Legalna nikako nije.Jeste, a nakon rata mi nismo uspeli da obnovimo monarhiju, stoga smo i trpeli svu slatkoću komunizma. Isto kao i Crna Gora, čim te neko drugi oslobodi/okupira, taj neko se i pita. Međutim, za razliku od Crne Gore 1918. godine, Srbi su 1944. godine pokušali da se suprotstave stranom telu, ali zbog podrške Sovjeta tom stranom telu nisu uspeli.
Zapravo je činjenica da je legalna, a legitimitet je upitan. Za mene doduše ne, ali vidim da ima i onih kojima jeste, pitam se samo gde su takvi bili u momentu održavanja Podgoričke skupštine?
Црногорци - Срби или посебан народ
- Začetnik teme Lamasu
- Datum pokretanja
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Naravno da jeste, organizovana je u skladu sa zakonima i propisima koji su u tom trenutku bili važeći na teritoriji Crne Gore.
Pogledaj temu o legalnosti podgoričke skupštine.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Da ne bih tražio, prenesi ovde šta god želiš.
RickRoss
Buduća legenda
- Poruka
- 32.714
A gde su zapisani ti zakoni i propisi? Da ih vidimo.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Ako tako gledamo na stvari, niti jedna skupština nakon rata ne bi mogla da se legalno sastane. Jer, skupština je zakonodavno telo, ona donosi propise i zakone. Stoga je u takvoj situaciji prirodno da se prvo sazove skupština, a tek onda da se počne sa zakonodavnom aktivnošću. Mada, verovatno je i u starim zakonima postojala mogućnost sazivanja skupštine, tako da je i sa te strane sve legalno.
Nisam znao da po zakonu Crne Gore, mogu da dođu četvorica likova ( od čega dvojica državljana Srbije) i raspišu izbore ( koji nisu bili ni izbori, već nekakvi zborovi poput onih iz 17.vijeka). I ti namješteni ,, izbori " odrede 165 poslanika, koji u zgradi Duvanskog kombinata nešto tanoboš odrede i odaberu. Inače je Duvanski kombinat bio obezbijeđen četnicima sa mitraljezima.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.105
Nije bila u skladu sa ustavom i zakonima Crne Gore, ako o tome govorimo.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Ako se govori o predratnim zakonima, oni su prestali da važe u momentu okupacije.
E pa vidiš, s obzirom na to da nije postojao drugačiji način da se sazove skupština, jer je ona jedina koja može da donosi zakone, onda je to urađeno ovako. U svakom slučaju, ta skupština je u tom momentu bila jedini legislativni organ na teritoriji Crne Gore, pa samim tim i legalan. Ovde nema dileme je li starija kokoška ili jaje, skupština je starija od svakog zakona.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.105
Po Haškoj konvenciji iz 1907. godine, ne. Država koja je okupator dužna je da poštuje sve zakone te države za vreme trajanja okupacije; da ne dira civilnu administraciju, pravosudni sistem, itd. Okupator može privremeno kadrovskim odlukama kao vanrednu meru popunjavati upražnjena mesta, ali strogo po propisima same države koja se nalazi pod okupacijom. Može eventualno i izdavati neke mere privremene suspenzije tipa slobode okupljanja iz bezbednosnih razloga i slično, ali to je sve što je dopustivo za vreme trajanja rata.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
U tom slučaju, je li okupator ispoštovao zakone i sazvao sve državne organe dok je bio tamo?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.105
Primena domaćeg zakonodavstva sasvim je uobičajena. Ne sećam se iskreno svih detalja austrougarske okupacije, ali napraviti marionetsku državu i urediti zakonodavstvo nije lak posao. A produžiti i primeniti sopstvene mere ne želiš, sem ako nisi potpuno siguran da ćeš to osvojiti.
Šta je tačno primenjivala KuK, morao bih se podsetiti. Znan da neke mere jesu pripisivali; primera, radi, zabranili su crnogorsku trobojku i dopustili samo ratne crvene barjake da se vijore na civilnim zgradama. I zabranili su upotrebu ćirilice, pripisujući da sve na srpskom jeziku mora da se piše latiničnim pismom.
Nekakav krnji parlament, ako se dobro sećam, jeste se sastajao pod KuK okupacijom.
Da li su odluke skupštine imale većinsku podršku u narodu, po Vašem mišljenju?
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
U redu, ali za ovu priču je bitno da li je u momentu oslobođenja na teritoriji Crne Gore postojao neki zakonodavni organ. Ukoliko jeste, onda bi Podgorička skupština bila nelegalna. Međutim, ako nije bilo ničega sličnog, to pod jedan znači da je sam okupator suspendovao zakone države koju je okupirao, a potom i da je Podgorička skupština legalna jer nije ni bilo zakona koji bi mogli da urede njen izbor i kasnije sazivanje.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.105
Pa ne mora da znači, jerbo se može posle rata zakonodavno telo iz predratnog stanja obnoviti. Obnovljen je isto tako bio i parlament Srbije, makar su se tretirali krajnje ponižavajuće prema njemu (sastali se samo da bi imenovali delegate u PNP SHS; dakle efektivno država je nastala u formi državnog udara protiv Kraljevine Srbije, čiji ustav nije bio ispoštovan).
No, vrlo mi je bledo kroz sećanje, ali čini mi se da se u vreme okupacije sastajao nekakav krnji parlament. Znam da sam čitao neke mere u kojima oni Nikolu optužuju za izdajnika Crne Gore, koji je napustio sopstvenu državu protivno ustavu i nije imenovao nikakvog predstavnika.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Tu opet dolazimo do pitanja našeg legitimiteta. Mi smo svoj parlament obnovili vojnom pobedom. Ako su Crnogorci želeli da formiraju parlament po svojim predratnim zakonima, onda su morali da učine isto što i mi, a oni to nisu učinili. Jednostavnije rečeno, srpska vojska je tamo bila oslobodilačka i u tom trenutku ubedljivo najjača, a verovatno i jedina vojna formacija na toj teritoriji. Takođe je raspoloženje naroda bilo većinski takvo da je naša vojska bila dobrodošla. Ne može se u momentu kada izgubiš desetine hiljada vojnika da bi oslobodio sopstvenu zemlju pridavati važnost kralju i skupštini u egzilu, dok u samoj zemlji nije imala ni kome da se prida ta važnost, jer koliko je meni poznato, nije ni postojala bilo kakva formirana opozicija.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.105
Moja je interpretacija da je Crna Gora duboko podeljeno društvo, i to odavno a ne od juče, tako da je Podgorička skupština bila samo još jedan od raznih momenata kao što je npr. bio i majski referendum 2006. godine.
U situacijama velike podeljenosti, nekorektno je minuciozno prebrojavati u sitne primile; ne samo zato što je tako nešto prilično diskutabilno, nego što i 55% u nekoj situaciji sa samo malčice promenjenim društvenin okolnostima i nekim zbivanjima može postati 45%.
Mislim da ogromna većina Crnogoraca, dakle na obe strane, živi u jednom mitu, ili preciznije u 2 mita o istom događaju. Prema jednom mitu, to je slobodni izraz volje crnogorskog naroda, a prema drugom to je okupatorski konvent koji je sazvala susedna država sa namerom da Crnu Goru, u suprotnosti sa voljom samih Crnogoraca, pripoji svojoj državi. Ni jedno ni drugo nije istina.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.105
RickRoss
Buduća legenda
- Poruka
- 32.714
Da se ne lažemo: Srbija je iskoristila odsustvo crnogorskog kralja i crnogorske vlade, vojno je preuzela kontrolu nad Crnom Gorom (neki bi rekli okupirala je) i sprovodila svoju volju tamo, odnosno volju njenog vladara.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Vojna okupacija takođe znači i konfrontaciju sa nekom domaćom vojnom formacijom, a u ovom slučaju ne samo da nije bilo tako nečega, već čak ni nekakvih pobedničkih defilea po ulicama crnogorskih gradova. Jedino što može da nam se spočita je da smo iskoristili trenutak, ali smo mi za taj trenutak i ginuli, a njihov kralj i vlada u odsustvu nisu.
Vojno je okupirala nije, nije moglo 2000 dobrovoljaca, od čega dosta samih Crnogoraca da svoju volju nametne 35 000 vojno sposobnih muškaraca. Prije bih rekao da su je zauzeli u političkom smislu, uz pomoć dobrog dijela populacije Crne Gore.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Sećam se, a ako budem dovoljno tvrdoglav, interpretiraću i to kao da nisu postojali zakoni i propisi koji regulišu sazivanje skupštine, pa onda obrnutom metodologijom konstatovati da je Podgorička skupština ipak bila u skladu sa postojećim zakonima, samo što ti referentni zakoni nisu postojali
Ne možeš posmatrati to kao da je u svakom momentu Crna Gora raspolagala sa 35.000 vojno sposobnih muškaraca. Da je to toliko jednostavno, moglo je tih 35.000 da napravi haos okupatorima u tih par godina koliko su bili tamo.
Da li su Milinko Vlahović i Savo Lazarević učestvovali u gušenju Božićne pobune?
Koju frakciju je podržavao Petko Miletić 1919.?
Koju frakciju je podržavao Petko Miletić 1919.?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.105
Ovo poslednje, ne baš. Volju političke elite (dobrim delom i crnogorske, ne samo srbijanske) da. Regent Aleksandar nije bio tada u toj meri toliko instrumentalna ličnost tada.
Masu ih je u logorima bilo, neki i jesu pravili haos, a neki su položili oružje.Sećam se, a ako budem dovoljno tvrdoglav, interpretiraću i to kao da nisu postojali zakoni i propisi koji regulišu sazivanje skupštine, pa onda obrnutom metodologijom konstatovati da je Podgorička skupština ipak bila u skladu sa postojećim zakonima, samo što ti referentni zakoni nisu postojali
Ne možeš posmatrati to kao da je u svakom momentu Crna Gora raspolagala sa 35.000 vojno sposobnih muškaraca. Da je to toliko jednostavno, moglo je tih 35.000 da napravi haos okupatorima u tih par godina koliko su bili tamo.
Međutim, 1919. je bilo 35 000 vojno sposobnih ljudi u zemlji, ali je pola podržavalo bjelaše.
Slične teme
