna gore nije postojala, osim one tvoje "monte nigro" oko napulja
naravno da svako ima pravo na svoju crkvu, pa to valjda niko normalan ne spori,
od 2006 crna gora je zasebna drzava i moze da radi sta hoce i sto se nas u srbiji tice moz da otvorite i marsovsku atokefalnu crkvu,
a kako sada stoje stvari pre ce marsovci to da vam daju nego oni veliki sefovi pravoslavlja koji to odlucuju .
maaadaa ,ko zna, ako se milo otvori malo jace ...zamisli ce se i ondasnji patrijarsi

 

[Konstantin Veliki]

SRbi i Crnogorci imaju nacisto drugu kulturu, kako to moze neko tvrditi i pisati, pa toliku glupost da sam reko ili napisao bi umro od sramote.

- Isti jezik. Ijekavica je isto srpska.
- iste obicaje.
- ista religija.
- ista imena.
- gotovo identicna hrana

 

[psmaniac]

Srbi su nama donijeli pravoslavlje i zbog toga je "srpstvo" bilo sinonim za pravoslavlje na ove prostore, ali oni ga nijesu izmislili, njima su Grci donijeli pravoslavlje, a kad mogu oni imat svoju autokefalnu Crkvu možemo i mi, nijesmo ništa grdji već upravo suprotno.

По овој твојој наопакој логици онда би Срби били Грци тј. грчке вере.
Пошто то није тако, имплицира да ти унижаваш Црногорце као приглупе,
што уопште није чудно с' обзиром да си највероватније Шиптар, Малисор, Хрват, муслиман...

 

[gost 41782]

SRbi i Crnogorci imaju nacisto drugu kulturu, kako to moze neko tvrditi i pisati, pa toliku glupost da sam reko ili napisao bi umro od sramote.

- Isti jezik. Ijekavica je isto srpska.
- iste obicaje.
- ista religija.
- ista imena.
- gotovo identicna hrana

+
nigde se ne navodi nikakvo crnogorsko pleme medju juznoslovenskim plemenima koja su dosla na Balkan
nigde se ne navodi nikakvo crnogorsko pleme koje je zivelo na prostoru Balkana pre Slovena
Porfirogenit o Duklji govori kao o opustelom gradu


uopste mi nije jasno odakle nekom ideja da tvrdi takvu glupost

 

[banebeograd]

nigde se ne navodi nikakvo crnogorsko pleme medju juznoslovenskim plemenima koja su dosla na Balkan
nigde se ne navodi nikakvo crnogorsko pleme koje je zivelo na prostoru Balkana pre Slovena

to je zato sto si ti potragu za montenigersima suzio na balkan,
da si svoju potragu prosirio i na apeninsko poluostrvo montenigerse bi nasao u okolini napulja daaavno davno pre srba ,
bar tako stari monteniger tvrdi da su dokazali milogorski istoricari a potvrdila miraseva crkva

 

[Stari Crnogorac]

sve bi to bilo u redu kad bi to imalo bilo kakvo uporiste u realnosti i istorijskim izvorima
tvrditi da su danasnji Crnogorci stanovnici preslovenske Duklje je ekvivalent srpskim tvrdnjama da smo mi potomci Vincanaca
dokaza bez

Ne preslovenske. Odakle ti to?

 

[Stari Crnogorac]

SRbi i Crnogorci imaju nacisto drugu kulturu, kako to moze neko tvrditi i pisati, pa toliku glupost da sam reko ili napisao bi umro od sramote.

- Isti jezik. Ijekavica je isto srpska.
- iste obicaje.
- ista religija.
- ista imena.
- gotovo identicna hrana

-Ijekavica nije srpska.
-Običaji su potpuno različiti.
-Bili smo katolici do 1403-e godine.
-Crnogorska prezimena su karakteristična za Crnu Goru.
-Crnogorci imaju svoju karakterističnu kuhinju.

 

[gost 41782]

Nijesu Srbi i Hrvati jedini Sloveni koji su došli na Balkan za vrijeme seoba. Mnogo drugih plemena je došlo. Očigledno je da su ijekavci bili ti koji su došli na teritoriju Duklje. Crnogorci kao nacija nastaju kasnije na pepelima Duklje/Zete (zemlje naših predaka).

Pa ima li neki podatak da je nekakvo slovensko pleme crnogorci doslo?

nema

Ima li neki dokaz da je postojalo nekakvo pleme "Crnogorci" na podrucju danasnje Crne Gore pre dolaska Slovena

nema


to sto se vi lozite na nekakve Dioklicane.....koji su dobili ime po Dioklecijanu to je posve drugi politicki problem
i ravno je srpskim teorijama o poreklu Srba od ameba

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nijesu Srbi i Hrvati jedini Sloveni koji su došli na Balkan za vrijeme seoba. Mnogo drugih plemena je došlo. Očigledno je da su ijekavci bili ti koji su došli na teritoriju Duklje. Crnogorci kao nacija nastaju kasnije na pepelima Duklje/Zete (zemlje naših predaka).

Koji su dokazi o postojanju ijekavskog refleksa jata u praslovenskom jeziku?

 

[RickRoss]

Porfirogenit ne ubraja Duklju u srpske zemlje zato što Duklja nije srpska zemlja. Srpska vjera je pravoslavna, a Duklja je bila katolička zemlja. Srbi su ekavci, a Dukljani ijekavci. Nemanjići koji su išli u Duklju da vladaju njome morali su da se pokatoliče da bi bili prihvaćeni od Dukljana.

Kralj Nikola je znao za Duklju ali je nije pominjao dok mu nije bilo jasno da mu Srbi nikad neće dat da on postane njihov Kralj (1903-e godine) i od tada počinje da pominje Duklju.

Ali izvori iz 11. veka spominju Srbe na prostoru Duklje. Čak štaviše ni jedan stariji zapis stranih istoričara ne spominje Jovana Vladimira i Vojislavljeviće kao dukljanske vladare ili kao vladare zemlje Duklje, već kao vladare Srba, srpske zemlje ili Srbije.
Stalno se spominje nekakva hiljadugodišnja, kontinuirana državnost Crne Gore, ali Balšići i Crnojevići recimo nikada se nisu pozivali na dukljansku državnost, niti su smatrali sebe naslednicima dukljanskih vladara.
Čak štaviše Balšići su ciljali nemanjićku krunu i zvali su Nemanjiće svojim precima, a Crnojevići su usvojili belog dvoglavog srpskog orla kao svoj grb, jer je njihova država bila jedina slobodna srpska država, odnosno jedini slobodan ostatak srpskog carstva.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Srbi su nama donijeli pravoslavlje i zbog toga je "srpstvo" bilo sinonim za pravoslavlje na ove prostore, ali oni ga nijesu izmislili, njima su Grci donijeli pravoslavlje, a kad mogu oni imat svoju autokefalnu Crkvu možemo i mi, nijesmo ništa grdji već upravo suprotno.

Mislim da je problem što ti uporno misliš da je ovo PDF politika, pa ovde pričaš o političkoj propagandi umesto istoriji...

 

[gost 41782]

ovom tvojom teorijom i koristeci se tvojom logikom i pozivajuci se na duklju kao svetu crnogorsku zemlju ispada da su montenegrini ijekavci i katolici ,
i da je i crna gora katolicka zemlja.
a kako onda vi sad formirate nekakvu montenegro pravoslavnu crkvu ?
zar nije po toj tvojoj logici onda trebalo stvoriti nekakvu crnogorsku katolicku crkvu ???

polako
evo profesor crnogorskog jezika , Adnan, se cudom cudi kako se crnogorski uci iz udzbenika za srpski jezik (inace i sam je profesor crnogorskog a studirao je srpski u Beogradu )
nakon toga pokazuje knjige na crnogorskom - na latinici....zamislite najveci branilac crnogorskog jezika- Adnan koji je studirao srpski u Beogradu a doktorirao u Osjeku......

(inace za dekana na katedri bi trebalo da zna da se ne kaze "kuci" vec "kod kuce" u ovom slucaju 5:28)

 

[cronnin]

Mislim da je problem što ti uporno misliš da je ovo PDF politika, pa ovde pričaš o političkoj propagandi umesto istoriji...

Да, и то ћемо сад зауставити. Ако не буде одговарао на конкретна питања, а настави са овим памфлетима, имаћемо рестрикције.