ČOVEK, SEBIČNO I EGOISTIČNO BIĆE?

shaddow:
Shaddow je pokušao da razgovara, misleći da ovde možda ima ozbiljnih sagovornika. Nažalost, istina je da takvih ovde nema, ili ima veoma malo (čast izuzecima). Mnogo je više onih kojima je stalo za "zvuče pametno", da se dokazuju, da privuku pažnju. Te u tom smislu, nema svrhe dalje pokušavati voditi ozbiljan i normalan razgovor na forumu Filozofija. Moja greška je što sam vas u startu precenio, ali na greškama se uči.
Jako mi je žao ako sam ja izazvao ovu reakciju. Nimalo nisam bio zlonameran, niti želeo da to tako shvatiš. Izvini što popujem, nadao sam se da je to u podnošljivoj meri. Izvini ako sam te šta uvredio. Svako vodi onakav dijalog kako mu to priroda nalaže. Prirodu mogu da komentarišem, ali ne mogu da joj sudim. Mogu joj se prilagođavati ili pokušati da izmenim.
 
Betty:
može da se komentariše (i to je ponajbolji način:P ) ono što je izrečeno; a ne ličnost koja stoji iza toga niti njena priroda.
Ovo je princip FER razgovora.

Mužjake, jesi simpatičan ali si kanda malko nezreo? :)

Ajde back to topic...
Može da se komentariše sve, i što je izrečeno i ličnost i priroda.
Međutim, pod FER podrazumevam iskrenu i nezlonamernu komunikaciju (mada iskrenost možemo i da izuzmemo). Možemo reći da su problem "kompetentne" kvalifikacije normalnosti drugih i postavljanje dijagnoza. No, kome je dato ovde da "kompetentno" procenjuje "kompetentnost" kvalifikacija? Ovo će se malo iskomplikovati. Dakle, šta god ko da piše, to više govori o njemu nego o onome o kome piše. Što se mene tiče ja se ne povodim lako za procenama drugih.

Što se tiče tvoje procene moje zrelosti, mislim da grešiš. Nisam samo malko nezreo, ali ako ti tako kažeš... :)
 
muzjak:
Ono što sam ti napisao nije iz razloga što meni smeta. Mislim da je bitno da je čovek svestan sebe, svojih emocija, njihovog uticaja i postupaka koji iz toga proizilaze. Drugim rečima, bude iskren prema sebi, bez obzira kakv će biti prema drugima. Ne shvataj ovo kao kritiku već dobronamernu preporuku ili samo izjavu. Ovo se ne postiže u momentu. Čovek treba da posmatra sebe i analizira, ali biti objektivan prema sebi nije lako. Čovek obično nije nesvestan svijih vrlina koliko mana (ne aludiram na tvoje mane, ovo je opšti stav)

Dokazao si da ipak imaš vremena da gubiš na takve stvari i primećuje se da nisi ravnodušan prema tome - naprotiv.
Na kraju, nije bitno šta ćeš meni da odgovoriš već sebi.
Nemoj shvatiti da te potcenjujem.

Ono što sam ja napisao ne odnosi se na tebe, već na neke druge osobe. Ovde si izneo komentar o meni i slažem se sa Betty da je možda bolje da komentarišemo postove, a ne ljude. Mada, teško je razdvojiti da dva, zar ne?
Tvoj komentar je, iako komentariše moju ličnost sa tvog stanovišta, ipak čini mi se dobronameran i kulturan, tako da nema razloga da se zbog toga vređam. Čini mi se da si ipak malo pogrešio u proceni, ali to me nikako ne vređa jer i dalje mislim da si bio dobronameran.

Nemam baš mnogo slobodnog vremena u životu. Trenutno radim jedan veliki posao, a na forum povremeno svratim da bih možda razmenio mišljenje sa nekim i ostvario neki konstruktivni dijalog. (Više da odmorim mozak od napornog rada) E u tome je problem. Na forumu je jako teško ostvariti konstruktivni dijalog. OK je ako dođeš da se zezaš, da se svađaš i provociraš (to je pravi raj za takve osobe), ali meni to nije interesantno. Potreban mi je intelektualni podsticaj u razgovoru, a to znači da sagovornik ime neka znanja o temi (ne mora da bude ekspert, ali da bar bude obavešten), da ima želju da razgovara a ne da se nadmudruje (jer to rade samo ljudi koji su nesigurni u sebe). Nažalost mentalni sklop mnogih ljudi na forumu funkcioniše da nivou prepucavanja, pražnjenja frustracija ili jednostavno pokušavaju da deluju pametno. To je toliko dosadno da nemam želju da dalje učestvujem u tome. Malo sam ipak razočaran, jer sam verovao (možda naivno) da ovde ipak ima ljudi sa kojima može ozbiljno da se razgovara o određenim temama, koji imaju svoje mišljenje o nekim stvarima, svoj stav, i koji su spremni da saslušaju i drugačiji stav. Ovolika nesposobnost tolerancije drugačijeg stava, nespremnost da se makar na trenutak zapitamo da li smo možda i pogrešili, da dovedemo svoje stavote i znanja u pitanje, da ih preispitamo, svakako nije odraz naučnog duha.
Ne prihvatanje da postoji drugačije mišljenje je dakle odraz slabosti osobe. Zašto? Pa zato što priznavanje mogućnosti da postoji drugačije mišljenje podrazumeva da moramo da preispitamo i svoja mišljenja, a mnogi ljudi jednostavno nisu spremni na to, odnosno nisu spremni da se suoče sa samim sobom.
Tvoji postovi Muzjak su mi prilično OK, dosta si obavešten a mislim da si i dosta tolerantan u dijalogu, što je ovde zaista retkost. Mogao bih da razgovaram sa tobom bez problema čak i kada imamo potpuno suprotstavljene stavove.

PS: Naravno ima ovde još nekoliko ljudi koji zaista vrede i sa kojima može da se razgovara. Nažalost oni su u manjini, ali tako je to i u životu, najbrojnija je prosečnost, a vrlina je veoma retka. Ovom prilikom posebno pozdravljam Betty, moju omiljenu forumašicu. :)
 
forum funkcioniše kao GRUPA, nije stvar samo u razmeni mišljenja - tu su i VL i RL odnosi, i sev se to stalno menja i pomera....ceo system, kapiraš? :)
Pusti ih da iskažu svoje emocije, pa neka su i negativne, bolje ovde nego u RL da naprave sranye ;)
Ima i pozitivnih (me/primer), a eto to ti ne smeta?
Znaš,ti sad kucaš na otvrena vrata - ajde da pričamo o konkretnim slučajevima "neprihvatanja mišljenja drugih", jer ovako je sve malo...hmhmhm.
Evo, ja sam slaba osoba, jer ne prihvatam tvoej mišljenje da je ovde mnogo loša društv. atmosfera i da nema s kim da se priča :) Znaš zašto? Zato što je moje iskustvo drugačije, a ja sam juče proslavila 3 godine na Forumu :lol: I jednostavno, neću da odeš. ALI: neću da se složim s tobom PRE SVEGA zato što - nisi u pravu!

...Miš da sam slaba ličnost? :rolleyes:


Najdalje dokle možeš da odeš u ovome je da kažeš da "ne želiš da učestvuješ u tome", ali VERUJ mi da polaziš od pogrešnih pretpostavki.
 
Betty, for you:
a194.gif
 
Za shaddows
a šta znači konstruktivni dijalog....da ti napraviš konstrukciju koja će proći....kod ostalih...tog drugog....


Ja ne primetih da si menjao išta osim formulaciju kod vaspitanja, i to opet sve imajući u vidu konačan cilj....znači ne suštinu ideje, već samo formulacije...kiša oko kragujevca, pa da li je pljusak, provala, izliv , ili atmosferski talog....

Konstruktivan rad je kad daješ doprinos , a ne kad površno čatuješ....
Naravno ti ne smatraš validno bilo šta što je drugi rekao , a ne slažeš se sa tim ili te drastično pogadja....pristaješ na konformne ustupke, a ja to ne zovem konstruktivnim već pregovaranjem...u nekom vidu...

Pošto ovde nismo radi dogovora, tj ja nisam radi dogovora, a da vidim da li dogmata može da želi išta osim dogovora ,.....ne može, time je sve rečeno.....

Zašto ja ovako uporno napadam tvoj stil razmišljanja?
Zato što mislim da je užasno opasan za sve....ne sadržaj koliko način .....
Opet ni u trenutku mi ne smetaš kao osoba, doduše tvoju potrebu da stalno iznosiš kako nemožeš da nadješ srodnu dušu (nije forum servis za nalaženje srodnih duša) već mogu da podvedem pod osobinu tvoje ličnosti koja mi smeta....

Naravno kod mene imaš razloga za mnogo više crvenih zamerki (naročito i što sam izneo mišljenje da sam protiv žutih i plavih "doprinosa" kultruri i obrazovanju).
Razlika je što umanjivanjem vrednovanja načina razmišljanja ne bi trebalo da se bilo ko vredja...Ja se ne vredjam što ne množim brzo ili 40 cifrene brojeve, niti što ne pamtim cifre, što sam glup za neke stvari.....tako je kako je....

Evo betty se trudi sa svog nivoa (svako ima svoju tačku sa koje gleda) da ti nešto ukaže...ja neću da prejudiciram ništa, ali već znam kako će da ide tok komunikacije....
I eto betty ti je primer, neka ti kaže, dok je tračarila i lupala površno , da sam je prozivao kao antitalenat za suštinu , već samo za formu (doduše i ljutila se , za ono babetty....no) , kad se zaljubila ili šta već , malo je počela da ipak dublje sagledava stvari....ne da se slaže sa mnom , i dalje se ne slažemo oko mnogih stvari, i dalje je zbog površne percepcije ili drugačijih iskustava nekad u stilu "promućkaj i prospi" ali napreduje svojim putem i svojim načinima...iznese stav, i gotovo....

Ne pokazuje upraksi koliko je čovek egoistično biće pa odvaja u temi 4 strane za sopstvenu psihoanalizu i utehu....
Po mojoj proceni dolazi tvoje vreme, jer si dovoljno tvrdoglav pa se možeš busati koliko hoćeš....
 
Shaddow, mene si ni krivu ni duznu nakrpio i pripisao mi sijaset licnih motiva za najobicniji, krajnje jednostavan i direktan, post. Stoga mislim da ti tripujes da si bitan ljudima... sem toga mislim da postavljas teme poput nekog prepisivaca... sve opsta mesta, unapred osmisljeno, ako neko takne u tvoju strucnost - ti se pogubis nacisto.

Ponasas se preterano i nametljivo.
To je moj utisak.

P.S. Ako si ocekivao da je ovo strucni forum - nije. Ljudi su sarolikog obrazovanja i predznanja o temama, ali da su tu da bi tebe specijalno zavitlavali, nisu. Ne lozi se.
 
shaddow:
Eto o ovome govorim. Veoma lepa ilustracija nespretnog pokušaja manipulacije i izvrtanja činjenica kako to Patku odgovara.
Patak, a što sam ja toliko bitan u tvom životu?
Aj ti lepo produži dalje.

s014.gif

heheheheh..boze covece kako si naporan:lol: :lol: :lol:

daj bre opusti se malo...tek si dosao, peozbiljno shvatas sve, tripujes, trazis saveznike i protivnike...ljudi pisu ono sto u tom momentu misle, sto ima prija...otkud ti hrabrost da ocenjujes neciju inteligenciju ili toleranciju ?pa ti bre ne znas nista o vecini ljudi ovdje..ovakvi ili onakvi, vecina ljudi na forumu JESTE inteligentna...veoma:)

nemam nameru da te vredjam, zaista...svi smo mi prosli razne faze...ali, onako, dobronamerno..iskuliraj:)
 
SINDI:
heheheheh..boze covece kako si naporan:lol: :lol: :lol:

daj bre opusti se malo...tek si dosao, peozbiljno shvatas sve, tripujes, trazis saveznike i protivnike...ljudi pisu ono sto u tom momentu misle, sto ima prija...otkud ti hrabrost da ocenjujes neciju inteligenciju ili toleranciju ?pa ti bre ne znas nista o vecini ljudi ovdje..ovakvi ili onakvi, vecina ljudi na forumu JESTE inteligentna...veoma:)

nemam nameru da te vredjam, zaista...svi smo mi prosli razne faze...ali, onako, dobronamerno..iskuliraj:)
s014.gif
 
CaLiMeRo:
Shaddow, mene si ni krivu ni duznu nakrpio i pripisao mi sijaset licnih motiva za najobicniji, krajnje jednostavan i direktan, post. Stoga mislim da ti tripujes da si bitan ljudima... sem toga mislim da postavljas teme poput nekog prepisivaca... sve opsta mesta, unapred osmisljeno, ako neko takne u tvoju strucnost - ti se pogubis nacisto.

Ponasas se preterano i nametljivo.
To je moj utisak.

P.S. Ako si ocekivao da je ovo strucni forum - nije. Ljudi su sarolikog obrazovanja i predznanja o temama, ali da su tu da bi tebe specijalno zavitlavali, nisu. Ne lozi se.
s014.gif
 
Tuzni_patak:
Evo betty se trudi sa svog nivoa (svako ima svoju tačku sa koje gleda) da ti nešto ukaže...ja neću da prejudiciram ništa, ali već znam kako će da ide tok komunikacije....
I eto betty ti je primer, neka ti kaže, dok je tračarila i lupala površno , da sam je prozivao kao antitalenat za suštinu , već samo za formu (doduše i ljutila se , za ono babetty....no) , kad se zaljubila ili šta već , malo je počela da ipak dublje sagledava stvari....ne da se slaže sa mnom , i dalje se ne slažemo oko mnogih stvari, i dalje je zbog površne percepcije ili drugačijih iskustava nekad u stilu "promućkaj i prospi" ali napreduje svojim putem i svojim načinima...iznese stav, i gotovo....

Ne pokazuje upraksi koliko je čovek egoistično biće pa odvaja u temi 4 strane za sopstvenu psihoanalizu i utehu....
Po mojoj proceni dolazi tvoje vreme, jer si dovoljno tvrdoglav pa se možeš busati koliko hoćeš....

i ja sam bitna u patkovom životu :lol:

Čemu sam ovo zasllužila? :mrgreen:

Patak, ti si bio do ovog leta besprimerno logoreičan i patetičan, plsu gnjavator i kvariša na svim temama, koji se inati do u besvest!!! To što ti se SADA MOŽDA stvari čine suvislijim, je zato što si promenio UGAO gledanja.
Sam sebi, dakle, zahvali za "promene koje su nastupile" - jer je reč o tvojoj ličnoj promeni!
aj ć

;)
 

Back
Top