Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 20,0%
  • Srpska regija

    glasova: 2 40,0%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 40,0%
  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%

  • Ukupno glasova
    5
Ti što su pametni su otišli u Srbiju
Moguće je. Među Crnogorcima koji žive u Srbiji i onima koji imaju novije crnogorsko pirijeklo (do 3 generacije unazad) ima baš dosta obrazovanih, uspješnih i sposobnih (i u pozitivnom i negativnom smislu) ljudi. Npr. u javnim preduzećima u Srbiji najviši i visoki rukovodioci su mahom Crnogorci, zaposleni srednjeg hijerarhijskog ešalona (šefovi, poslovođe) su najčešće Bosanci i Krajišnici, a obični radnici su pretežno Srbijanci.
 
Moguće je. Među Crnogorcima koji žive u Srbiji i onima koji imaju novije crnogorsko pirijeklo (do 3 generacije unazad) ima baš dosta obrazovanih, uspješnih i sposobnih (i u pozitivnom i negativnom smislu) ljudi. Npr. u javnim preduzećima u Srbiji najviši i visoki rukovodioci su mahom Crnogorci, zaposleni srednjeg hijerarhijskog ešalona (šefovi, poslovođe) su najčešće Bosanci i Krajišnici, a obični radnici su pretežno Srbijanci.
Djelimično je zbog ovog, a djelimično zato što su zajahali po Beogradu 1945. i olakšali potomstvu pristup čelnim pozicijama.
 
Djelimično je zbog ovog, a djelimično zato što su zajahali po Beograd 1945. i olakšali potomstvu pristup čelnim pozicijama.
Da, ima i toga. Ali ima i Crnogoraca koji su lično došli u Beograd (najčešće kao studenti) i probili se na visoke funkcije, doduše i oni su često imali pomoć svojih rođaka i saplemenika koji od ranije zauzeli pozicije u Beogradu. Znam dva Crnogorca koji imaju visoke funkcije u jednom javnom preduzeću u Beogradu. Oba su došli u Beograd da studiraju i trajno su tu ostali, jedan je rođen u Beranama a drugi u Peći ali roditelji su mu tu došli iz CG.
 
Da, ima i toga. Ali ima i Crnogoraca koji su lično došli u Beograd (najčešće kao studenti) i probili se na visoke funkcije, doduše i oni su često imali pomoć svojih rođaka i saplemenika koji od ranije zauzeli pozicije u Beogradu. Znam dva Crnogorca koji imaju visoke funkcije u jednom javnom preduzeću u Beogradu. Oba su došli u Beograd da studiraju i trajno su tu ostali, jedan je rođen u Beranama a drugi u Peći ali roditelji su mu tu došli iz CG.
Pa to su ti pametniji, što su otišli odavde.
 
Moguće je. Među Crnogorcima koji žive u Srbiji i onima koji imaju novije crnogorsko pirijeklo (do 3 generacije unazad) ima baš dosta obrazovanih, uspješnih i sposobnih (i u pozitivnom i negativnom smislu) ljudi. Npr. u javnim preduzećima u Srbiji najviši i visoki rukovodioci su mahom Crnogorci, zaposleni srednjeg hijerarhijskog ešalona (šefovi, poslovođe) su najčešće Bosanci i Krajišnici, a obični radnici su pretežno Srbijanci.
Jesi li imao u školi nekog iritantnog lika, koji glup kao k****, ali su mu roditelji pričali da je on najpametniji i najbolji, a da su svi ostali ljubomorni na njega. Još ako je agresivan, to je personifikacija Crnogorca
 
Jesi li imao u školi nekog iritantnog lika, koji glup kao k****, ali su mu roditelji pričali da je on najpametniji i najbolji, a da su svi ostali ljubomorni na njega. Još ako je agresivan, to je personifikacija Crnogorca
Шта мислиш као схватање, пошто си ти с простора Црне Горе; Срби (условно речено) су довели до настанка Дукље или Зете као државе , дакле, не причам као о провинцији нечега него држави. То је довело касније сплетом околности до настанка Црне Горе, а из тога до настанка Црногорца? Може и @edi54 да напише своје мишљење пошто је, колико сам разумео, и он из Црне Горе.
Питам вас за ваше схватање као неке људе који су одатле, ваша перцепција.
 
Шта мислиш као схватање, пошто си ти с простора Црне Горе; Срби (условно речено) су довели до настанка Дукље или Зете као државе , дакле, не причам као о провинцији нечега него држави. То је довело касније сплетом околности до настанка Црне Горе, а из тога до настанка Црногорца? Може и @edi54 да напише своје мишљење пошто је, колико сам разумео, и он из Црне Горе.
Питам вас за ваше схватање као неке људе који су одатле, ваша
Ja zaista nemam znanja da komentarisem nastanak Duklje ili Zete ali svakako bez CG nema Crnogoraca. Kad to kazem to nikako ne znaci da ne bi postojao nas narod; sad kako bi se vecina ili dio identifikovao meni zaista i nije mnogo bitno; ni sad mi ne bi bilo bitno ali posto smatram da su pitanja identiteta,zastave, jezika i sl. iskljucivo u f-iji zamajavanja naroda kojem vajni politicari ne mogu ponuditi kvalitetne poslove i ambijent u kojem mogu zivjeti svojim punim potencijalom, onda istaknem svoj zavicajni identitet jer mislim da CG kao zemlja individua je okvir u kome se to najlakse moze ostvariti.

Naravno , to naš narod treba shvatiti uslovno jer ja Svakako uzivam da u nas narod ubacim i druge ljude dobre volje( i Bugare kad popijem hahaha).
 
Ja zaista nemam znanja da komentarisem nastanak Duklje ili Zete ali svakako bez CG nema Crnogoraca
Па, нема ти ту неке филозофије. Отприлике, на простор те провинције (Дукље, или народно речено Зете) спустили се с подручја Старе Херцеговине (Захумље и Травунија) , условно речено, Срби и преузели власт. Сад, да ли је то било из разлога што је тамо живео неки словенски живаљ или једноставно због своје моћи, ја лично, не знам.
Ово даље што си написао, мислим да су ти ставови поприлично здрави.

Naravno , to naš narod treba shvatiti uslovno jer ja Svakako uzivam da u nas narod ubacim i druge ljude dobre volje( i Bugare kad popijem hahaha).
Хоће и мени све да се помеша кад попијем:D
 
Шта мислиш као схватање, пошто си ти с простора Црне Горе; Срби (условно речено) су довели до настанка Дукље или Зете као државе , дакле, не причам као о провинцији нечега него држави. То је довело касније сплетом околности до настанка Црне Горе, а из тога до настанка Црногорца? Може и @edi54 да напише своје мишљење пошто је, колико сам разумео, и он из Црне Горе.
Питам вас за ваше схватање као неке људе који су одатле, ваша перцепција.
Нисам те баш схватио, али ја тврдим да не постоји неиспрекидан континуитет између средњовјековне Дукље и нововјековне Црне Горе.
 
Па, нема ти ту неке филозофије. Отприлике, на простор те провинције (Дукље, или народно речено Зете) спустили се с подручја Старе Херцеговине (Захумље и Травунија) , условно речено, Срби и преузели власт.
Slazem se s tobom , nema filozofije samo iz drugih razloga. Ja sam stariji i rodjen sam na Prokletijama i ko mali sam mislio Bog me kaznio. E u prvi gimnazije sam otisao na gradnju nekog puta kraj brane Perucice a poslije i sirom CG i shvatio da je bolje i na zelenim Prokletijama No na jebenim Vilnusima dje vjetar probija kosti ili na nekim krsevima bez vode i stabla. I ovo je doba kad CG nema dobre puteve i mostove i sl. I kad sjeverom padne snijeg i sve blokira .Geografija CG je surova .Tako da naravno vlast je sila i osvojice Duklju ali da mi neko kaze da ce se narod u vecem broju Jos u to doba doseliti iz toploga Trebinja nema sanse tj bas bih morao da imam dobre dokaze da prihvatim to.
I ne samo to, vlast je sila ali koji je domet te sile koja je prije hiljadu godina uspostavljena u Duklji. Da vidim oklopnika da se bije s mjestaninom durmitorskim. No dolje u ravnicu a gore uticaj moze da ima medju narodom samo neko ko narodu daje soli i metala- trgovci i onaj ko narodu daje utjehu i otklanja strah - svestenstvo. Mogao je i onaj sa konjem Jabucilom ali slabo ko drugi.
I na kraju, Takav teren uslovljava da postoje mnoge izolovane oblasti sa nikakvim vezama sa drugim i minimalnim sa centrom. Nema tu sjedinjavanja i jednom kad centralna vlast oslabi ili nestane , nikakva sjecanja kod lokalnog stanovnistva nece ostati. Da te ne lazem mene je Duklja bila ka da je nema do prije deset godina.
 
Poslednja izmena:
Па, нема ти ту неке филозофије. Отприлике, на простор те провинције (Дукље, или народно речено Зете) спустили се с подручја Старе Херцеговине (Захумље и Травунија) , условно речено, Срби и преузели власт. Сад, да ли је то било из разлога што је тамо живео неки словенски живаљ или једноставно због своје моћи, ја лично, не знам.
?
 
Slazem se s tobom , nema filozofije samo iz drugih razloga. Ja sam stariji i rodjen sam na Prokletijama i ko mali sam mislio Bog me kaznio. E u prvi gimnazije sam otisao na gradnju nekog puta kraj brane Perucice a poslije i sirom CG i shvatio da je bolje i na zelenim Prokletijama No na jebenim Vilnusima dje vjetar probija kosti ili na nekim krsevima bez vode i stabla. I ovo je doba kad CG nema dobre puteve i mostove i sl. I kad sjeverom padne snijeg i sve blokira .Geografija CG je surova .Tako da naravno vlast je sila i osvojice Duklju ali da mi neko kaze da ce se narod u vecem broju Jos u to doba doseliti iz toploga Trebinja nema sanse tj bas bih morao da imam dobre dokaze da prihvatim to.
I ne samo to, vlast je sila ali koji je domet te sile koja je prije hiljadu godina uspostavljena u Duklji. Da vidim oklopnika da se bije s mjestaninom durmitorskim. No dolje u ravnicu a gore uticaj moze da ima medju narodom samo neko ko narodu daje soli i metala- trgovci i onaj ko narodu daje utjehu i otklanja strah - svestenstvo. Mogao je i onaj sa konjem Jabucilom ali slabo ko drugi.
I na kraju, Takav teren uslovljava da postoje mnoge izolovane oblasti sa nikakvim vezama sa drugim i minimalnim sa centrom. Nema tu sjedinjavanja i jednom kad centralna vlast oslabi ili nestane , nikakva sjecanja kod lokalnog stanovnistva nece ostati. Da te ne lazem mene je Duklja bila ka da je nema do prije deset godina.
Углавном се слажем, само тај север данашње Црне Горе који помињеш, то је тада била Рашка. Део око данашње Подгорице и тамо ка Скадру, па доле ка мору, то ти је била Дукља.
 
Нисам те баш схватио, али ја тврдим да не постоји неиспрекидан континуитет између средњовјековне Дукље и нововјековне Црне Горе.
Добро, слажем се. Није толико ни битно да ли је било континуитета, причам о неком развоју тог подручја, неки историјски ток.
 
О каквом освајању Дукље од стране Травуњана говориш?
Ако обратиш пажњу на византијске изворе и испратиш деловање Стефана Војислава видећеш да се његова власт шири из Захумља и Травуније ка Дукљи. Његови син и унук је познато ко су. Због тога сам тако написао.
 
Углавном се слажем, само тај север данашње Црне Горе који помињеш, то је тада била Рашка. Део око данашње Подгорице и тамо ка Скадру, па доле ка мору, то ти је била Дукља.
Naravno naravno, poenta je da je taj drugi dio Crne Gire i Albanije koji je sacinjavao Duklju van ravnica jos gori i da je u vecoj ili majoj mjeri izoliran i otsjecen region.
 
Poslednja izmena:
Ако обратиш пажњу на византијске изворе и испратиш деловање Стефана Војислава видећеш да се његова власт шири из Захумља и Травуније ка Дукљи. Његови син и унук је познато ко су. Због тога сам тако написао.
Према ЉПД-у, постојао је извјесни Хвалимир, који је имао три сина: Петрислава, Мирослава и Драгимира.
Петрислав је владао Зетском облашћу и био је отац чувеног кнеза Владимира, Мирослав је владао чувеним и мистериозним „Подгорјем”, а Драгимир, отац Стефана Војислава, је управљао Захумљем и Травунијом. Сад, причам по сјећању, Мирослав се утопио у Скадарском језеру, а његове области је преузео Петрислав. Владимир је, као Самуилов зет, додатно проширио територију на Скадар и околину, а не сјећам се да ли је тада добио и дио Србије.

Након убиства Јована Владимира у Преспи, Драгомир је покушао да завлада Дукљом и са војском је кренуо пут Дукље, али је успут свратио у Котор. Тамо је и убијен, а чини ми се да се у историографији Византинци помињу као могући налогодавци његовог убиства, иако су и сами становници Котора били кивни на Драгимира, јербо је Самуило (савезник Драгимиров) однио мошти Светог Трифуна из њиховог града.

Византинци поново овладавају свим претходно поменутим територијама, постављајући Стефана Војислава за управника истих.
Таква је ситуација била до устанка 1034./1035., који је угушен већ наредне године, када је Војислав заробљен. Војислав бјежи из заробљеништва 1037. и покреће нови устанак, овога пута у Србији (тако тврди Предраг Коматина, а та тврдња итекако има смисла). Устанак се временом прелива на Дукљу, којој Војислав овладавава. Након Битке код Клобука заузима и Травунију, а Захумље осваја његов син Радослав након похода против Скробимеза и Доманека.
Није јасно шта је са Војислављевом влашћу у Србији, али очигледно су је његови синови изгубили нако његове смрти.
Не знамо ништа о Хвалимиру, његовом оцу Туђемиру и њиховом поријеклу. Мени је највероватније да су Туђемир и Хвалимир били неки великаши у Дукљи, који је женидбеним везама и освајањима на вакууму распада Часлављеве Србије проширили своју власт на Подгорје, Травунију и Захумље.
Хвалимир има исто име као и владар Травуније, ког Порфирогенит помињу у ДАИ-у, што може наговијестити неку родбинску везу.
 
Према ЉПД-у, постојао је извјесни Хвалимир, који је имао три сина: Петрислава, Мирослава и Драгимира.
Петрислав је владао Зетском облашћу и био је отац чувеног кнеза Владимира, Мирослав је владао чувеним и мистериозним „Подгорјем”, а Драгимир, отац Стефана Војислава, је управљао Захумљем и Травунијом. Сад, причам по сјећању, Мирослав се утопио у Скадарском језеру, а његове области је преузео Петрислав. Владимир је, као Самуилов зет, додатно проширио територију на Скадар и околину, а не сјећам се да ли је тада добио и дио Србије.

Након убиства Јована Владимира у Преспи, Драгомир је покушао да завлада Дукљом и са војском је кренуо пут Дукље, али је успут свратио у Котор. Тамо је и убијен, а чини ми се да се у историографији Византинци помињу као могући налогодавци његовог убиства, иако су и сами становници Котора били кивни на Драгимира, јербо је Самуило (савезник Драгимиров) однио мошти Светог Трифуна из њиховог града.

Византинци поново овладавају свим претходно поменутим територијама, постављајући Стефана Војислава за управника истих.
Таква је ситуација била до устанка 1034./1035., који је угушен већ наредне године, када је Војислав заробљен. Војислав бјежи из заробљеништва 1037. и покреће нови устанак, овога пута у Србији (тако тврди Предраг Коматина, а та тврдња итекако има смисла). Устанак се временом прелива на Дукљу, којој Војислав овладавава. Након Битке код Клобука заузима и Травунију, а Захумље осваја његов син Радослав након похода против Скробимеза и Доманека.
Није јасно шта је са Војислављевом влашћу у Србији, али очигледно су је његови синови изгубили нако његове смрти.
Не знамо ништа о Хвалимиру, његовом оцу Туђемиру и њиховом поријеклу. Мени је највероватније да су Туђемир и Хвалимир били неки великаши у Дукљи, који је женидбеним везама и освајањима на вакууму распада Часлављеве Србије проширили своју власт на Подгорје, Травунију и Захумље.
Хвалимир има исто име као и владар Травуније, ког Порфирогенит помињу у ДАИ-у, што може наговијестити неку родбинску везу.
Добро, и сам знаш да Дукљанин није баш поуздан по том питању али није ни бескористан. Али, потпуно сам сметнуо с ума Јована Владимира.
 
Добро, и сам знаш да Дукљанин није баш поуздан по том питању али није ни бескористан. Али, потпуно сам сметнуо с ума Јована Владимира.
Јесте, али то је једино што имамо у вези овог. А за период од убиства Драгимира се поклапа са Кекавменом и Скилицом, једини проблем прави лик Доброслава који се родио након убиства Драгимира, што хронолошки нема смисла.
 
Јесте, али то је једино што имамо у вези овог. А за период од убиства Драгимира се поклапа са Кекавменом и Скилицом, једини проблем прави лик Доброслава који се родио након убиства Драгимира, што хронолошки нема смисла.
Хајде што хронолошки нема смисла, него што нема смисла ни да Дукљанин зна за Рашку , ако је био аутор из 12-ог века. Али то на страну. По Дукљанину краљ Прелимир је Владимиру прадеда (мислим). Када је избегао рашки жупан краља Прелимира је пронашао у Оногошту. Оногошт, или данашњи Никшић, је Стара Херцеговина. Углавном, оно што је суштина да се Срби , када су довољно јаки или је таква прилика, с брдско-планинских предела спуштају у речне долине. То се види и у Рашкој, када се из тих забаченијих предела у време Првовенчног гради Жича, која је у долини. Тако нешто би се могло применити и на Дукљу нешто раније.
 
Хајде што хронолошки нема смисла, него што нема смисла ни да Дукљанин зна за Рашку , ако је био аутор из 12-ог века. Али то на страну. По Дукљанину краљ Прелимир је Владимиру прадеда (мислим). Када је избегао рашки жупан краља Прелимира је пронашао у Оногошту. Оногошт, или данашњи Никшић, је Стара Херцеговина. Углавном, оно што је суштина да се Срби , када су довољно јаки или је таква прилика, с брдско-планинских предела спуштају у речне долине. То се види и у Рашкој, када се из тих забаченијих предела у време Првовенчног гради Жича, која је у долини. Тако нешто би се могло применити и на Дукљу нешто раније.
Могуће, али немамо избора о томе.
Зар Тибор не тврди да је ЉПД настао у 13.вијеку?
 

Back
Top