Црногорци - Срби или посебан народ

[RickRoss]

...

Mržnju? Gde ti vidiš mržnju u mojim postovima?
Njegošu se svašta pripisuje da je kazao i ono što jeste i ono što nije.
Njegoš nikada nije kročio u Srbiju.

ne staj mu na muku sa tim istorijskim cinjenicama, oni citaju samo istoriju koju je napisao dr-mr-ing milo djukanovic

Koji smo to mi?
Sa očeve strane sam Srbin starosedelac iz Vojvodine, sa majčine strane poreklo mi je iz Bosne.
Po poreklu veze sa Crnom Gorom imam taman koliko i sa Kinom.

 

[RickRoss]

Јеси ли ти један од њих мајкане, или ниси а желео би да будеш?

То да Црногорци никад нису поражени и покорени је мит. Црногорци су често доживљавали поразе од Турака, чак и у 19-ом веку. Нпр. поражени су на Грахову 1836 године, а 1852 године је Омер Паша Латас прегазио Црну Гору и руска дипломатска интервенција је спречила да уђе на Цетиње. Значи 1852 кад је Омер Паша Латас понизио Црногорце Шумадија је већ 4 деценије била слободна.
Велики део данашње Црне Горе је био преко 400 година по Турцима. Турци су владали Никшићом до 1877, у Баром и Улцињем до 1878, Подгорицом и Колашином до 1879, Пљевљима, Бијелим Пољем, Беранама, Рожајем, Плавом и Гусињем до 1912. У Бару, Улцињу, Тузију, Пљевљима, Беранама, Бијелом Пољу, Плаву, Рожају и Гусињу хоџе и дан данас ричу са минарета.
Никшић је био турски од 1455 до 1877 и био је врло јако турско упориште. За 422 године турског Никшића околни Црногорци, Брђани и Херцеговци нису су успели да га заузму ни на сат времена. Покушавали су више пута, али поражени од Мушовића који су управљали турским Никшићом.
Црна Гора је добила независност 1878 на Берлинском конгресу. Никакву независност пре 1878 није имала Црна Гора.

Ne govorim o delovima Crne Gore, niti o tome kolika je bila već o kontinuitetu njene državnosti.

Pasoš Crne Gore sa Njegoševim potpisom.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Petar...edia/File:Crnogorska_putovnica_iz_19._st..jpg

 

[Krishna]

Ne govorim o delovima Crne Gore, niti o tome kolika je bila već o kontinuitetu njene državnosti.

Pasoš Crne Gore sa Njegoševim potpisom.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Petar...edia/File:Crnogorska_putovnica_iz_19._st..jpg

Није ту било праве државности пре 1878.
Подловћенска Црна Гора је била подједнако држава као Војводство Србија и Тамишки Банат, тј. није била држава. Више атрибута државности је имала књажевина Србија после 1830 него подловћенска Црна Гора и Војводство Србија и Тамишки Банат.

 

[Лекизан]

"И као Србину из Црне Горе, као Црногорцу, тешко ми пада шта тамошња власт ради и како се односи према Косову. Трагично је то. Чекајте Чекуа, сачекали губу, дабогда!"
- Петар Божовић

 

[RickRoss]

Ko je onda bio vrhovni vladar Crne Gore tada? Zašto je Crna Gora tada mogla ratovati nezavisna, pod svojim imenom, a Srbija 1830. nije?

 

[Krishna]

Ko je onda bio vrhovni vladar Crne Gore tada? Zašto je Crna Gora tada mogla ratovati nezavisna, pod svojim imenom, a Srbija 1830. nije?

Владике су биле духовни и световни господари самопрокламоване подловћенске Црне Горе чију независност није признавала ниједна земља па чак ни Русија.
Кнежевина Србија је 1830 Хатишерифом добила аутономију, Милош Обреновић је признат за наследног кнеза, муслиманско становништво се иселило из кнежевине Србије итд. Србија из 1830 није била независна јер није добила међународно признање, била је полу-независна тј. имала је висок степен аутономије у оквиру Османског царства. Србија је јачала своју самосталност наредне 4 деценије, да би 1878 добила међународно признање кад и Црна Гора. Србија је на економском културно-цивилизацијском нивоу била напреднија од Црне Горе у 19-ом веку. У Црној Гори је кроз читав 19-и век па и касније постојала крвна освета, иако га је Његош забранио у пракси је тај срамни обичај и наставио да постоји. У Црној Гори је срамна навика пљачкања стоке не само од Турака него и од других Црногораца била дуго главна привредна грана.

 

[RickRoss]

Zar nije jedno od glavnih obečežja državnosti vojska? Crna Gora je imala vojsku, Miloševa Srbija ne. Barem ne nezavisnu, državnu.
Kako je onda Miloševa Srbija bila više nezavisna od Crne Gore?
Crna Gora je de facto bila nezavisna država bez tuđinske vlasti i vodila je ratove pod svojim imenom.
Tačno je da je bilo plemenskih sukoba i krađi, ali to je zato što su ta plemena dugo živela bez zakona i institucija.
Uz to je crnogorska zemlja dosta siromašna i ljudi su gladovali. Zbog toga su mnogi i migrirali u Srbiju.

 

[banebeograd]

Ne govorim o delovima Crne Gore, niti o tome kolika je bila već o kontinuitetu njene državnosti.

o kom kontinuitetu ti pricas kad cas pominjes duklju cas pricas o pred karadjordjevoj crnoj gori pa onda o njegosevoj crnoj gori a onda se vratis na milogorsku,
pa to isto rade hrvati sa svojom teorijom o "tisucljetnoj drzavnosti" drzave koja nije postojala u kontinuitetu nikad do 1918

 

[Pantelić Nebojša]

Crnogorci su genetski i po jeziku Srbi. Narod ne cini drzava, drzavne granice (vestacka tvorevina). Srbi su imali razne drzave Duklja, Raska, Zeta, Hum..
Nemci su pre 250 godina bili podeljeni na 300 drzavica vojvodstava-kraljevina, to ne znaci da je na prostoru Nemacke zivelo 300 posebnih naroda.
Svako je u to staro doba od vodja, vojvoda hteo da bude kralj i ima svoju drzavu kojom ce da vlada. "mala bara puno krokodila"

 

[Krishna]

Zar nije jedno od glavnih obečežja državnosti vojska? Crna Gora je imala vojsku, Miloševa Srbija ne. Barem ne nezavisnu, državnu.
Kako je onda Miloševa Srbija bila više nezavisna od Crne Gore?
Crna Gora je de facto bila nezavisna država bez tuđinske vlasti i vodila je ratove pod svojim imenom.
Tačno je da je bilo plemenskih sukoba i krađi, ali to je zato što su ta plemena dugo živela bez zakona i institucija.
Uz to je crnogorska zemlja dosta siromašna i ljudi su gladovali. Zbog toga su mnogi i migrirali u Srbiju.

Управо тако у Црној Гори је владало безакоње и није било институција. За такву земљу се не може рећи да је држава у правом смислу, погледај данашње шиптарско Косово!
У Србији у 19-ом веку је било више реда и слободе, а институције су биле јаче него у Црној Гори. Много људи из Црне Горе се доселило у Србију у 19-ом веку, то не би радили да Србија није ваљала.
Србија је током 19-ог века била идеал слободе за све јужнословенске народе, чак и зе друге Словене као рецимо за Чехе и Словаке. У Србију 19-ог века су се досељавали Срби из Црне Горе, Рашке, Херцеговине, Босне, Далмације, Лике, Славоније, Срема, Бачке, Барање, Баната, Косова, Македоније.

Ви Црногорци имате и увек сте имали расистички однос према Србима из Србије; омаловажавате их, гледате са висине, говорите да су били турске слуге или чак да су "шетали опанке" итд. То не раде само ********* и дукљанске усташе, него и Срби из Црне Горе који за разлику од *********а и дукљанских усташа ипак кажу да су исти народ са Србима из Србије али невољно што каже колега Демагогић.
Напомена: Ја сам Србин из Далмације, и ниједан мој предак није рођен у границама данашње Србије. Без обзира на то за разлику од Црногораца је не гледам Србе из Србије са висине нити их омаловажавам, јер су мој народ. Буњевци из Сиња и Врлике ми јесу по неким питањима ближи него Срби из Србије, али они нису мој народ за разлику од Срба из Србије. Исто тако и Буњевци из Сиња/Врлике сматрају Хрвате из Загорја својим народом а не Србе из тог краја без обзира што су им комшије Срби ближи од Загораца у сваком смислу осим по конфесији.

 

[banebeograd]

najveci problem neznalica je sto bez obzira na dokaze koje im drugi pokazu oni fanaticno tvrde da su u pravu , uporno izmisljajuci neke nove price ili vrteci u krug jednu istu mantru jer jednostavno nemaju kapaciteta da razumeju istinu na pravi nacin .
onaj ko hoce da takve likove ispravi ima ispred sebe nesavladiv problem,
jer neznalica u svom neznanju koje prikaze u jednom postu (a pri tome on non stop izbacuje nove besmislice) da bi se ispravile moras potrositi znacajno vise vremena i resursa nego sto to ispirac mozga ucini .
njemu je lako , on odvali budalastinu pa ako neko reaguje on smisli novu u sekundi , a ti da bi mu pokazao da gresi moras da otvoris neke knjige , neke fajlove , da pretrazis google...
i na kraju kad pokazes to citirajuci ili navodeci izvore oni kazu "pa svasta je pisano i istina i lazi"
jednostavno neke je stvarno lakse pustiti da zive u svojoj lazi nego ga uciti istini, ne isplati se...

 

[RickRoss]

o kom kontinuitetu ti pricas kad cas pominjes duklju cas pricas o pred karadjordjevoj crnoj gori pa onda o njegosevoj crnoj gori a onda se vratis na milogorsku,
pa to isto rade hrvati sa svojom teorijom o "tisucljetnoj drzavnosti" drzave koja nije postojala u kontinuitetu nikad do 1918

Nism ja kriv što ti nisi u stanju da prepoznaš kontekst spominjanja Duklje i spominjanja Crne Gore.

 

[Lionheart]

Црна Гора сигурно има право, сасвим легитимно, да буде нација, јер представља самосталну државност од Данила кнеза до данас. Исти сличај као Аустрија спрам Немачке.
Све то не може променити чињеницу да је ту и такву црногорску државност и посебност у односу на друге Србе створила баш цетињска владичанска столица. То је било после турско-грчког укидања Пећке патријаршије, када су на све епископске тронове уведени фанариоти Грци а једино на Цетиње није. Ту је остао српски владика, то је подигло углед Цетињу и владике су постале уједно и световни ауторитети. Даљи след догађаја је познат.

 

[Pantelić Nebojša]

Stvar je u tome sto ljudi covecanstvo treba da se ujedinjuje u vece celine posebno jedan isti narod, a ********* bi cak u buducnosti podelili Crnu Goru na nekoliko delova zbog sitnih gluposti kao praistorijski divljaci, i jedino im je bitno da dokazuju ono sto je nedokazivo da Srbi sa neke teritorije nisu Srbi, i da u Crnoj Gori nisu ziveli i ne zive Srbi... to je njihova konstantna propaganda, lazi, izmisljotine... izmisljaju novu azbuku, nova nepotrebna slova i druge reci, o cemu vise da pricamo...

 

[RickRoss]

...

Kada govorim o bezakonju govorim o plemenima koje su naknadno postala deo Crne Gore.
recimo Kuči su odbijali da plate porez crnogorskom knjazu jer ga nikada do tada nisu plaćali.
Oni su na porez gledali kao na nepotreban trošak i pljačku.

Nisam ja rekao da Srbija nije valjala.
Crnogorci nisu dolazili u Srbiju zato što ona ima jače institucije ili veći stepen nezavisnosti, već zato što je bila bogatija i plodnija.
Crna Gora nije baš bogata plodnim zemljištem, a tada je natalitet Crnogoraca bio veoma visok.
Zbog toga su vlade Srbije i Crne gore pravile dogovore i planove o naseljavanju Crnogoraca na opustelim delovima Srbije na kojima su uglavnom nekada živeli muslimani.
Plus razne povlastice, poreske olakšice i oslobađanje vojne službe učinile su mnogim Crnogorcima tu ideju primamljivom.

Koji ''mi Crnogorci''? Jasno sam napisao da veze nemam sa Crnom Gorom.
Tipičan mentalitet. Čim se ne slažeš sa nekim odmah si od onih drugih, odmah si rasista, gledaš druge sa visine itd.

 

[RickRoss]

i na kraju kad pokazes to citirajuci ili navodeci izvore oni kazu "pa svasta je pisano i istina i lazi"

Koji izvor si citirao? Pre bi se reklo da si skinuo sa neke internet stranice.
Neki kada kažu ''Sve su žene *****. Oprosti majko, ali i ti si žena.'' misle da citiraju Njegoša.
Pročitaj pesmu ''Orao i svinja'' pa ćeš videti šta je Njegoš mislio i Srbiji.

 

[Krishna]

Црна Гора сигурно има право, сасвим легитимно, да буде нација, јер представља самосталну државност од Данила кнеза до данас. Исти сличај као Аустрија спрам Немачке.
Све то не може променити чињеницу да је ту и такву црногорску државност и посебност у односу на друге Србе створила баш цетињска владичанска столица. То је било после турско-грчког укидања Пећке патријаршије, када су на све епископске тронове уведени фанариоти Грци а једино на Цетиње није. Ту је остао српски владика, то је подигло углед Цетињу и владике су постале уједно и световни ауторитети. Даљи след догађаја је познат.

Нетачно!

Црна Гора је била независна држава од 1878 до 1916 кад је окупирала Аустро-Угарска. Од 1918 до 1941 Црна Гора је била део краљевине СХС односно Југославије. Од 1945 до 1992 је била део комунистичке Југославије. Од 1992 до 2003 је била део СРЈ. А од 2003 до 2006 део државне заједнице Србије и Црне Горе. 2006 Црна Гора на намештеном референдуму од стране Мила Ђукановића и уз помоћ шиптарских и муслиманских гласова постаје независна. Црна Гора и Косово су једине мафијашке државе у Европи. Црна Горе након 2006 осим имена нема ништа заједничко са Црном Гором Петровића која је била независна држава 1878-1916.
Дакле од Адама и Еве до данас Црна Гора је само 51 годину независна држава (1878-1916, 2006-2019). Албанија постоји дуже као незавсна држава него Црна Гора.

Фанариоти нису никад преузели Карковачку митрополију. Владике подловћенске Црне Горе су у 18-ом веку одлазиле у Сремске Карловце Карловце код карловачких митрополита по благослов кад су постајали владике.

 

[Pumpaj Dinstanović]

"Nema ni punih sto godina od popisa stanovništva u Crnoj Gori iz 1921. godine, kada se 92,96 odsto od ukupnog stanovništva Crne Gore izjasnilo da etnički pripada Srpskom narodu!
Dvije decenije prije tog popisa, u Zemljopisu Knjaževine Crne Gore iz 1899. godine autora Đura Popovića i Jovana Roganovića stoji:
„svi ljudi koji žive u našoj domovini jesu Srbi, većinom pravoslavne vjere, a ima ih malo rimokatoličke i muhamedanske.
Svaki Srbin u Crnoj Gori treba da iskreno i svesrdno ljubi svoju slobodnu domovinu – Crnu Goru i svoga Knjaza, koji se očinski stara o njoj i o nama; pa zato treba da je svaki nauči i pozna, i da je svaki od neprijatelja čuva, više nego svoj život“.

Ne bas kao Srbi, vec da im je maternji jezik srpski.

 

[Krishna]

@ RickRoss

Ако ниси Црногорац и немаш никакве везе са Црном Гором а промовишеш црногорску супериорност над другим Србима као и то да су посве разлилити од других Срба онда си ти стварно феномен.
По чему су то Црногорци бољи, битнији, значајнији од Срба из Шумадије, Војводине, Херцеговине или Крајине?
Црногорци (ту мислим и на милогорце/дукљанске усташе и на Србе из ЦГ) показују расизам и комплекс супериорности према Србима из Србије. То је више него очигледно и није од јуче него траје 150 година. Колега Демагогић који је Србин из Црне Горе и живи доле препознаје и признаје постојање овог феномена.
Црногорци нису више различити од Шумадинаца него рецимо крајишки Срби или Срби са Косова. Црногорци и Шумадинци си ближи међусобно него и једни и други према крајишким и косовским Србима. Чак је и генетика потврдила да Шумадинци имају јаку везу са Црном Гором, поготово са Брдима. Код крајишких Срба генетска веза са Црном Гором изузев Старе Херцеговине (која је припојена Црној Гори 1878) је слаба. Крајишници имају далеке корене у Источној и Старој Херцеговини, али и у Рашкој, Средњој Босни и Доњим Крајевима (Западна Босна).

 

[RickRoss]

Na koji način ja promovišem crnogorsku superiornost?
A to što ti kažeš da Crnogorci misle da su bolji od ljudi iz Srbije nije nastalo juče.
Slaven, koji je bolje upućeniji u sve ovo od mene, je pisao da je to verovanje vladalo još u 18. veku.
Nije nastalo sa Milom ili komunistima.

 

[banebeograd]

Nism ja kriv što ti nisi u stanju da prepoznaš kontekst spominjanja Duklje i spominjanja Crne Gore.

kontekst spominjanja
problem je u tome sto ti povezujes nepovezive istorijske fakte podjednako koliko bi da rastavis isto tako neoborive istorijske cinjenice.
potpuno isti sistem koji se koristi u hrvatskoj, bosni , na kosovu ,
s tim da se tamo s vremena na vreme pojavi i neko ko barata cinjenicama pa se bar potrudi da ne pominje neke istorijske momente koje je za njih bolje sto pre zaboraviti ih.

sta je njegos mislio o srbima !!!
ajd sto izmisljas, ali ti se i uporno kacis za neke fakte koji su neoborivo na strani srba , srbije i srpstva uopste , kao recimo dinastiju petrovica koji su poznati u crnoj gori bas po tome sto nema vecih srba od njih .
''Orao i svinja'' priznaj ni da je nisi procitao, jer samo slep covek tamo ne bi prepoznao o kome tvorac "istrage poturica" ovde pise.
a isto tako najverovatnije nisi citao ni "gorski vijenac" , niti znas ko je stvoritelj cetiri S na nacionalnoj crnogorskoj kapi , niti ko je i kakve medalje ustolicio kao najvece ordenje crnogorsko...

sve dublje tones u svojoj mrznji i neznanju.

 

[RickRoss]

...

“A da čoče, božija ti vjera, znam ja tu veselu Srbadiju, nu kud su joj ti junaci sinovi bili, dok joj nije Bog dâ Karađorđa? Ta vi svi fastaste tamo jednoga njega junaštvom; a kad vi Bog njega uze između vas, a vi svi sunovrat u turski jaram opet! No kršna i siromašna Crna Gora ne haje ni za Nemanje, ni za Murate, pa ni za Bonaparte; svi oni biše pa i preminuše, i mač svoj o Crnogorce đekoji opitaše, pa nestaše, a Crna Gora ostade do vijeka i strašnoga Suda u svojoj volji i slobodi, a to ti je u slavi”

Zar ti ovo zvuči kao neko kome je Srbija matična država?

 

[Pantelić Nebojša]

Na koji način ja promovišem crnogorsku superiornost?
A to što ti kažeš da Crnogorci misle da su bolji od ljudi iz Srbije nije nastalo juče.
Slaven, koji je bolje upućeniji u sve ovo od mene, je pisao da je to verovanje vladalo još u 18. veku.
Nije nastalo sa Milom ili komunistima.

Slaven nije upucen, on pise dezinfo propagandu, kao i ti verovatno.

Zasto slaven kao "dobar schoolar" ne ode na neki sajt i ne pise ne ubedjuje jevreje da se ashkenazi (koji imaju veliki procenat evropske genetike) razlikuju od drugih jevreja, ili npr. Albanci gege i toske koji su do skoro govorili dva razlicita jezika i imaju vece genetske razlike medjusobno, ili Grci koji imaju velike genetske razlike medjusobno, da nisu isti narod.
Vece su genetske razlike medjusobo izmedju samih Finaca, samih Nemaca, samih Rusa, samih Spanaca koji jesu veoma homogeni narodi sa malim genetskim razlikama... nego izmedju svih Srba.

Ja mislim npr. da je u tekstu knjaz Nikola mislio Crnogorci su Srbi u svakom aspektu i svakom smislu.

 

[banebeograd]

“A da čoče, božija ti vjera, znam ja tu veselu Srbadiju, nu kud su joj ti junaci sinovi bili, dok joj nije Bog dâ Karađorđa? Ta vi svi fastaste tamo jednoga njega junaštvom; a kad vi Bog njega uze između vas, a vi svi sunovrat u turski jaram opet! No kršna i siromašna Crna Gora ne haje ni za Nemanje, ni za Murate, pa ni za Bonaparte; svi oni biše pa i preminuše, i mač svoj o Crnogorce đekoji opitaše, pa nestaše, a Crna Gora ostade do vijeka i strašnoga Suda u svojoj volji i slobodi, a to ti je u slavi”

Zar ti ovo zvuči kao neko kome je Srbija matična država?

joooj milogorciiii
a o cemu se u stvari radi ovde ????
Sarajlija je u časopisu "Golubica" br. V, za 1843/44 objavio istinitu anegdotu sa Cetinja iz 1829. godine. Njegov učenik Njegoš mu je govorio da u srpstvu (tu riječ je već naučio od Sarajlije), ni približno nema junaka kao što su Crnogorci. Sarajlija se pobunio protiv tih Njegoševih riječi, rekao mu da ima i drugih Srba koji po junaštvu nijesu ništa gori od Crnogoraca. Na to mu je Njegoš rekao:

"A da čoče, božija ti vjera, znam ja tu veselu Srbadiju, nu kud su joj ti junaci sinovi bili, dok joj nije Bog dâ Karađorđa? Ta vi svi fastaste tamo jednoga njega junaštvom; a kad vi Bog njega uze između vas, a vi svi sunovrat u turski jaram opet! No kršna i siromašna Crna Gora ne haje ni za Nemanje, ni za Murate, pa ni za Bonaparte; svi oni biše pa i preminuše, i mač svoj o Crnogorce đekoji opitaše, pa nestaše, a Crna Gora ostade do vijeka i strašnoga Suda u svojoj volji i slobodi, a to ti je u slavi.” (Dušan Vuksan, Dvoboj učenika i učitelja (istiniti događaj), Zapisi, knjiga XVII, sveska 10, oktobar 1937, str 250)


toliko o tvom poznavanju istorije i srpstva u crnoj gori

 

[RickRoss]

Slaven nije upucen, on pise dezinfo propagandu, kao i ti verovatno.

Zasto slaven kao "dobar schoolar" ne ode na neki sajt i ne pise ne ubedjuje jevreje da se ashkenazi (koji imaju veliki procenat evropske genetike) razlikuju od drugih jevreja, ili npr. Albanci gege i toske koji su do skoro govorili dva razlicita jezika i imaju vece genetske razlike medjusobno, ili Grci koji imaju velike genetske razlike medjusobno, da nisu isti narod.
Vece su genetske razlike medjusobo izmedju samih Finaca, samih Nemaca, samih Rusa, samih Spanaca koji jesu veoma homogeni narodi sa malim genetskim razlikama... nego izmedju svih Srba.

Ja mislim npr. da je u tekstu knjaz Nikola mislio Crnogorci su Srbi u svakom aspektu i svakom smislu.

Ti očigledno onda nisi čitao Slavenove upise na ovoj temi.
Slaven je iznosio masu podataka, zapisa, dokumenata, citata iz knjiga... I podržava pogled da su Crnogorci Srbi.
Zašto bi pisao o Albancima i Jevrejima, a pogotovo o genetici ako to nije oblast njegovog interesovanja i ako nije načitan o toj građi?