Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 20,0%
  • Srpska regija

    glasova: 2 40,0%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 40,0%
  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%

  • Ukupno glasova
    5
Чуј странцу? Муслиман (Бошњак) вјероватно са простора данашњег Санџака (ово не могу гарантовати, али пратећи у правилу малициозне постове кроз које си док ниси добацио до броја 1.000, настојао омаловажити свако српско гледиште и бирајући најкретенскије постове на које ћеш одговорити нагађам, превише препознатљив приступ) који припада овом говорном подручју, колико год се упирао направити отклон, тешко да може проћи као странац. Ал ајде, ако ти толико значи, нека ти буде.

Gledston je već mnogo puta napisao da piše iz Turske.

Neke podatke kao npr. da su se bosanski kraljevi nazivali i kraljevima Srba (sem Tvrtka) a što je da kažemo osnovno, nije ni znao dok nije video na ovom forumu, definitivno nema pristup baš našoj literaturi van interneta (i to se da vrlo jasno videti, po upoznavanju sa nekim stvarima tek na forumu ovde bez obzira na vrlo visoki stepen stručnosti koju evidentno ima, a što je skoro pa nemoguće objasniti na drugačiji način) i ima pristup vrlo jasno građi iz Turske; neka opšta mesta za naš prostor ne zna, a stvari vezane za Tursku do minucuoznih detalja (uključujući i turski jezik) tako da je to što je napisao verovatno istina.

I @veliki krang molim da ga opet ne otera sa foruma. :lol:
 
Navodno prije Turaka, tu nije ništa postojalo i nema nikakvih tragova.
Имаш право на свој приступ на форуму, али било би добро, да не кажем пожељно, бити прецизнијим, ко је изнио такве тврдње и на којем си монтенегринском порталу то прочитао, овако када напишеш "наодно ту прије Турака ничег није било" можемо сврстаи под вид троловања.
Како год, прије Турака јесте нешто постојало, није да ничег није било, а да је постојало имамо свједочење из рукописа Стефана Првовенчаног односно преписа са самог почетка XIV вијека који се чува у француској националној библиотеци. Ево и једног документарца кроз који је (од заустављеног дијела) обрађена тврђава Рибница
 
Drugi su oni koji su primili islam preko Turaka, to jest asimilirani u njihov korpus. Recimo muslimani sa ovih prostora. Razlika između tih drugih i pravih Turkmena je upravo u onome što sam malopre pomenuo, a ta je da nisu uzimali imena poput Emre, Hakan, Gokturk, Ozdemir, Ertugrul, Kaja i čitav niz drugih, već su se isključivo orijentisali na ona arapskog porekla, eventualno ona koja su im bila poznata poput Murat, Orhan ili Osman.
Ако добро разумем, у тој менталној антропологији, прави Туркмени нису могли да прихвате арапско име/презиме, док неправи Туркмени нису могли да прихвате старо турско име/презиме? Како би се у такву антропологију уклопили Османови наследници?

Ako je samo to podrazumevao pod strancem, onda u redu, nikome to nije upitno.
Не знам шта је друго могуће подразумевати?
 
@Gledston To je Mrkalj bio počeo svojevremeno jednu afericu na forumu (a bogami i van njega), dok je bio siguran da sam ja zapravo jedan bošnjački istoričar iz Novog Pazara po imenu Esad Rahić.

Čisto da te ne iznenadi, ako zapravo već nisi primetio, za tebe je pričao misleći da je uspešno identifikovao da si Fuad Baćićanin. I verovatno postoje dva-tri forumaša (najmanje jedan) koji u to veruju. :lol:
 
Ако добро разумем, у тој менталној антропологији, прави Туркмени нису могли да прихвате арапско име/презиме, док неправи Туркмени нису могли да прихвате старо турско име/презиме? Како би се у такву антропологију уклопили Османови наследници?


Не знам шта је друго могуће подразумевати?

Nisi dobro razumeo. Pričao sam o većini i manjini, ne o apsolutnim kategorijama. Čak i kod Seldžuka je bilo članova dinastije koji su nosili imena poput Ibrahim, samo što je to i dopunjeno sa Jinal. Ili Ahmed Sandžar. Ono čega nije bilo kod onih koji su turkificirani, odnosno asimilirani, je uzimanje tih starih turskih imena, o prezimenima i da ne pričam. Eto, možda upravo tu možeš da me razuveriš, to jest da kažeš svoje ime ili prezime, ne moraš oba. Izaberi ono za koje misliš da te svrstava u originalni turkmenski korpus.

Не знам шта је друго могуће подразумевати?

Zaista ne znaš o čemu pričam?
 
@Gledston To je Mrkalj bio počeo svojevremeno jednu afericu na forumu (a bogami i van njega), dok je bio siguran da sam ja zapravo jedan bošnjački istoričar iz Novog Pazara po imenu Esad Rahić.
Čisto da te ne iznenadi, ako zapravo već nisi primetio, za tebe je pričao misleći da je uspešno identifikovao da si Fuad Baćićanin. I verovatno postoje dva-tri forumaša (najmanje jedan) koji u to veruju. :lol:
Дакле на овом форуму стварно влада шизофренија.

Nisi dobro razumeo. Pričao sam o većini i manjini, ne o apsolutnim kategorijama. Čak i kod Seldžuka je bilo članova dinastije koji su nosili imena poput Ibrahim, samo što je to i dopunjeno sa Jinal. Ili Ahmed Sandžar. Ono čega nije bilo kod onih koji su turkificirani, odnosno asimilirani, je uzimanje tih starih turskih imena, o prezimenima i da ne pričam. Eto, možda upravo tu možeš da me razuveriš, to jest da kažeš svoje ime ili prezime, ne moraš oba. Izaberi ono za koje misliš da te svrstava u originalni turkmenski korpus.
Не мораш се мучити са мном, довољно је да погледаш Бошњаке и Албанце у Турској, нпр. глумца Киванча Татлитуга. За њега сви знају да је страног порекла, па има име више турско него просечни Селчук.

Zaista ne znaš o čemu pričam?
Не знам разуме ли иједан човек овде.
 
Gledston je već mnogo puta napisao da piše iz Turske.
Ма могу ја написати да пишем из Сингапура и да сам Сингапурћанин, но то не мора значити да је то истина.
Код форумаша имамо, кроз тежњу малициозним постовима омаловажити свако српско гледиште и гдје бира најинфатилније постове на које ће одговорити, превише препознатљив приступ, који тешко да је својствен етничком Турчину већ је својствен припаднику неког од овдашњих националних корпуса са усађеним анимозитетом према Србима.
Нећу више писати о форумашу, није дозвољено ни правилником форума, његов је избор како ће се престављати, како ће писати и шта ће му бити водиља код писања, на било који приступ има право, као и што други форумаши имају право то примијетити.
 
Не мораш се мучити са мном, довољно је да погледаш Бошњаке и Албанце у Турској, нпр. глумца Киванча Татлитуга. За њега сви знају да је страног порекла, па има име више турско него просечни Селчук.

Ali ti nisi baš takvog profila, zar ne?
 
Ja imam u ulici Bosance iz Doboja, i uvijek kažem za njih da su zapravo nigeri - crnci...
Oni jednostavno imaju u sebi nekakav nigerski gen, kao da je crnac ušao u bijelca. Bosna je kalifatski melting pot, tu se izmješalo svega iz cijelog azijskog i arapskog svijeta, jer su Turci sve muslimansko, iz drugih diijelova kalifata, slali na prvu crtu u Bosnu, a malo se toga zadržavalo u samoj Turskoj, tojest pobjegli su s balkana nazad u Tursku...
Kad gledamo crteže iz davnina vidimo da su turske vojske ovdje bile učestalo sastavljene od crnaca...
Ovo je najpoznatija kajdanka na tu temu - Balkangreul - horor balkana, narisao ju je Gottfriend Sieben, pod pseudonimom Arčibald Smith...
1655460839923.png
 
Имаш право на свој приступ на форуму, али било би добро, да не кажем пожељно, бити прецизнијим, ко је изнио такве тврдње и на којем си монтенегринском порталу то прочитао, овако када напишеш "наодно ту прије Турака ничег није било" можемо сврстаи под вид троловања.
Како год, прије Турака јесте нешто постојало, није да ничег није било, а да је постојало имамо свједочење из рукописа Стефана Првовенчаног односно преписа са самог почетка XIV вијека који се чува у француској националној библиотеци. Ево и једног документарца кроз који је (од заустављеног дијела) обрађена тврђава Рибница
To piše na sajtu Opštine. https://gradski.me/depedogen-podgoricki-stari-grad/
 
Ovo je neka kasnija podela anadolskih bejlika...

FnFJMzs.png


Hoćeš da ti postavim i onu sa početaka Seldžučkog sultanata Rum? Možda se tu bolje uklapaš...
Мораћеш да будеш мало прецизнији. Да ли је поента да ми показујеш мапе (слободно реци "беглука", није неправилно по тадашњем изговору, ваљда то знаш - као туркменолог) са Гугла као неку енигму?
 
Pa jeste Khalu. :D

Ne verujem ni da je njemu to upitno. Već ono što izgleda moram da crtam, a nije mi baš jasno zbog čega ako već imam posla sa razumnim ljudima. Mi ovde imamo čoveka koji se predstavlja kao stranac, odnosno neko ko je u stanju da objektivno rasuđuje o ovdašnjim prilikama. Ne negira se da je on rođen i odrastao u Turskoj, ali ako nije zaista turkmenskog porekla, onda nije ni taj stranac kakvim se predstavlja. To jest, ako je njegovo poreklo sa ovih prostora, odnosno ako su mu preci u nekom momentu islamizirani poput ovdašnjih muslimana, onda njegova objektivnost i te kako dolazi u pitanje.

Мораћеш да будеш мало прецизнији. Да ли је поента да ми показујеш мапе (слободно реци "беглука", није неправилно по тадашњем изговору, ваљда то знаш - као туркменолог) са Гугла као неку енигму?

Znam da nije, ali biram prethodni izraz radije. Pripadaš li nekom od prikazanih bejlika?
 
Ма могу ја написати да пишем из Сингапура и да сам Сингапурћанин, но то не мора значити да је то истина.
Код форумаша имамо, кроз тежњу малициозним постовима омаловажити свако српско гледиште и гдје бира најинфатилније постове на које ће одговорити, превише препознатљив приступ, који тешко да је својствен етничком Турчину већ је својствен припаднику неког од овдашњих националних корпуса са усађеним анимозитетом према Србима.

Tačno je ovo prvo što si napisao, i to definitivno; ja sam na primer, posebno kad neko krene da me dosta agresivno smara (jerbo ima par ljudi ovde koji mi ne postavljaju pitanja iz znatiželje, već neke bolesne opsesije tj. doslovno me i proganjaju) lupetao kontradiktorne privatne informacije jedno 5-6 puta. :lol:

Ali, kao što rekoh, ako se pažljivo čita u širokom kontekstu, bez izdvajanja nekih izolovanih delića, uopšte nije teško proceniti ko iz kakvog podneblja dolazi. Ili, kao što sam dopisao:

Neke podatke kao npr. da su se bosanski kraljevi nazivali i kraljevima Srba (sem Tvrtka) a što je da kažemo osnovno, nije ni znao dok nije video na ovom forumu, definitivno nema pristup baš našoj literaturi van interneta (i to se da vrlo jasno videti, po upoznavanju sa nekim stvarima tek na forumu ovde bez obzira na vrlo visoki stepen stručnosti koju evidentno ima, a što je skoro pa nemoguće objasniti na drugačiji način) i ima pristup vrlo jasno građi iz Turske; neka opšta mesta za naš prostor ne zna, a stvari vezane za Tursku do minucuoznih detalja (uključujući i turski jezik) tako da je to što je napisao verovatno istina.

Teško je da postoji drugačije obrazloženje.

Što se tiče omalovažavanja srpskog gledišta, to se upravo i očekuje od Crnogorca, Bugarina, Turčina, itd...kao što se i sasvim prirodno očekuje da prosečni Srbin omalovažava njihovo. :D
 
Имаш право на свој приступ на форуму, али било би добро, да не кажем пожељно, бити прецизнијим, ко је изнио такве тврдње и на којем си монтенегринском порталу то прочитао, овако када напишеш "наодно ту прије Турака ничег није било" можемо сврстаи под вид троловања.
Како год, прије Турака јесте нешто постојало, није да ничег није било, а да је постојало имамо свједочење из рукописа Стефана Првовенчаног односно преписа са самог почетка XIV вијека који се чува у француској националној библиотеци. Ево и једног документарца кроз који је (од заустављеног дијела) обрађена тврђава Рибница
Ima i na Vikipediji nešto o tome:
https://sr.wikipedia.org/wiki/Рибница_(тврђава)

Ovdje se navodi da je Ribnica predstavljala oblasti, a ne grad.
 
Što se tiče omalovažavanja srpskog gledišta, to se upravo i očekuje od Crnogorca, Bugarina, Turčina, itd...kao što se i sasvim prirodno očekuje da prosečni Srbin omalovažava njihovo. :D

Ne od pravog Turčina. Meni je grad trenutno prepun takvih, s obzirom na to da dve turske kompanije grade obilaznicu oko Kruševca. Sa nekima sam imao prilike i da pričam, ti ljudi pojma nemaju o ovakvim istorijskim raspravama kakve mi upražnjavamo, ne zanima ih to uopšte. Došao čovek iz Kajzerija, na primer, veze nema sa svim ovim...
 
Ne verujem ni da je njemu to upitno. Već ono što izgleda moram da crtam, a nije mi baš jasno zbog čega ako već imam posla sa razumnim ljudima. Mi ovde imamo čoveka koji se predstavlja kao stranac, odnosno neko ko je u stanju da objektivno rasuđuje o ovdašnjim prilikama. Ne negira se da je on rođen i odrastao u Turskoj, ali ako nije zaista turkmenskog porekla, onda nije ni taj stranac kakvim se predstavlja. To jest, ako je njegovo poreklo sa ovih prostora, odnosno ako su mu preci u nekom momentu islamizirani poput ovdašnjih muslimana, onda njegova objektivnost i te kako dolazi u pitanje.
Да ли сам икада рекао да могу да "objektivno rasuđuje o ovdašnjim prilikama"? Не могу да кажем да код мене нема балканских предака, јер не знам све претке (као што нико не зна), али ја за претка/е са Балкана не знам. Али овде влада толика шизофренија да, када кажем: ако су теоретски Црногорци називали православце "Срби", то може да значи само да су Срби били искључиво становништво Црне Горе и то није аргумент да су "Црногорци" нација, будем нападнут као анти-Србин.

Znam da nije, ali biram prethodni izraz radije.
Зашто?

Pripadaš li nekom od prikazanih bejlika?
Наравно да не. То би било исто као када те неко пита "припадаш ли Илирикуму".
 
Имаш право на свој приступ на форуму, али било би добро, да не кажем пожељно, бити прецизнијим, ко је изнио такве тврдње и на којем си монтенегринском порталу то прочитао, овако када напишеш "наодно ту прије Турака ничег није било" можемо сврстаи под вид троловања.
Како год, прије Турака јесте нешто постојало, није да ничег није било, а да је постојало имамо свједочење из рукописа Стефана Првовенчаног односно преписа са самог почетка XIV вијека који се чува у француској националној библиотеци. Ево и једног документарца кроз који је (од заустављеног дијела) обрађена тврђава Рибница
Projekat DANU Falsifikati i prisvajanje crnogorske istorije i kulture

Nemanjin grad nikad nije postojao


Nemanja je rođen na Martinićkoj gradini 1114. godine, umro je 1200. godine, a ova turska tvrđava je zidana 1474, i ispod nje nema starije građevine. A to što Amfilohije dolazi sa srpskim poslanicima i sa strane dovedenim sveštenstvom da kadi tursku tvrđavu, to i nije neka zagonetka
Građevina u Staroj varoši koju svake godine kadi mitropolit Amfilohije kao Nemanjin grad, turska je tvrđava Depedögen zidana 1474. godine i ispod nje nema starije građevine.
Da li je Nemanja, kao dijete izbjeglice, mogao da zida grad u tuđoj državi? A nije ozidao grad ni u Raškoj.
Mi smo prije 70 godina učili iz udžbenika za srednje škole da je „Nemanja rođen u Ribnici, kod današnje Podgorice“. Do ove izmišljotine došlo se na osnovu Pariškog rukopisa žitija Simeona Nemanje od njegovoga sina Stefana, koji nije stariji od XIV vijeka, u kome je preskočen jedan redak, što je tipična prepisivačka greška u srednjem vijeku. A ova omaška je u interpretaciji dvorskoga istoričara Ćorovića još i pogoršana, jer je on pomjerio zarez, pa je ispalo da je Nemanja rođen u crkvi, u Ribnici.
Ovo je uočila Ljiljana Juhas koja u Narodnoj biblioteci Srbije izučava stare rukopise, pa je u „Arheografskim prilozima“, 3, 1981(123-130) uporedila sporni odlomak sa tim istim mjestom u Nemanjinom žitiju od Nikona Jerusalimca u „Goričkome zborniku“ (1442) i otkrila u čemu je problem. Prepisivač Pariškoga rukopisa preskočio je jedan redak koji postoji kod Nikona i objašnjava da Nemanja nije rođen u crkvi nego je kršten u crkvi Sv. Marije u kraju koji se zove Ribnica. A to je ona crkva koja je u Duklji obnovljena u IX vijeku. Inače, ni u jednome srpskome srednjovjekovnome spisu ne navodi se mjesto rođenja, nego smrti, jer je to važno zbog posmrtnoga kulta.
Kakva je veza između Nemanje i Podgorice? Nikakva. Zbog borbi u Raškoj oko prijestola, Nemanjin otac je pobjegao u suśednu državu Zetu. Pa je logično da se nije zaustavio u prometnoj Podgorici, nego se sklonio na Martinićku gradinu, koja je služila i stanovnicima Duklje kao sklonište. I to je Porfirogenetova Lontodokla, Long >Lug blizu Duklje. Pošto je taj lokalitet nepoznat, uzet je Spuž kao mjesto Nemanjinoga rođenja. I to je prvi objavio vladika Vasilije Petrović u „Istoriji o Crnoj Gori“ 1754, ali tome niko nije poklanjao pažnju. No taj isti manastirski zapis našao je srpski istoričar Srećković i objavio ga u Beogradu dva puta, 1869. i 1870.
Srpski izvor o Nemanjinome rođenju u Spužu koji je našao Panta Srećković na Rudniku i objavio 1869. i 1870.
Prema tome zapisu, Nemanja je rođen u Spužu, od oca Bele Uroša i matere Ane. Naravno, za ovo ne zna ni jedan student u Srbiji. A profesor, ako i zna, neće da mu kaže. I u tome je problem naših odnosa sa zvaničnom Srbijom. Njima se ne sviđa njihova istorija. Pa tek kad se njihovi porazi pomiješaju s našim pobjedama, onda ta novokomponovana istorija izgleda čak i uvjerljivije.
Dakle, Nemanja je rođen na Martinićkoj gradini 1114. godine, umro je 1200. godine a ova turska tvrđava je zidana 1474, i ispod nje nema starije građevine. To je prvo ustanovio Zavičajni muzej Titograda odmah poslije rata, a potom i Srpska akademija nauka 1974. godine.
Ko gođ želi može sam da se uvjeri da onaj zid tvrđave nije ukopan u zemlju, da pod njim nema starijih temelja, zato što je širok metar i počiva na ledini, a širok je zato što su se tada pojavili topovi iz Lombardije, koje je imao Ivan Crnojević.
A to što Amfilohije dolazi sa srpskim poslanicima i sa strane dovedenim sveštenstvom da kadi tursku tvrđavu, to i nije neka zagonetka. Srpski patrijarh je proklinjao vladiku Danila i pitao: „Ko ste vi da se opirete jednome srećnome sultanu?” A kad je Marijan Bolica 1614. bio u Peći, a taj tekst njegovoga opisa Skadarskoga sandžakata može se naći u prijevodu kod Rovinskog, zatekao je patrijarha Jovana kako živi luksuzno, a janjičari mu čuvaju Patrijaršiju, jer je tu Srpsku patrijaršiju obnovio 1557. Mehmed-paša Sokolović za brata Maksima. A mi smo uzeli slobodu da ratujemo protiv tih janjičara. Eto zašto je Crnogorska pravoslavna crkva postala samostalna. A kad je Vasilije Brkić došao u Crnu Goru poslije ukidanja Srpske patrijaršije 1766, niti je on tražio da preseli Srpsku patrijaršiju na Cetinje niti mu je to ko nudio. Otputovao je dalje za Italiju i Rusiju.

Radoslav Rotković, akademik DANU


Ово је написао Радослав Ротковић о тој теми.
 
Ne od pravog Turčina. Meni je grad trenutno prepun takvih, s obzirom na to da dve turske kompanije grade obilaznicu oko Kruševca. Sa nekima sam imao prilike i da pričam, ti ljudi pojma nemaju o ovakvim istorijskim raspravama kakve mi upražnjavamo, ne zanima ih to uopšte. Došao čovek iz Kajzerija, na primer, veze nema sa svim ovim...

I koliko od tih pomenutih ljudi se bavi podosta ozbiljno osmanskom istorijom i kulturom?
 
Ne od pravog Turčina. Meni je grad trenutno prepun takvih, s obzirom na to da dve turske kompanije grade obilaznicu oko Kruševca. Sa nekima sam imao prilike i da pričam, ti ljudi pojma nemaju o ovakvim istorijskim raspravama kakve mi upražnjavamo, ne zanima ih to uopšte. Došao čovek iz Kajzerija, na primer, veze nema sa svim ovim...
То је исто као када би неко рекао дошао у Анталију човек из Србије, не зна ништа о Селчуцима нити га то занима. И онда ја кажем преци Великог Кранга су заправо Турци који су се посрбили да би преживели 1804. Потпуно бесмислена прича.
 

Back
Top