Црногорци - Срби или посебан народ

[Casual Observer]

Niko u okrizenju nema odnegovn i jak nacionalizam kao Srbi, tako da se delovi mnogobrojnih naroda lako "dobrovoljno" posrbljavaju, Bugari, Romi, Goranci, Makedonci, Vlasi, Crnogorci itd....Ako su iz mesanih brakova ljudi cesto potiru svoje nesrpske pretke(pogotovo u nasoj drzavi i ovakvom drustvu)...Iako je stvaranje nacija jedan prirodan i nezaustavljiv proces svih vremena, isto tako je i nestajanje nacija ili naroda prirodan proces, njihovo nestajanje ili stapanje u druge, pogotovo sebi bliske narode, verski ili jezicki...Te Zecani iako ratovase protiv Srba i od njih se oslobodise, nikako ne znaci da se njihovi potomci nece zvati Srbima ili biti Srbi... Svaki period povecanog nacionalizma u Evropi bice pretnja po Crnu Goru i Crnogorce da postanu manjina u sopstvenoj drzavi, jer srpski nacionalizam je neuporedivo potentniji od crnogorskog, Crnogorci se nemaju gde siriti... Da ne sirim temu na to sta znaci sam nacionalizam za obicnog coveka na Balkanu, koliko mu daje privilegija u odredjenim drustvima itd...Uglavnom, bojim se da ce Crnogorci postati manjina u sopstvenoj drzavi...Ja sam Srbin, ali ih cenim, volim i postujem....

Kako niko “nema jak nacionalizam”? Gde to ti živiš? U televizoru kod Jože Broza?

 

[Casual Observer]

Aко пишеш о XVIII веку и о територији данашње Украјине, узећу само један податак и годину за пример. 1752. године су Шевић и Прерадовић накнадно довели 3000 српских породица. Требало је да се насели знатно више Срба, али се претпоставља да генерал Хорват није испунио обећања и населио
160 000 Срба на југу тадашње Русије, како је било предвиђено.

Austrija je to sprečila, mada su u strahu od preseljenja i depopulacije krajeva prema Turcima bili prinuđeni da dignu ruke od obaveznog unijaćenja.

 

[Casual Observer]

Niko u okrizenju nema odnegovn i jak nacionalizam kao Srbi, tako da se delovi mnogobrojnih naroda lako "dobrovoljno" posrbljavaju, Bugari, Romi, Goranci, Makedonci, Vlasi, Crnogorci itd....Ako su iz mesanih brakova ljudi cesto potiru svoje nesrpske pretke(pogotovo u nasoj drzavi i ovakvom drustvu)...Iako je stvaranje nacija jedan prirodan i nezaustavljiv proces svih vremena, isto tako je i nestajanje nacija ili naroda prirodan proces, njihovo nestajanje ili stapanje u druge, pogotovo sebi bliske narode, verski ili jezicki...Te Zecani iako ratovase protiv Srba i od njih se oslobodise, nikako ne znaci da se njihovi potomci nece zvati Srbima ili biti Srbi... Svaki period povecanog nacionalizma u Evropi bice pretnja po Crnu Goru i Crnogorce da postanu manjina u sopstvenoj drzavi, jer srpski nacionalizam je neuporedivo potentniji od crnogorskog, Crnogorci se nemaju gde siriti... Da ne sirim temu na to sta znaci sam nacionalizam za obicnog coveka na Balkanu, koliko mu daje privilegija u odredjenim drustvima itd...Uglavnom, bojim se da ce Crnogorci postati manjina u sopstvenoj drzavi...Ja sam Srbin, ali ih cenim, volim i postujem....

Stvarno potresno, nema šta.

 

[Boris T]

https://vreme.com/vesti/srbi-u-ukrajini-nekadasnji-cuvari-granica/

Извор није ти поуздан јер користиш најобичнији чланак. Аутор чланка је изманипулисао или побркао бројке за укупну популацију.
Ево оригиналног чланка на руском који сам објавио пре 2 године.

https://forum.krstarica.com/threads/ukrajina.678219/post-45274306

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1584719
Друже, не интересују нас твоја унутрашња промишљања. Ово није тема „генетичка генеалогија”, већ тема о историји Црногораца и њиховој етногенези.

Ovakav način ismevanja stvarno nije poželjan, jer etiketira ličnost, umesto da se bavi iskazom.

Bez obzira na to kakva su politička opredeljenja (bila) vezano za koja svako ima pravo i da ih promeni, treba se baviti proveravanjem informacija i kritikom neistina koje se iskazuju, a ne takvim stvarima. To samo daje za pravo Šargiću kada kaže da njegovi kritičari nemaju argumenata, već se spuštaju na argumentum ad hominem.

A posebno je nebitno to što je nekada bio urednik pornografskog sadržaja. Ta da je i sam lično i glumio u porniću, bilo bi krajnje irelevantno. Može Crkvi da bude relevantno i razlog za njegovo izopštenje, ali u diskusiji o istorijskim pitanjima, nebitno je i isticanjem toga samo se ostvaruje kontraefekat.

Drugima uvek treba pružiti primer, s ne spuštati se na njihove nivoe (a posebno ne i ići korak dalje).

 

[Brđanin]

Ovakav način ismevanja stvarno nije poželjan, jer etiketira ličnost, umesto da se bavi iskazom.

Bez obzira na to kakva su politička opredeljenja (bila) vezano za koja svako ima pravo i da ih promeni, treba se baviti proveravanjem informacija i kritikom neistina koje se iskazuju, a ne takvim stvarima. To samo daje za pravo Šargiću kada kaže da njegovi kritičari nemaju argumenata, već se spuštaju na argumentum ad hominem.

A posebno je nebitno to što je nekada bio urednik pornografskog sadržaja. Ta da je i sam lično i glumio u porniću, bilo bi krajnje irelevantno. Može Crkvi da bude relevantno i razlog za njegovo izopštenje, ali u diskusiji o istorijskim pitanjima, nebitno je i isticanjem toga samo se ostvaruje kontraefekat.

Drugima uvek treba pružiti primer, s ne spuštati se na njihove nivoe (a posebno ne i ići korak dalje).

Opusti se Slavene, mim je. Ismijava onaj trip poganom Srblja „ne vidimo iako imamo oči”, mesijanski sindrom i sklonost teorijama zavjere.

 

[Boris T]

Austrija je to sprečila, mada su u strahu od preseljenja i depopulacije krajeva prema Turcima bili prinuđeni da dignu ruke od obaveznog unijaćenja.

Аустрија није нарочито спречавала, а хусарима није имао ко да плати. Будалaштина је да су крајишници тобоже бежали од репресија у Аустрији. Све је у томе што су хтели новац и то не мало – то је био посао..

 

[Casual Observer]

Аустрија није нарочито спречавала, а хусарима није имао ко да плати. Будалaштина је да су крајишници тобоже бежали од репресија у Аустрији. Све је у томе што су хтели новац и то не мало – то је био посао..

Izjava koja nije vredna komentara na pdf istorija.

 

[Boris T]

Izjava koja nije vredna komentara na pdf istorija.

Па ја сам одавно писао на ову тему - узми и прочитај моје претходне коментаре са цитатима из извора, а не као ти и још неки други овде који преписују први жути чланак са интернета....

 

[kiriku1]

Privilegija? Gde? Kada?

Dzabe, Ne umes ti da budes objektivan.

 

[Casual Observer]

Dzabe, Ne umes ti da budes objektivan.

Automatski bezuslovno držati stranu suprotnoj strani nije isto što i biti objektivan.

 

[Casual Observer]

Па ја сам одавно писао на ову тему - узми и прочитај моје претходне коментаре са цитатима из извора, а не као ти и још неки други овде који преписују први жути чланак са интернета....

Аустрија није нарочито спречавала, а хусарима није имао ко да плати. Будалaштина је да су крајишници тобоже бежали од репресија у Аустрији. Све је у томе што су хтели новац и то не мало – то је био посао..

Ne vredi polemisati na ovu temu. Isto kao što drugde umeš da tvrdiš i da je Bugarska “u stvari pobedila” na Bregalnici.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Ово није мој текст, већ копи пејст који даје одговор на твоје питање.

Sačekaj, ti meni dokazuješ ispravnost svog stava tako što se pozivaš na komentar nekog drugog sa foruma…!?! Skoro pa fascinantno, a posebno ovaj deo…

Сам правац расељавања I2-PH908 и присутности I2-PH908 се прилично поклапа са миграцијама, у изворима оног доба поменутог, словенског племена Срба

Ili ti ga upravo mi dokazuješ da sam sve vreme bio u pravu kada sam tvrdio da sve polazi od te jake želje da se nekako bilo kako bude deo „prave” celine u vidu originalnih Srba/Slovena, pa se onda savijaju genetičke zakonitosti do maksimuma koji se nalazi negde u području skoro pa neverovatnog. U prevodu, živeli oni tako tamo još nekoliko stotina godina i gle čuda bili Srbi koji se na Balkan doselili iz Bojkovščine. Šifra: I Porfirogenit sit i svi Sloveni na broju. Prema tome, svo to savijanje istorijske realnosti je naravno tu samo da bi se sve na silu uklopilo u zadati ram a da se pri tome očigledno i o istoriji datog perioda zna tek ponešto, odnosno sve migracije se svode na došli Sloveni ili ti postoje samo dve opcije ili je doseljavanje Srba ili su starosedeoci i ništa između.
Evo, iskren da ti bude, i ja sam počeo da se oduševljavam…

 

[Shiv Ji Gongzi]

Дакле предак свих данашњи I2-PH908 је живио прије 1700 година, односно око 300. године. Ако су се тада одселили за Балкан, то би значило да је само неколико синова или унука од поменутог последњег заједничког претка отишло за Балкан, а дио синова остао. Или пак он, што би значило да су се његови потомци вратили опет.
Тврдити да су се тада одселили за Балкан је неосновано.
По твом мишљењу испада да потомци тог поменутог претка нису могли живјети и размножавати се на истом неколико стотина година, па се онда већински преселити на Балкан??

Ja nažalost nemam neki copy-paste komentar da bih sebi dao za pravo pa ću morati da ti iz glave citiram šta genetika kao nauka kaže na temu TMRCA i migracija. Dakle, u zavisnosti da li se radi o pripadnicima manje grupe tipa grane jedne te iste porodice, ili je to neka daleko veća grupacija tipa haplogrupe, ili nešto između kao u našem subclade I2-PH908 slučaju se može govoriti o tome koliko TMRCA precizno određuje vreme razdvajanja i/ili genetičke divergencije, gde se naravno što je grupa manja vremenski period više poklapa ili se u slučaju cele haplogrupe smatra da je greška tu negde na nivou +/- 500 godina na 5000 godina. Prema tome jako mi je žao ali greška u datom slučaju može da bude, a posebno jer je očigledno da su svi ispitanici danas locirani na teritoriji migracije a ne na teritorije sa koje je migracija krenula, tu negde 150-200 godina a sve ostalo su već žellje, čestitke i pozdravi jako slični Deretićevoj boginji Serboni, Lesandru Srbljaninu i srBskom caru znanom kao Nino Belov. Tako kaže nauka, a svako može da veruje u šta god da želi ja mu to pravo sigurno neću oduzimati, odnosno jedino sam zainteresovan za rešavanje te slagalice o poreklu naroda na našim prostorima i ništa drugo, odnosno ne želim sebi i drugima da dokažem da sam ovo ili ono te samim time manje podležem confirmatioj bias varijantama.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Словени су настали груписањем припадника неколико разлучитих хаплогрупа, првенствено Р1а, И2а,... Ниједан народ није генеалошки поптуно хомоген. То теби испада да су само Р1а били Словени, па да су они потом словенизовали разне друге народе. То тако не функционише, а све и да је тако, и даље су поменути постали Словени, самим чином словенизовања.

Imam neki utisak da ne shvataš tačno značenje pojma etnogeneza koga si upotrebio u prethodnom komentaru. Dakle, da je I2a1 bio zaista uključen zajedno sa R1a u etnogenezu Starih Slovena onda bi isti bio bukvalno svugde gde se i Sloveni pojavljuju u nekom manje više sličnom razmeru. Ta etnogeneza bi, u tom šta bi bilo kad bi bilo slučaju, podrazumevala da su R1a i I2a1 u jednom trenutku istorije stvorili sasvim novu i zasebnu celinu koja će onda nastaviti da migrira i razdvaja se zajedno na sve strane. U prevodu, kud god da krene R1a moraće i I2a1 da ga prati, jer je to po završetku etnogeneze jedna te ista nerazdvojna celina gde se više ne zna ko je tačno ko nego su svi oni jednim imenom Stari Sloveni.

Međutim, kako je očigledno da I2a1 nema bukvalno nikakvog uticaja na npr Baltičke Slovene, to samim time neumitno vodi ka zaključku da I2a1 sa etnogenezom Starih Slovena nema nikakve veze odnosno pojavljuje se tek na prostoru multietničke Černjahivske kulture kada su Sloveni već zasebna celina tj razdvojili su se na Venete, Ante i Sklavine. Tako da mi jedino možemo da govorimo o tome da je taj I2a1 bio uključen u porces etnogeneze Južnih Slovena ili ti naroda na našim prostorima, odnosno Ukrajinaca na onoj drugoj strani i tu bi bio kraj priče.

Na kraju krajeva bukvalno bode oči i bez ikakve genetike koliko se npr Hercegovci, kod kojih je dinarski I2a1 predominatan, fizički razilikuju od Slovenaca kod kojih je opet dinarski I2a1 realno nebitan, odnosno koliko je to naše svojatanje Slovena kao naših kolektivnih predaka blago rečeno upitno. Čisto da ne bude nesporazuma ja potpuno sa ljudske strane razumem želju da se bude onaj pravi Srbin tj Sloven, ali lično mislim da emocijama i ličnim afinitetima nije prosto mesto u ovakvim raspravama pošto vode na stranputicu.

 

[Krishna]

Imam neki utisak da ne shvataš tačno značenje pojma etnogeneza koga si upotrebio u prethodnom komentaru. Dakle, da je I2a1 bio zaista uključen zajedno sa R1a u etnogenezu Starih Slovena onda bi isti bio bukvalno svugde gde se i Sloveni pojavljuju u nekom manje više sličnom razmeru. Ta etnogeneza bi, u tom šta bi bilo kad bi bilo slučaju, podrazumevala da su R1a i I2a1 u jednom trenutku istorije stvorili sasvim novu i zasebnu celinu koja će onda nastaviti da migrira i razdvaja se zajedno na sve strane. U prevodu, kud god da krene R1a moraće i I2a1 da ga prati, jer je to po završetku etnogeneze jedna te ista nerazdvojna celina gde se više ne zna ko je tačno ko nego su svi oni jednim imenom Stari Sloveni.

Međutim, kako je očigledno da I2a1 nema bukvalno nikakvog uticaja na npr Baltičke Slovene, to samim time neumitno vodi ka zaključku da I2a1 sa etnogenezom Starih Slovena nema nikakve veze odnosno pojavljuje se tek na prostoru multietničke Černjahivske kulture kada su Sloveni već zasebna celina tj razdvojili su se na Venete, Ante i Sklavine. Tako da mi jedino možemo da govorimo o tome da je taj I2a1 bio uključen u porces etnogeneze Južnih Slovena ili ti naroda na našim prostorima, odnosno Ukrajinaca na onoj drugoj strani i tu bi bio kraj priče.

Na kraju krajeva bukvalno bode oči i bez ikakve genetike koliko se npr Hercegovci, kod kojih je dinarski I2a1 predominatan, fizički razilikuju od Slovenaca kod kojih je opet dinarski I2a1 realno nebitan, odnosno koliko je to naše svojatanje Slovena kao naših kolektivnih predaka blago rečeno upitno. Čisto da ne bude nesporazuma ja potpuno sa ljudske strane razumem želju da se bude onaj pravi Srbin tj Sloven, ali lično mislim da emocijama i ličnim afinitetima nije prosto mesto u ovakvim raspravama pošto vode na stranputicu.

I2a se javlja svuda kod Slovena. Npr. etnički Rusi u prosjeku imaju 11-12% I2a, Belorusi oko 18%, a Ukrajinci oko 20%. Visoka koncentracija I2a u Hercegovini je posljedica fouuder efekta. Visok procenat neke haplogrupe nije dokaz da ona potiče odatle. Evo npr. procentualno R1b je najjača u Baskiji i Irskoj, ali ona potiče iz Baskije ili Irske već iz centalne Azije. U Rusiji živi brojčano znatno više nosilaca I2a nego na čitavom Balkanu. Inače oko 90% nosilaca I2a su slavofoni.

To da I2a ne postoji ili skoro da ne postoji van Balkana ili kod sjevernih Slovena je gebelsovska propaganda autohtonista (od kojih su mnogi obožavaoci lika i djela Jovana Deretića) po principu '1000 puta izgovorena laž postaje istina'.
U Kursku i Voronježu I2a je iznad 15%, u Slobožančini, Sumiju i Belgorodu iznad 20%, a u Harkovu iznad 25%, kao što se vidi iz prioženog ispod.

 

[Krishna]

Vezivati I2a za Gote je smješno. Haplogrupe koje su arheogenetski potvrđene kod Gota su I1-Z63, R1a i nađen je 1 E-V13. Taj gotski uzorak E-V13 je iz Španije i vrv. se radi nekome koga su Goti doveli sa sobom sa Balkana ili o potomku nekog Balkanca koji se pridružio Gotima. I2a je veoma slabo zastupljena kod germanskih naroda. U nešto većem procentu (ali i dalje je to mali procenat) kod germanofonih naroda se javlja samo u nekadašnjim kontaktnim zonama sa Slovenima poput istočne Njemačke. U Švedskoj odakle potiču Goti I2a je na nivou statističke greške, a to mikroskopski malo što je ima je od Slovena blizu Baltika koje su Vikinzi zarobili i odveli u Švedsku. Ne zna koja je teorija besmislenija, da je I2a došla sa Gotima ili da potiče od starobačkanskih naroda (Ilira, Tračana).

 

[Shiv Ji Gongzi]

I2a se javlja svuda kod Slovena. Npr. etnički Rusi u prosjeku imaju 11-12% I2a, Belorusi oko 18%, a Ukrajinci oko 20%. Visoka koncentracija I2a u Hercegovini je posljedica fouuder efekta. Visok procenat neke haplogrupe nije dokaz da ona potiče odatle. Evo npr. procentualno R1b je najjača u Baskiji i Irskoj, ali ona potiče iz Baskije ili Irske već iz centalne Azije. U Rusiji živi brojčano znatno više nosilaca I2a nego na čitavom Balkanu. Inače oko 90% nosilaca I2a su slavofoni.

To da I2a ne postoji ili skoro da ne postoji van Balkana ili kod sjevernih Slovena je gebelsovska propaganda autohtonista (od kojih su mnogi obožavaoci lika i djela Jovana Deretića) po principu '1000 puta izgovorena laž postaje istina'.
U Kursku i Voronježu I2a je iznad 15%, u Slobožančini, Sumiju i Belgorodu iznad 20%, a u Harkovu iznad 25%, kao što se vidi iz prioženog ispod.

I2a1 skoro da i ne postoji kod Baltičkih Slovena je nepobitna realnost, dok je podatak da I2a1 danas govori slovenskim jezicima u potpunosti nebitan u bilo kom pogledu. E sad, odakle ti ideja da me svrstavaš u one Deretićeve nesretnike i ubeđuješ u to da visok procenat I2a1 u Hercegovini ne znači da potiču odatle, valjda samo ti znaš. Takođe, odlično što pominješ founder effect kada je prostor Hercegovine u vezi sa dinarskim I2a1 jer si upravo dokazao da su I2a1 i R1a dve različite celine, čim se na jednom relativno malom prostoru gde se migriralo javlja tolika dominacija samo jedne od te dve haplogrupe.

Dakle, očigledno je iz tolike koncentracije na prostoru Hercegovine da taj dinarski I2a1 migrira zasebno od glavnine R1a, inače bi bili ravnomerno raspoređeni i to i nekom sličnom omeru kao što postoji i na teritoriji odakle se krenulo u migraciju. Eh da, ne znam zaista koliko si dobar sa geografijom današnje Rusije i Ukrajine, ali sva ta mesta koja navodiš su ili na jugozapadu Rusije ili severoistoku Ukrajine tj nalaze se u krugu od otprilike 300 km…

U prevodu, upravo si dokazao da je visok procenat I2a1 lokalnog karaktera i svodi se na ta dva klastera od kojih je jedan Balkanski a drugi Dnjepro-karpatski i da samim time nema previše veze sa Slovenima kao znatno širom celinom inače bi se svuda ravnomerno pojavio.

 

[Брале]

Брђанин је потпао под невероватну агенду СДНКП који су потпуно опседнути теоријом о Етногенези Словена и неприкосновеном утицају I2a на стварање Словена.Иако и сами виде да је присуство хаплогрупе I2a на Северне Словене,Белоруси,Руси,Пољаци,Словаци,Лужичани минорно,да је проценат I2a на Балкану и преко 40посто генетике,они по сваку цену тврде да је I2a чак и основна хаплогрупа Словена.Па и лаику је јасно да је само један крак хаплогрупе I2a мигрирао преко Карпата у област Сев.Ист.Пољске где се сјединио са тад већ постојећом заједницом R1a називаном Венеди.Много већи проценат I2a остао је у Динарским планинама Балкана.Изразити доказ за минимално учешће I2a у етногенези Словена јесте данашња генетика Словенаца и Лужичких Срба,као и Белоруса.Просто је невероватно са колико пристрасности и необјективности СДНКП тумачи порекло I2a на Балкану и код Словена.То је исто као кад би рекли да је I1Z63 једина и главна хаплогрупа у етногенези Германа.Изузетна ограниченост и овисност о ставовима главног уредника и његових правила,потпуно иста слика као понашање актуелне власти у Србији где је мишљење и изјава председника Свето писмо за све из Напредне странке.Ко мисли друкчије он је државни непријатељ.Такав је и СДНКП.

 

[Krishna]

I2a1 skoro da i ne postoji kod Baltičkih Slovena je nepobitna realnost, dok je podatak da I2a1 danas govori slovenskim jezicima u potpunosti nebitan u bilo kom pogledu. E sad, odakle ti ideja da me svrstavaš u one Deretićeve nesretnike i ubeđuješ u to da visok procenat I2a1 u Hercegovini ne znači da potiču odatle, valjda samo ti znaš. Takođe, odlično što pominješ founder effect kada je prostor Hercegovine u vezi sa dinarskim I2a1 jer si upravo dokazao da su I2a1 i R1a dve različite celine, čim se na jednom relativno malom prostoru gde se migriralo javlja tolika dominacija samo jedne od te dve haplogrupe.

Dakle, očigledno je iz tolike koncentracije na prostoru Hercegovine da taj dinarski I2a1 migrira zasebno od glavnine R1a, inače bi bili ravnomerno raspoređeni i to i nekom sličnom omeru kao što postoji i na teritoriji odakle se krenulo u migraciju. Eh da, ne znam zaista koliko si dobar sa geografijom današnje Rusije i Ukrajine, ali sva ta mesta koja navodiš su ili na jugozapadu Rusije ili severoistoku Ukrajine tj nalaze se u krugu od otprilike 300 km…
Pogledajte prilog 1584936
U prevodu, upravo si dokazao da je visok procenat I2a1 lokalnog karaktera i svodi se na ta dva klastera od kojih je jedan Balkanski a drugi Dnjepro-karpatski i da samim time nema previše veze sa Slovenima kao znatno širom celinom inače bi se svuda ravnomerno pojavio.

Kod kojih baltičkih Slovena? Poljaci imaju 5-6% I2-Y3120, a to je više nosilaca nego kod Srba. Više je brojčano 5-6% poljskih muškaraca koji su I2-Y3120 nego 35-36% srpskih.

Kod istočnih Slovena I2-Y3120 je solidno procentualno zastupljena haplogrupa, a brojčano daleko više istočnih Slovena ima I2-Y3120 nego južnih.
Nisu bitni goli procenti, bitnija stvar je diverzitet. I2-Y3120 ima najveći divezitet u Ukrajini, znatno veći nego u Hercegovini ili bilo gdje na Balkanu. Očigledno je da je glavnina I2-Y3120 na Balkan došla u sa slovenskim plemenima u ranom srednjem vjeku iz istočne Evrope, a ne iz Poljske, Češke ili istočne Njemačke.

 

[Krishna]

Брђанин је потпао под невероватну агенду СДНКП који су потпуно опседнути теоријом о Етногенези Словена и неприкосновеном утицају I2a на стварање Словена.Иако и сами виде да је присуство хаплогрупе I2a на Северне Словене,Белоруси,Руси,Пољаци,Словаци,Лужичани минорно,да је проценат I2a на Балкану и преко 40посто генетике,они по сваку цену тврде да је I2a чак и основна хаплогрупа Словена.Па и лаику је јасно да је само један крак хаплогрупе I2a мигрирао преко Карпата у област Сев.Ист.Пољске где се сјединио са тад већ постојећом заједницом R1a називаном Венеди.Много већи проценат I2a остао је у Динарским планинама Балкана.Изразити доказ за минимално учешће I2a у етногенези Словена јесте данашња генетика Словенаца и Лужичких Срба,као и Белоруса.Просто је невероватно са колико пристрасности и необјективности СДНКП тумачи порекло I2a на Балкану и код Словена.То је исто као кад би рекли да је I1Z63 једина и главна хаплогрупа у етногенези Германа.Изузетна ограниченост и овисност о ставовима главног уредника и његових правила,потпуно иста слика као понашање актуелне власти у Србији где је мишљење и изјава председника Свето писмо за све из Напредне странке.Ко мисли друкчије он је државни непријатељ.Такав је и СДНКП.

Šaponjiću sivi tiću, da te nema trebalo bi te izmisliti! Navodiš Beloruse, Slovence i Lužičke Srbe kao nelakav primjer da I2a nije izvorno slovenska. Slovenci imaju oko 20% I2a a Belorusi oko 18%, to nisu mali procenti. Lužički Srbi imaju nizak procenat I2a ali oni su šačica ljudi od nekoliko desetina hiljada pripadnika. Lužičkih Srba ima manje nego što jedno Smederevo ima stanovnika, te oni ne mogu biti reper za bilo šta. Lužički Srbi su ostaci ostataka nekad znatno većeg naroda koji je doživio nekoliko genocida u zadnjih 1000 godina. Ko zna koliko njihovih nosilaca I2a je pobijeno u germanskim pohodima, pomrlo u kugama i germanizovano.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Kod kojih baltičkih Slovena? Poljaci imaju 5-6% I2-Y3120, a to je više nosilaca nego kod Srba. Više je brojčano 5-6% poljskih muškaraca koji su I2-Y3120 nego 35-36% srpskih.

Kod istočnih Slovena I2-Y3120 je solidno procentualno zastupljena haplogrupa, a brojčano daleko više istočnih Slovena ima I2-Y3120 nego južnih.
Nisu bitni goli procenti, bitnija stvar je diverzitet. I2-Y3120 ima najveći divezitet u Ukrajini, znatno veći nego u Hercegovini ili bilo gdje na Balkanu. Očigledno je da je glavnina I2-Y3120 na Balkan došla u sa slovenskim plemenima u ranom srednjem vjeku iz istočne Evrope, a ne iz Poljske, Češke ili istočne Njemačke.

Ingeniozan način dokazivanja moram da priznam, dakle jeste da je npr u Poljskoj I2-Y3120 tu negde na 5% ali je to u suštini mnogo kada se uzme u obzir ukupan broj populacije…!? Skoro pa neverovatno…!?! Čisto da proverim da li se onda i onih 5% R1b u Rusiji onda računa u Slovene sa obzirom da mu tih ruskih 5% dođe daleko više nego cela Irska, ili to znači da su i Irci u suštini slovenskog porekla…?!?

Po čemu je izvini izvesno, sem što bi ti jako voleo da je to tako, da je I2-Y3120 došao zajedno sa Slovenima. Mislim, kojim se to čudnovatim putevima gospodnjim došlo do tog zaključka i kako se taj I2-Y3120 zakuca u taj hercegovački klaster ako su kao fol bili Sloveni…?! Inače jesi u pravu da je to bila migracija sa istoka Evrope iz pravca Ukrajine ali su Sloveni u njoj činili nebitnu manjinu, što između ostalog svedoči i to da je tzv istočno-slovenski R1a-Z92 na nivou od oko 1.5% ili ti statistička greška kada su naši prostori u pitanju.

 

[Krishna]

Ingeniozan način dokazivanja moram da priznam, dakle jeste da je npr u Poljskoj I2-Y3120 tu negde na 5% ali je to u suštini mnogo kada se uzme u obzir ukupan broj populacije…!? Skoro pa neverovatno…!?! Čisto da proverim da li se onda i onih 5% R1b u Rusiji onda računa u Slovene sa obzirom da mu tih ruskih 5% dođe daleko više nego cela Irska, ili to znači da su i Irci u suštini slovenskog porekla…?!?

Po čemu je izvini izvesno, sem što bi ti jako voleo da je to tako, da je I2-Y3120 došao zajedno sa Slovenima. Mislim, kojim se to čudnovatim putevima gospodnjim došlo do tog zaključka i kako se taj I2-Y3120 zakuca u taj hercegovački klaster ako su kao fol bili Sloveni…?! Inače jesi u pravu da je to bila migracija sa istoka Evrope iz pravca Ukrajine ali su Sloveni u njoj činili nebitnu manjinu, što između ostalog svedoči i to da je tzv istočno-slovenski R1a-Z92 na nivou od oko 1.5% ili ti statistička greška kada su naši prostori u pitanju.

https://www.eupedia.com/forum/threads/i2a1b2a1-i-cts10228-a-strong-marker-of-slavic-expansion.31961/

 

[Shiv Ji Gongzi]

Vezivati I2a za Gote je smješno. Haplogrupe koje su arheogenetski potvrđene kod Gota su I1-Z63, R1a i nađen je 1 E-V13. Taj gotski uzorak E-V13 je iz Španije i vrv. se radi nekome koga su Goti doveli sa sobom sa Balkana ili o potomku nekog Balkanca koji se pridružio Gotima. I2a je veoma slabo zastupljena kod germanskih naroda. U nešto većem procentu (ali i dalje je to mali procenat) kod germanofonih naroda se javlja samo u nekadašnjim kontaktnim zonama sa Slovenima poput istočne Njemačke. U Švedskoj odakle potiču Goti I2a je na nivou statističke greške, a to mikroskopski malo što je ima je od Slovena blizu Baltika koje su Vikinzi zarobili i odveli u Švedsku. Ne zna koja je teorija besmislenija, da je I2a došla sa Gotima ili da potiče od starobačkanskih naroda (Ilira, Tračana).

Bez ljutnje, ali mislim da bi trebalo da se prvo malo informišeš oko toga ko su bili Goti, odnosno razlike između hrabrih Vizigota i sjajnih Ostrogota i koliko je pitanje njihovog identita ostalo manje više poprilično nepoznato, kao i šta na primer primarni izvori kažu kako na temu njih. U svakom slučaju, kada bi prestao sebe da metodom confirmation biasa ubeđuješ u teoriju koja najverovatnije tebi lično rešava neka pitanja vezana za identitet, odnosno pokušao da pitanja genetike i istorije posmatraš neutralno možda bi i ti primetio kako stvari stoje malo drugačije nego što trenutno misliš.

 

[Shiv Ji Gongzi]

https://www.eupedia.com/forum/threads/i2a1b2a1-i-cts10228-a-strong-marker-of-slavic-expansion.31961/

Sve bolje od boljeg, sada smo znači počeli komentarima sa inostranih foruma da dokazujemo ispravnost svojih stavova…