Украјинa

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Не тврдим да је број од 25 хиљада тачан, већ кажем да је и тај број у "игри." Ни ти ни ја не знамо колики је био стварни број Срба досељених у Руско царство који су формирали Нову Србију и Славеносрбију. Ти врв. сматраш да је Срба досељено да се преброје на прсте. Али то могу бити само твоји мокри снови. Иако не знам као ни ти тачан број досељених Срба, логички/здраворазумски могу закљутити да њихов број није био баш мали, с обзиром да су обе новоформиране провинције назване по српском етнониму. Дакле формиране су Нова Србија и Славеносрбија, а Нова Бугарска и Славенобугарска.
Не тврдим да су Украјинци Срби, јербо нисам ни Деретић ни Горан Шарић нити нагињем на њихову страну. Међутим, чињеница да су и Срби имају одређени удео у етногенези Украјинаца и Руса из Украјине. Колико је тај удео врв. би се дошло до приближне истине само мултидисциплинарним истраживањем у које би осим историчара били укључени и генетичари, лингвисти, етнолози итд.
Кад поменух генетику. Српско племе Дробњаци из Старе Херцеговине припада хаплотипу I1-FGC22045, недавно је откривен резултат једног Украјинца са истим хаплотипом https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/
Надам се да ће у ближој будућности неки озбиљан српски историчар прихватити посла да крене са детаљним истраживањем руских архива, те да ће се много тога магловитог у вези историјског присуства Срба у данашњој Украјини расветлити. Као што је недавно преминули Марко Јачов након вишедеценијског истаживања по архивима по Италији, Бечу итд. открио многе стваре везане за историју далматинских Срба.

@psmaniac @Nebojsa.bg @sumljiv_tip

Meni su tu najinteresantniji pojedini ukrajinski dijalekti u kojima se kaže vatra, a koji ugrubo i korespondiraju području srpskog naseljavanja.

Vatra je vrlo specifično zapadno balkansko-srednjepodunavska reč; po mišljenju mnogih preuzeta i od strane paleobalkanske populacije. Ne govori se mnogo dalje od pomenutog pojasa, izvan naravno u formi pojedinih izvedenica; tako česta i bazična reč suštinski strana na teritoriji velike većine slovenskog sveta.
 
Poslednja izmena:
Не тврдим да је број од 25 хиљада тачан, већ кажем да је и тај број у "игри." Ни ти ни ја не знамо колики је био стварни број Срба досељених у Руско царство који су формирали Нову Србију и Славеносрбију. Ти врв. сматраш да је Срба досељено да се преброје на прсте. Али то могу бити само твоји мокри снови. Иако не знам као ни ти тачан број досељених Срба, логички/здраворазумски могу закљутити да њихов број није био баш мали, с обзиром да су обе новоформиране провинције назване по српском етнониму. Дакле формиране су Нова Србија и Славеносрбија, а Нова Бугарска и Славенобугарска.
Не тврдим да су Украјинци Срби, јербо нисам ни Деретић ни Горан Шарић нити нагињем на њихову страну. Међутим, чињеница да су и Срби имају одређени удео у етногенези Украјинаца и Руса из Украјине. Колико је тај удео врв. би се дошло до приближне истине само мултидисциплинарним истраживањем у које би осим историчара били укључени и генетичари, лингвисти, етнолози итд.
Кад поменух генетику. Српско племе Дробњаци из Старе Херцеговине припада хаплотипу I1-FGC22045, недавно је откривен резултат једног Украјинца са истим хаплотипом https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/
Надам се да ће у ближој будућности неки озбиљан српски историчар прихватити посла да крене са детаљним истраживањем руских архива, те да ће се много тога магловитог у вези историјског присуства Срба у данашњој Украјини расветлити. Као што је недавно преминули Марко Јачов након вишедеценијског истаживања по архивима по Италији, Бечу итд. открио многе стваре везане за историју далматинских Срба.

@psmaniac @Nebojsa.bg @sumljiv_tip
Ма колико год да их је било, чињеница да је област понела име по њима
говори нам да сигурно није безначајна бројка.
Такође у било чему често није битан квантитет већ квалитет и да не будем
скрома њега Србима никада није фалило.
За прву ставку побринули се се многи, од Бугара, Хрвата, Мађара, Грка,Бошњака,
Немаца, Аустријнаца, Турака, Албанаца... иначе би и ту могли да нам завиде.
Дакле тај квалитет се одразио и на тим просторима па је дао два веома квалитетна
човека значајна за развој Русије, Саву Владисавића Рагузинског и Михаила Андрејевића Милорадовића.
https://www.youtube.com/watch?v=q6sjsTpXGys
 
Ма колико год да их је било, чињеница да је област понела име по њима
говори нам да сигурно није безначајна бројка.
Такође у било чему често није битан квантитет већ квалитет и да не будем
скрома њега Србима никада није фалило.
За прву ставку побринули се се многи, од Бугара, Хрвата, Мађара, Грка,Бошњака,
Немаца, Аустријнаца, Турака, Албанаца... иначе би и ту могли да нам завиде.
Дакле тај квалитет се одразио и на тим просторима па је дао два веома квалитетна
човека значајна за развој Русије, Саву Владисавића Рагузинског и Михаила Андрејевића Милорадовића.
https://www.youtube.com/watch?v=q6sjsTpXGys
Свети Јован Шангајски је рођен у месту Адамовки у Харковској губернији 1896. године у породици српског порекла.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Јован_Шангајски
 
Meni su tu najinteresantniji pojedini ukrajinski dijalekti u kojima se kaže vatra, a koji ugrubo i korespondiraju području srpskog naseljavanja.

Vatra je vrlo specifično zapadno balkansko-srednjepodunavska reč; po mišljenju mnogih preuzeta i od strane paleobalkanske populacije. Ne govori se mnogo dalje od pomenutog pojasa, izvan naravno u formi pojedinih izvedenica; tako česta i bazična reč suštinski strana na teritoriji velike većine slovenskog sveta.
Не сматраш да су реч ватра примили од Румуна? У тромеђу Румуније, Пољске и Украјине живе Горали (које Пољаци сматрају влашког порекла), Хуцули (такође пословењени Власи) и Румуни.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gorals

FijWfIc.jpg




https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls

H8kWH4W.jpg



 
Али то могу бити само твоји мокри снови. Иако не знам као ни ти тачан број досељених Срба, логички/здраворазумски могу закљутити да њихов број није био баш мали, с обзиром да су обе новоформиране провинције назване по српском етнониму
Названи су тако по идеји Joвана Хорвата, који је ово замислио као војну српску колонију у царској Русији. Али у последњих 30 година отворена је архива АВПРИ и РГАДА и постоје истраживања (могу да наведем бар 3 наслова руских и украјинских ) која бацају апсолутно ново светло на Joвана Хрвата и Нову Србију. Испоставља се да Хрват, поред злоупотребе новца, није могао да регрутује довољно људи, не само Срба него и хусара уопште, за своје пукове. Бавио се крађама стоке и походима на суседне земље, а између 1757 – 1761 људима из његовог пука убили су око 100 пољских сељака. Има и других сочних детаља. Ове ствари нису познате у Србији, нови подаци о Хорвату у Србији никада нису објављени.
И заборавио сам – то јест, моји мокри снови су заправо руски архиви из времена Катарине Велике? Гледамо доле - време је да престанемо да продајемо магле на ту тему - рекао сам ти раније....

1660580463208.png


1660580494402.png


1660580555342.png
 
Poslednja izmena:
Надам се да ће у ближој будућности неки озбиљан српски историчар прихватити посла да крене са детаљним истраживањем руских архива, те да ће се много тога магловитог у вези историјског присуства Срба у данашњој Украјини расветлити
А пошто си "велики" ауторитет на овом форуму - вратићу те мало у стварност мојих снова:
Ово је пуна статистика за Нову Србију 1763. године по етничком попису. И наравно у вишехиљадичном војном српском насељу, малолетна Хорватова деца су уписана......као потпуковници......
У загради се види број архиве РГАДА (волумен и дело)
Има ли шта да додаш ?

1660583069718.png


1660583149682.png
 
Надам се да ће у ближој будућности неки озбиљан српски историчар прихватити посла да крене са детаљним истраживањем руских архива
Ма какав српски историчар, бре – архиви су анализирани пре најмање 15 година....шта ће још српски историчар морати да тумачи?
 
И сада, како Енглези кажу, "When the dust settles" већ не видим ове ура-патриотске изјаве које, наравно, увек неки људи користе за стварање погрешних перспектива, посебно у социал-политичком погледу - то јест - неколико десетине хиљада Срби су у 18. веку живели у Украјини, када тамо још није било Украјинаца – бранилаца православних граница... све је то једна веома лепа прича – али нажалост није уопште тачно.

Од Срба у Украјини није остало ни „С”. У интересу истине – као што се види из докумената, тамо никада није било више од 1000-2000 Срба.
Све ово је добар "пословни" пројекат Joвана Хорвата, који замало не постаје фаталан за њега. Али не пре него што је прошло 12-13 година у којима је он, у покушају да задржи царске субвенције, претворио хусарске пукове у шаренило свих врста мунћана, молдаваца, кубанских козака, пољских и украјинских сељака итд. Поврх свега, све хроме и сакате уписао је у пукове, чак и малолетну децу у официрске чинове.
Ово неки форумаши покушавају да представе као "српско јунаштво" па чак и за српско наслеђе у Украјини.
Не знам, овде посебно о источноевропским словенским питањима, знања великог дела форумаша су на нивоу 80-их година прошлог века.
@Krishna @sumljiv_tip @Q. in perpetuum hibernum @psmaniac @Khal Drogo
 
Poslednja izmena:
Да ставим дебелу тачку на ову дискусију - Ево архива које су користили руски историчари у последњих 20-30 година - такође укључујем опис случаја Ј. Хорват из архиве у Катарининој канцеларији. Наравно, једина шанса да грешим је ако неко из суседне теме докаже да су Немци или Ватикан петљали у руске царске архиве из 18. века. Још једна антсрпска завера...:hahaha:

1660588255391.png


1660588308674.png
 
Poslednja izmena:

Najveći problem je što stave ovako pompezni naslov, postave tvrdnju i onda zapravo ničim je ne dokažu.

Tvrdnja da su Srbi doslovno osnovali Ukrajinu je smešna. Šargić je tu postavio hipotezu da je Ukrajina, koja se pominje daleko pre ovih seoba Srba, zapravo kopija Vojne krajine. A ničim dotično nisu dokazali.

To je ono što @Mrkalj naziva greškom u razmišljanju.
 
И сада, како Енглези кажу, "When the dust settles" већ не видим ове ура-патриотске изјаве које, наравно, увек неки људи користе за стварање погрешних перспектива, посебно у социал-политичком погледу - то јест - неколико десетине хиљада Срби су у 18. веку живели у Украјини, када тамо још није било Украјинаца – бранилаца православних граница... све је то једна веома лепа прича – али нажалост није уопште тачно.

Од Срба у Украјини није остало ни „С”. У интересу истине – као што се види из докумената, тамо никада није било више од 1000-2000 Срба.
Све ово је добар "пословни" пројекат Joвана Хорвата, који замало не постаје фаталан за њега. Али не пре него што је прошло 12-13 година у којима је он, у покушају да задржи царске субвенције, претворио хусарске пукове у шаренило свих врста мунћана, молдаваца, кубанских козака, пољских и украјинских сељака итд. Поврх свега, све хроме и сакате уписао је у пукове, чак и малолетну децу у официрске чинове.
Ово неки форумаши покушавају да представе као "српско јунаштво" па чак и за српско наслеђе у Украјини.
Не знам, овде посебно о источноевропским словенским питањима, знања великог дела форумаша су на нивоу 80-их година прошлог века.
@Krishna @sumljiv_tip @Q. in perpetuum hibernum @psmaniac @Khal Drogo
Видим интересантан ти је тај Хорват а и мени је са становишта
да су сви остали Хорвати широм Мађарске и Хрватске Хрвати по
националности или порекла. Можда се овај лажно представљао
као Србин. Ја никада нисам ни тврдио да је узрок настанка територије
српског имена продукт њихове бројности већ њихове продорности и
способности. Личност Саве Владиславића и Михаила Милорадовића
су много интересантније за проучавање српског утицаја и створених
веза са царском Русијом од тог преваранта Хорвата.
Како год територија је носила српско име, не бугарско, хрватско,
пољско, украјинско, чешко, словачко...
 
Najveći problem je što stave ovako pompezni naslov, postave tvrdnju i onda zapravo ničim je ne dokažu.

Tvrdnja da su Srbi doslovno osnovali Ukrajinu je smešna. Šargić je tu postavio hipotezu da je Ukrajina, koja se pominje daleko pre ovih seoba Srba, zapravo kopija Vojne krajine. A ničim dotično nisu dokazali.

To je ono što @Mrkalj naziva greškom u razmišljanju.
Крајина и јесте била, ти људи тамо су били на бранику граница
руског царства и очигледно је да је назив Украјина настао из српског
језика, иначе би се звала Уконечница.
 
Крајина и јесте била, ти људи тамо су били на бранику граница
руског царства и очигледно је да је назив Украјина настао из српског
језика, иначе би се звала Уконечница.

Pogledaj koje je poreklo tog naziva; od kada se javlja.

Zašto bi se zvala ukonečnica? Kraj je specifično srpska reč?
 
Видим интересантан ти је тај Хорват а и мени је са становишта
да су сви остали Хорвати широм Мађарске и Хрватске Хрвати по
националности или порекла. Можда се овај лажно представљао
као Србин. Ја никада нисам ни тврдио да је узрок настанка територије
српског имена продукт њихове бројности већ њихове продорности и
способности. Личност Саве Владиславића и Михаила Милорадовића
су много интересантније за проучавање српског утицаја и створених
веза са царском Русијом од тог преваранта Хорвата.
Како год територија је носила српско име, не бугарско, хрватско,
пољско, украјинско, чешко, словачко...

Ma čekajte bre, zar nije ovaj poreklom iz Makedonije, od onih Hrvata kod Prespanskog jezera?
 
У том би случају ситуација са називом Украјине била као
са називом Санџака. Није то једини крај да би понео тај назив.
Мишљења сам ипак да се ради о српској речи за конец као
крајњој/граничној територији.
 
У том би случају ситуација са називом Украјине била као
са називом Санџака. Није то једини крај да би понео тај назив.
Мишљења сам ипак да се ради о српској речи за конец као
крајњој/граничној територији.

Zašto srpskoj? Znaš li za ijednu ukrajinu u srpskom svetu?
 
Zašto srpskoj? Znaš li za ijednu ukrajinu u srpskom svetu?
Kaže mi prijatelj Ličanin nedavno da je bio u Krajini. Je li ti vidiš koliko je ovo podebljano u prethodnoj rečenici blisko Ukrajini? Srbi su kroz istoriju živeli pa i sad žive U Krajinama raznim. Bosanska Krajina, Vojna Krajina, Republika Srpska Krajina, Kninska Krajina, Drniša Krajina, Imotska Krajina, Cetinska Krajina, Timočka Krajina, Negotinska Krajina itd. Imamo i prezimena izvedena od Krajine, npr. Krajinovići pravoslavni Srbi iz Like i Bunjevci iz Bačke.
 
Poslednja izmena:

Back
Top