„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Da ponovo citiram mudrosti Save Lazića.


Ovo jeste i biće reakcija sveta. Ne postoji niti jedan jedini zamislivi scenario u kojem će se to u budućnosti promeniti i u kojem će Jovanu I. Deretiću biti uručeno iole ikakvo priznanje za njegov rad. I to na nekom nivou i ljudi koji su fanovi novomantičara i sami vrlo dobro znaju; to je razlog zašto oni stalno pišu (uključujući i na ovom forumu) o tome da vreme njihovo dolazi, da se stvari menjaju. Pišu o tome kako znaju mnoge i studente istorije i profesionalne istoričare koji za sada ćute, al' evo samo što nisu progovorili. I tako iz godine u godinu održavaju tu nekakvu (potpuno iracionalnu) nadu u revoluciju protiv sistema koji kao takav ne postoji izvan njihove mašte. Ne ponavljaju oni to da bi nekog drugog ubedili, no same sebe i svoju poljuljanu veru. :kafa:

Da li je Deretic izmislio vremeplov, pa se vratio 500 godina unazad i zarazio svojim ideologijom Halkokondila, koji je iako Grk ipak izjavio da su Srbi i Bugari najstariji narodi na svetu?

Sta kaze BB metodologija? A da, objasnio si mi to vec, nisu stigli da obrade Halkokondila jer nema dovoljno sredstava u budzetu.
 
Nemaju vama sta da odgovore na pitanje. Vi insistirate da Srbi nemaju veze sa starosedelackim stanovnistvom. Znaci teret dokazivanja je na Vama. Zdrav razum vidi vezu.

Gde su ti ljudi, sta se s njima desilo?

Ako pogledas Severnu Ameriku pitanje identiteta je osteljivo i ljudi zele da ga znaju. Samo je kod nas za podsmeh. Naravno ne treba preterivati.

Pogledajte prilog 878532


Evo ovo je iz udzbenika istorije.

Starosedeoci su nekakav misteriozan narod koji se " povukao u planinske krajeve i primorske gradove". I sta se desilo s tim narodom?
Ko je taj narod danas?

Vlasi su zamenili sve Ilire, Tracane, Dardance???


Sve je to u neku ruku cak i nekom ko nije istoricar NEOZBILJNO.
Још горе је кад погледаш „озбиљније“ историјске књиге.
Ево рецимо какав је галиматијас направио иначе одличан историчар Тибор Живковић када је покушао да објасни фактичко стање ствари и да ничим не оспори наратив и званично усвојене ставое. Ово није ни на нивоу бајке за малу децу.

tibor kreten2.jpg
 
Још горе је кад погледаш „озбиљније“ историјске књиге.
Ево рецимо какав је галиматијас направио иначе одличан историчар Тибор Живковић када је покушао да објасни фактичко стање ствари и да ничим не оспори наратив и званично усвојене ставое. Ово није ни на нивоу бајке за малу децу.

Pogledajte prilog 878582
Ja sam neki dan ostao bukvalno bez teksta citajuci Tiborovo poslednje delo De Conversione....Covek jednostavno polazi od premise da je DAI narativ o periodu od pre 350 godina istinit, jednostavno je istinit i zato mora da postoji izvor iz koga je uceni car prepisao te dogadjaje. Iako ne postoji nikakva naznaka ni u jednom delu da je Porfirogenit koristio neki izvor, Tibor ipak traga za izvorom. I pronalazi izvor i cak mu daje ime i dodeljuje mu autora, Anastasija Bibliotekara. I sve to samo da opravda DAI narativ. I sve to u trenutku kada Francesko Bori dobija medjunarodnu nagradu za rad u kome je dokazao da su poglavlja DAI 30 i 31, bile plod Konstantinove maste.

Da covek prosto ne poveruje sta se desava, sta to ljudi rade sa sobom i zbog cega......
 
Nije nikakav momenat nepažnje; komentarisao sam šta sam pročitao na temi Генетичка генеалогија. Nisam učinio ništa što me razdvaja od tebe niti ijednog drugog forumaša koji ima svoje oči i uši i uporebljava ih da čita i sluša.



Tačno. Upravo to i govorim, odnosno to je poenta poruke koju si citirao, pa onda se iz meni nejansih razloga uhvatio za geolokaciju severni Balkan.



Koji to?
onaj koji po svim kriterijumima pripada sjevernom Balkanu - selo nadomak Novog Grada, na putu Prijedor - Novi grad...to mjesto je bilo posjeceno od jednog ili dva rimska imperatora, sad se ne sjecam tacno...u relativnoj blizini je i selo Rakani, na potezu od Novog Grada prema Bosanskoj Krupi, gdje je bilo izuzetno rimsko naselje sa vodovodom i gdje su bili ljetnikovci vidjenijih gradjanja Rima, mozda i iz drugih krajeva imperije...tu je romanizacija zaista bila intenzivna, a ne bi covjek ocekivao kad pogleda geografsku kartu....ali i to ima svoje zasto...
 
Da ponovo citiram mudrosti Save Lazića.

Да ли је Саво Лазић агитатор бечко-берлинске школе или мрски новоромантичар?
А и реално, по чему је на овој теми битно мишљење спортисте и борца слободних борилачких вјештина.
Сваки спортиста због одрицаљња и посвећености заслужује поштовање, сваки. Но ово није "његов терен", уплиће се у материју коју не разумије, и овдје је само корисни идиот чију ће реакцију (дубокоумно запажање "јој, виђу будалетине, то треба у лудару") људи цитирати како би извргли порузи проказане "злоће".
Некада такви прилози јесу духовити, примјерени теми и овом птф, под условом да долазе од умнијих и продуховљених људи (рецимо, видео-клипови из Шотриних филмова), некад су глупи и недостојни овог птф. У овом случају је ово друго.
 
Још горе је кад погледаш „озбиљније“ историјске књиге.
Ево рецимо какав је галиматијас направио иначе одличан историчар Тибор Живковић када је покушао да објасни фактичко стање ствари и да ничим не оспори наратив и званично усвојене ставое. Ово није ни на нивоу бајке за малу децу.

Pogledajte prilog 878582
Daaa!

I onda je narod tako eto "iscezao".

Kao da smo mi eto nekakve pahuljice pa se istopimo na toplom vremenu.


@Slaven777 je l' on realan?

Kako je narod "iscezao"?
 
P. S. I dosta bre više o nastavnim sredstvima, stvarno; zato i postoje zasebne teme, neke od kojih sam i ja otvarao. Niko koga interesuje da o nečemu sazna malo više, neće otvoriti svoje udžbenike (ni iz biologije ni hemije nit' ičeg drugog) već će otići upisati fakultet, otići u biblioteku i potruditi se nešto da sazna. A ne da postavlja po ko zna koji put ista pitanja očekujući drugačije odgovore od upućivanja na adresu ministarstva prosvete (a u današnjem sistemu, možda i direktno predsednika Vučića). Na ovom potforumu se jedno 100 strana potrošilo oko toga šta u kom udžbeniku piše, a da se tek kasnije otkrivaju pravi motivi (zloupotrebe tih informacija da se iskoriste kao izgovori, kao poligon za napad na samu istorijsku nauku kao takvu, iako je svima dobro poznato da školski udžbenici nisu nikakva naučna dela).

Cela gungula oko ove teme ne bi postojala da su udzbenici napisani kako treba.
Cak i kad je nesto nejasno tako treba i i napisati. Kad na pravdi boga iskljucivo Vlahe proglasis za starosedeoce trebalo je pomenuti da su se starosedeoci jednostavno pomesali sa dosljacima.

Tako bi se zacepila usta svim ovim kvazi istoricarima. Jednom recenicom.

A posledice koje udzbenik ostavlja su TRAJNE. U politickom smislu danas nam se namece narativ o "autohtonim Siptarima".
I ti mislis da ce prosecan gradjanin da ide u biblioteku da otkriva svoje poreklo. Jeste sutra malo.
 
Да ли је Саво Лазић агитатор бечко-берлинске школе или мрски новоромантичар?
А и реално, по чему је на овој теми битно мишљење спортисте и борца слободних борилачких вјештина.
Сваки спортиста због одрицаљња и посвећености заслужује поштовање, сваки. Но ово није "његов терен", уплиће се у материју коју не разумије, и овдје је само корисни идиот чију ће реакцију (дубокоумно запажање "јој, виђу будалетине, то треба у лудару") људи цитирати како би извргли порузи проказане "злоће".
Некада такви прилози јесу духовити, примјерени теми и овом птф, под условом да долазе од умнијих и продуховљених људи (рецимо, видео-клипови из Шотриних филмова), некад су глупи и недостојни овог птф. У овом случају је ово друго.

Očigledno da sam postavio iz humorističnih razloga?

Daaa!

I onda je narod tako eto "iscezao".

Kao da smo mi eto nekakve pahuljice pa se istopimo na toplom vremenu.


@Slaven777 je l' on realan?

Kako je narod "iscezao"?

Pa na mnoge načine; emigracijom, odumiranjem, asimilacijom...tako je npr. bilo nešto Grka u Dioklitiji u drugoj polovini XII stoleća; njih je Stefan Nemanja iskorenio (pobio, proterao) u vreme kad ju je u sklopu srpsko-romejskog rata zauzeo. Time je ta populacija na području današnje Crne Gore praktično iščezla.
 
Očigledno da sam postavio iz humorističnih razloga?
Pa na mnoge načine; emigracijom, odumiranjem, asimilacijom...tako je npr. bilo nešto Grka u Dioklitiji u drugoj polovini XII stoleća; njih je Stefan Nemanja iskorenio (pobio, proterao) u vreme kad ju je u sklopu srpsko-romejskog rata zauzeo. Time je ta populacija na području današnje Crne Gore praktično iščezla.

Gde su emigrirali?
Gde su dokazi da su "odumrli"?
 
Gde su emigrirali?

U gradove, u neke nešto nepristupačnije predele, u slučaju nekih vrlo bogatih elitnih porodica možda i dosta dalje od toga...u Porfirogenitovom tekstu stoje podaci o povlačenju, između ostalog, primera radi, u dračku temu.

Gde su dokazi da su "odumrli"?

Na širem područu njihov praktično izolovani ostatak su današnji Ćiribiri u Istri (tzv. Istroromani). Vlasi istočne Srbije spadaju u mlađe stanovništvo, etnolingvističke potomke migranata u skorijoj prošlosti za koje se ne može uspostaviti kontinuitet sa populacijom koja je u tom regionu obitavala pre više od jedne hiljade godina (a doduše, i Ćići su u samoj Istri doseljenici, ali barem iz Dalmacije a ne prekodunavskih krajeva), tako da ne možemo ni njih računati ako nekome padnu na pamet, bez obzira na to što govore jednim romanskim jezikom (i bez obzira na čemu nam @Pravi Vlah ovde često insistira :mrgreen: ) i što će reći da do našeg vremena na teritoriji Republike Srbije nije ostalo skoro doslovno ništa. Posebno tokom XIX st. vrlo se značajni broj Cincara integrisao u srpsku naciju.
 
U gradove, u neke nešto nepristupačnije predele, u slučaju nekih vrlo bogatih elitnih porodica možda i dosta dalje od toga...u Porfirogenitovom tekstu stoje podaci o povlačenju, između ostalog, primera radi, u dračku temu.
Na širem područu njihov praktično izolovani ostatak su današnji Čiribiri u Istri (tzv. Istroromani). Vlasi istočne Srbije spadaju u mlađe stanovništvo, etnolingvističke potomke migranata u skorijoj prošlosti za koje se ne može uspostaviti kontinuitet sa populacijom koja je u tom regionu obitavala pre više od jedne hiljade godina, tako da ne možemo ni njih računati ako nekome padnu na pamet, bez obzira na to što govore jednim romanskim jezikom (i bez obzira na čemu nam @Pravi Vlah ovde često insistira :mrgreen: ) i što će reći da do našeg vremena na teritoriji Republike Srbije nije ostalo doslovno ništa.

ti mislis da je to dovoljno da objasnis- "chicha micha i gotova pricha"......


znaci emigrirali su u gradove i nepristupacne predele i sta je posle bilo s njima ???
 
Cela gungula oko ove teme ne bi postojala da su udzbenici napisani kako treba.
Cak i kad je nesto nejasno tako treba i i napisati. Kad na pravdi boga iskljucivo Vlahe proglasis za starosedeoce trebalo je pomenuti da su se starosedeoci jednostavno pomesali sa dosljacima.

Tako bi se zacepila usta svim ovim kvazi istoricarima. Jednom recenicom.

A posledice koje udzbenik ostavlja su TRAJNE. U politickom smislu danas nam se namece narativ o "autohtonim Siptarima".
I ti mislis da ce prosecan gradjanin da ide u biblioteku da otkriva svoje poreklo. Jeste sutra malo.

Nisam nigde pominjao prosečnog građanina. Prosečnog građanina istorija uopše ni ne zanima na ozbiljnijem nivou (što je i, naravno, sasvim prirodno).

Tako i nije dovoljno pogledati neki pasusić, već se treba i potruditi i napraviti jedno maleno istraživanje...pregledati svih desetak školskih udžbenika i pogledati pominje li se u njima i kakvog formata kakvi su bili kontakti između romanske populacije i doseljenika. No, kao što rekoh, — o udžbenicima imaju teme (i to dosta), a ovde smo im nerazumno mnogo posvetili pažnje.

ti mislis da je to dovoljno da objasnis- "chicha micha i gotova pricha"......

Pa trudim se da u što manje je moguće reći odgovorim na to što si me direktno pitala.

znaci emigrirali su u gradove i nepristupacne predele i sta je posle bilo s njima ???

Za svaku pojedinačnu grupaciju možemo posvetiti jednu celu diskusiju. Izuzetno je teško sa minucioznom preciznosti za mnoge grupacije koje su slabo poznate i istražene govoriti, a naravno, postoje i drugačija tumačenja. Primera radi, što se tiče Dubrovnika, jedna hipoteza koja je posebno kod pojedinih Hrvata popularna kaže da je Dubrovnik bio poslovenjen prilično rano, još u XII stoleću. Ali argumenti za tako nešto su prlično slabašni, ne oslanjajući se na nekim čvršćim dokazima, verovatno jednim delom motivisani i rodoljubivim nadahnućima. U nekim slučajevima, posebno kada ne govorimo o nekim mestima koja su ostavila pregršt pisanih izvora iza sebe kao što je slučaj sa Dubrovnikom, postoje nekada i po prilično drastična tumačenja oko toga do kada je opstala neka romanska populacija (sa bilingvalnim fazama i slično). Naravno, iz svih tih razloga je i u nekim slučajevima poprilično teško dati odgovore sa hirurškom preciznosti, jer se ne govori o nečemu što se desilo preko noći, već o suštinskoj promeni jezika u procesu koji je trajao i po 100 ili 200 godina, sa potpuno nemogućim tehničkim mogućnostima utvrđivanja tačnog dana kada je novi jezik preuzeo ulogu preovlađujućega.
 
Poslednja izmena:
Za svaku pojedinačnu grupaciju možemo posvetiti jednu celu diskusiju. Izuzetno je teško sa minucioznom preciznosti za mnoge grupacije koje su slabo poznate i istražene govoriti, a naravno, postoje i drugačija tumačenja. Primera radi, što se tiče Dubrovnika, jedna hipoteza koja je posebno kod pojedinih Hrvata popularna kaže da je Dubrovnik bio poslovenjen prilično rano, još u XII stoleću. Ali argumenti za tako nešto su prlično slabašni, ne oslanjajući se na nekim čvršćim dokazima. U nekim slučajevima, posebno kada ne govorimo o nekim mestima koja su ostavila pregršt pisanih izvora iza sebe kao što je slučaj sa Dubrovnikom, postoje nekada i po prilično drastična tumačenja oko toga do kada je opstala neka romanska populacija (sa bilingvalnim fazama i slično).
Sustina cele price je da NE POSTOJE DOKAZI da su SVI NESTALI I ISCEZLI.
 
Sustina cele price je da NE POSTOJE DOKAZI da su SVI NESTALI I ISCEZLI.

Pa mislim da se to osporava iz razloga što neki, u prvom reki rumunski nacionalisti i romantičari, pokušavaju nekakav tobožnji kontinuitet Vlasima istočne Srbije proglasiti. S druge strane, kada se često potencira da su na tlu Srbije u potpunosti iščezli, tu se misli na to što su populacije Carana i Ungurjana, uključujući i Bufane, sve u skorije vreme doseljenici sa područja današnje Rumuje, iz teritorija preko Dunava. To jeste možda malčice i dupli standard, jerbo su i Romani u Istri takođe doseljenici, ali oni bi trebalo da su poreklom iz Dalmacije, pa se stoga njima daje nekakav autohtonistički prizvuk za razliku od ovih «pseudo-Rumuna» istočne Srbije.

Da je to stanovništvo u odumiranju, uključujući i u najnovija vremena, nesporna je činjenica. Čak se zna i datum smrti poslednjeg maternjeg govornika dalmatinskog djalekta (10. april 1898. godine)-
 
Pa mislim da se to osporava iz razloga što neki, u prvom reki rumunski nacionalisti i romantičari, pokušavaju nekakav tobožnji kontinuitet Vlasima istočne Srbije proglasiti. S druge strane, kada se često potencira da su na tlu Srbije u potpunosti iščezli, tu se misli na to što su populacije Carana i Ungurjana, uključujući i Bufane, sve u skorije vreme doseljenici sa područja današnje Rumuje, iz teritorija preko Dunava. To jeste možda malčice i dupli standard, jerbo su i Romani u Istri takođe doseljenici, ali oni bi trebalo da su poreklom iz Dalmacije, pa se stoga njima daje nekakav autohtonistički prizvuk za razliku od ovih «pseudo-Rumuna» istočne Srbije.

Da je to stanovništvo u odumiranju, uključujući i u najnovija vremena, nesporna je činjenica. Čak se zna i datum smrti poslednjeg maternjeg govornika dalmatinskog djalekta (10. april 1898. godine)-
Поента је, бре, што је цела та прича измишљена, исконструисана на бази наратива. Никада ту није живео никакав грчки народ, само је било људи који су говорили грчки. И наравно да ти неће поверовати у овако нешто, и да ће ти речи чича мича и готова прича... Нажалост наши историчари као да немају ама баш никакав додир са реалности зато и измишљају гомиле глупости уместо да критички посматрају сам наратив.
Кад се постави питање да ли је било досељавања и ако га је било да ли су досељени имали исту културу и језик као и староседеоци, онда све постаје јасније. Кад званична наука буде имала снаге да се суочи са тим питањем без обзира на потенцијалне изгубљене грантове и на проблеме које ће им правити инквизиција у сопственим редовима,тад можемо очекивати напредак у овој сфери.
 
Поента је, бре, што је цела та прича измишљена, исконструисана на бази наратива. Никада ту није живео никакав грчки народ, само је било људи који су говорили грчки. И наравно да ти неће поверовати у овако нешто, и да ће ти речи чича мича и готова прича... Нажалост наши историчари као да немају ама баш никакав додир са реалности зато и измишљају гомиле глупости уместо да критички посматрају сам наратив.
Кад се постави питање да ли је било досељавања и ако га је било да ли су досељени имали исту културу и језик као и староседеоци, онда све постаје јасније. Кад званична наука буде имала снаге да се суочи са тим питањем без обзира на потенцијалне изгубљене грантове и на проблеме које ће им правити инквизиција у сопственим редовима,тад можемо очекивати напредак у овој сфери.

Izvini, ali ti zaista nemaš nikakve osnove da ikome spočitavaš dodirne tačke sa realnosti. :lol:

Bez ikakvih interpolacija, naknadnih interpretacija...a da te niko nije naterao (oduzeo ti kompjuter privremeno ili bilo šta slično) ti si ovde, mrtav ozbiljan, pisao o tome je moguće da su svi ljudi koji su proučavali likijski jezik u krivu i da je moguće da je postojala jedna praznina na tom trojezičnom natpisu, koju je uzeo i neki Grk i urezao tekst koji nikakve veze nema sa likijskim i miljanskim (osim što se pominju iste ličnosti, jerbo je tekst, naravno, prepričani prevod) na taj način da se savršeno uklapa u misteriozno ostavljenu prazninu i to sve samo zato što želiš da veruješ jednom čoveku koji svoje veštine i znanja ničim nije dokazao (Svetislavu Bilbiji); ti si čovek koji je na ovom forumu pisao da je natpis u Prizrenu koji je istražio arheolog Gabričević 1980-ih godina bio posle 1993. naknadno oštećen kako bi se sakrio originalni natpis jerbo nije čitak danas (što je moguće jedino upotrebom vremeplova, da ni ne pominjemo koliko je nerazumno verovati da postoji i jedna jedina doza mogućnosti da čitanje Ranke Kuić može imati ikakve veze s životom). To, kao i doslovno pravljenje ludim tako što po 5 puta za redom kačiš jednu te istu stranicu tvrdeći da na njoj ne piše ono što je napisano, dok optužuješ mene da sam loše protumačio (govorim o izdanju Anselma Bandurija) uprkos tome što imaš i Bandurijev izvor na istoj postavljenoj stranici, sve su tvoje tvrnje.

Ništa ja ovde nisam tebi pripisao, da ne ispadne da pokušavam bilo šta iskriviti. Sve su to tvoje reči koje si ti postavljao na ovaj forum i koje apsolutno svi mogu pročitati. Tako da ne znam kako ti uopšte pada ni na kraj pameti posle toliko nebuloznih gluposti da bukvalno ikome dovodiš u pitanje i najmanje veze sa realnošću. ;)
 
U gradove, u neke nešto nepristupačnije predele, u slučaju nekih vrlo bogatih elitnih porodica možda i dosta dalje od toga...u Porfirogenitovom tekstu stoje podaci o povlačenju, između ostalog, primera radi, u dračku temu.



Na širem područu njihov praktično izolovani ostatak su današnji Ćiribiri u Istri (tzv. Istroromani). Vlasi istočne Srbije spadaju u mlađe stanovništvo, etnolingvističke potomke migranata u skorijoj prošlosti za koje se ne može uspostaviti kontinuitet sa populacijom koja je u tom regionu obitavala pre više od jedne hiljade godina (a doduše, i Ćići su u samoj Istri doseljenici, ali barem iz Dalmacije a ne prekodunavskih krajeva), tako da ne možemo ni njih računati ako nekome padnu na pamet, bez obzira na to što govore jednim romanskim jezikom (i bez obzira na čemu nam @Pravi Vlah ovde često insistira :mrgreen: ) i što će reći da do našeg vremena na teritoriji Republike Srbije nije ostalo skoro doslovno ništa. Posebno tokom XIX st. vrlo se značajni broj Cincara integrisao u srpsku naciju.
У северноисточној Србији Царани, Унгурјани и Буфани јесу досељеници из Румуније. Доселили су се неогранизовано у валовима током седамнаестог, осамнаестог па и деветнаестог века. Међутим у Србији има велики број топонима романског порекла. О томе је озбиљно писао Др. Славољуб Гацовић. Али кад год сам постављао цитате из његовог рада, на овом форуму је следила велика бука и лични напади на Гацовића. Нажалост та метода се често и до сада успешно користи да би се спречило јавно познавање овог дела историје.
 
Izvini, ali ti zaista nemaš nikakve osnove da ikome spočitavaš dodirne tačke sa realnosti. :lol:

Bez ikakvih interpolacija, naknadnih interpretacija...a da te niko nije naterao (oduzeo ti kompjuter privremeno ili bilo šta slično) ti si ovde, mrtav ozbiljan, pisao o tome je moguće da su svi ljudi koji su proučavali likijski jezik u krivu i da je moguće da je postojala jedna praznina na tom trojezičnom natpisu, koju je uzeo i neki Grk i urezao tekst koji nikakve veze nema sa likijskim i miljanskim (osim što se pominju iste ličnosti, jerbo je tekst, naravno, prepričani prevod) na taj način da se savršeno uklapa u misteriozno ostavljenu prazninu i to sve samo zato što želiš da veruješ jednom čoveku koji svoje veštine i znanja ničim nije dokazao (Svetislavu Bilbiji); ti si čovek koji je na ovom forumu pisao da je natpis u Prizrenu koji je istražio arheolog Gabričević 1980-ih godina bio posle 1993. naknadno oštećen kako bi se sakrio originalni natpis jerbo nije čitak danas (što je moguće jedino upotrebom vremeplova, da ni ne pominjemo koliko je nerazumno verovati da postoji i jedna jedina doza mogućnosti da čitanje Ranke Kuić može imati ikakve veze s životom). To, kao i doslovno pravljenje ludim tako što po 5 puta za redom kačiš jednu te istu stranicu tvrdeći da na njoj ne piše ono što je napisano, dok optužuješ mene da sam loše protumačio (govorim o izdanju Anselma Bandurija) uprkos tome što imaš i Bandurijev izvor na istoj postavljenoj stranici, sve su tvoje tvrnje.

Ništa ja ovde nisam tebi pripisao, da ne ispadne da pokušavam bilo šta iskriviti. Sve su to tvoje reči koje si ti postavljao na ovaj forum i koje apsolutno svi mogu pročitati. Tako da ne znam kako ti uopšte pada ni na kraj pameti posle toliko nebuloznih gluposti da bukvalno ikome dovodiš u pitanje i najmanje veze sa realnošću. ;)
Извини али ти немаш никаква права да причаш о реалности небројено пута си показао да не желиш да дођеш до истине него да желиш по сваку цену очуваш важећу причу (а то укључује и увреде, лагање, вређање, свака могућа провокација или затрпавање онога што ти смета).

Детаље смо расправљали на појединим темамас тим да се ја нисамтврдио неек од тих ствари али ти си се јасно показао, и да немаш незаслућжене привилегије код модерације и администрације давно би био забрањен.

Немаш потребе да одговараш на моје поруке, ја се теби не обраћам, давно сам схватио да то нема никакве сврхе, него покушавам да скренем пажњу људима који желе нешто да сазнају да јендоставно прескоче твоје текстове или да сумњају у сваку речи истраже је.
 
Očigledno da sam postavio iz humorističnih razloga?
На овом птф и нема тако малоумних форумаша (мада залута понеки) који неће схватити која је намјера. Но једно је духовита опаска, порука (која је свакако пожељна, а и је*о живот без шеге и за*ебанције) а друго покушај духовитог осврта на некој теми кроз премудре поруке Илије Граховца (алиас змаја од Шипова) у сличних опскурних типова.

Но да се вратимо теми. Овдје се провлачи робовање заблуди, а то је да су Склавени (Словени) нужно затекли на Балкану искључиво романизовано становништво.
То уопште не мора бити тако искључиво, имамо тему на крсти (овдје) са јако квалитетним постовима форумаша. Такође, то сам на тој теми и примијетио, робовати увјерењу да се романизација слично одигравала у Галији, Хиспанији и на Балкану води нас у ново робовање заблудама, па чак и на самом Балкану романизација се (вјероватно) није одигравала истом динамиком у Дакији (гдје иако је почела касније, кудикамо се боље "примила", из бројних разлога) и другим римским провинцијама на Балкану. Друго је вријеме када је почела, другачије су околности, процеси који поспјешили или отежали, и ту сваки простор треба гледати засебно.

О процесу романизације ни историчари немају усаглашен став, доста добар осврт је Тибора Живковића (Словени и Ромеји стр. 29-32)
Поред привредних услова, који су свакако утицали на појачано насељавање различитог становништва Царства у Илирик, постојао je и још један значајан чинилац романизације живља - римска војска. Пошто се лимес налазио на Дунаву, a легије боравиле у Сингидунуму и Виминацијуму, ислужени ветерани насељавани су у неким подручјима Илирика. Имена ветерана са натписа пронађених у области Skupija (Scupi), Аурелијанум-Акве
(Aurelianum-Aqua) и Космаја (Aureus Mons), показују јасно неуједначен етнички састав становништва. Међу именима наилазимо на припаднике
италског, галског, иберског, илирског, грчког, македонског и трачког племена. Овде се мора подвући разлика између области Aurem Mons, y коју
потпада Космај, и истоименог насеља. Насеље je било код ушђа потока Сеоне у Дунав, на месту данашњег села Брестовика, југоисточно од
Гроцке. Уз војску и развитак насеља свакако су ишли трговци и занатлије, који су најчешће били Грци, Сиријци или различити припадници
народа из Мале Азије.
Постоје бројни примери који сведоче o насељавању Илирика становницима из других делова Царства. Римска војска, утаборена у Мезији, имала je y своме саставу најмање половину странаца, углавном из суседних провинција. Међу помоћним трупама било je мноштво источњака.
Такође, насељавање прекодунавских племена морало je имати утицаја на разређивање домаћег становништва и његову бржу романизацију. Тако
Страбон помиње тракизацију и илиризацију Скордиска. Исто тако Страбон бележи да je Елијус Катус у Августово доба населио у Мезију 50 000 Гета.
Општи закључци o романизацији, до којих се дошло у историографији, нису уједначени. Истиче се да се домаће становништво није у већем броју
укључивало у градски живот са изузетком домаћег вишег слоја, дакле племства, које je узимало учешћа и у градској управи још од III века.
Већина становништва остала je на селима или на широј градској територији, али његов укупан број "вероватно није био велики".Другачије мишљење
je да je градско и сеоско становништво било аутохтоно и романизовано, нарочито у градовима, a да je y појединим планинским областима вероватно
преостало нешто илирских енклава које су очувале особености своје културе.
Ф. Шишић je сматрао да je романизација римских провинција на простору Илирка била убрзана и институцијом верских зборова (concilliwri) на којима су се, између осталог, приносиле жртве богињи Роми и цару (Rornae et Augusta). Временом су ове скупштине изгубиле своје изразито верско обележеје и постале су заправо место окупљања римског провинцијалног племства.
Окосница окупљања становништва, покретач било какве друштвене делатности, јесте град. Антички град обједињавао je неколико значајних улога. Он je својим бедемима штитио грађане од варварских упада, a производима радионица снабдевао мања места и војне посаде при утврђењима.
Такође, град je y доба паганства био средиште духовног живота и расадник римске културе, a доцније, ширењем хришћанства у IV веку, када се црквено устројство утемељује по већим градским насељима, постао je још обједињавајући чинилац, са можда пресудним утицајем на брисање племенских и етничких граница.
Град, који представља Царство у малом, са сређеном управом, трупама, прозиводима својих радионица, храмовима или базиликама, био je пријатно и гостољубиво место, спрам дивљих и врлетних предела средишњег Илирика, који се баш и није одликовао бројношћу градова, a поготово не многољудним. Стога, све ово подразумева постојање етнички разнородног становништва, где je поред романизованих или хеленизованих староседелаца било и припадника бројних западноевропских и малоазијских народа. На основу ширења романизације и хеленизације могу се одредити и подручја која су била више изложена латинском и она која су била изложена грчком језику.
Још je K. Јиречек повукао једну грубу границу која je означавала две области утицаја латинског и грчког језика. Ова језичка граница креће од Љеша одакле на север иде дуж источне границе провинције Далмације a на југ до Македоније (доцније Epirus Νονά); према истоку допирала je преко
Дарданије и Скупија све до Ниша и Беле Паланке остављајући Сардику у грчкој зони. Од Ниша je латинска језичка линија ишла на север до Дунава и
даље током ове реке образовала један узан "латински" појас све до ушћа Дунава у Црно море.48 Несумњиво je ова језичка подела одиграла важну
улогу у доцнијем процесу славизације јер je свакодневни говорни језик Византије био грчки a држава у којој се он говорио надживела je насељавање
Словена, док je латински језик, пре свега језик војске и администрације, сломом западног римског царства занавек изгубио свој политички ослонац.
Ово je приметио још Ј. Ковачевић, истичући да се услед аварско-словенских похода током VI века ова језичка граница распала јер je романско
становништво Подунавља, Дакије и Дарданије продрло на подручје грчке језичке сфере све до Солуна.
Романизација на Балкану је почела доста касније него је случај у Хиспанији и Галији гдје почиње у времену касне републике.
На Балкану то је почетком принципата, у процесу романизације важну улогу су имале колоније војних ветерана, у Галији и Хиспанији то би били Римљани или становници Италије који су већ зборили латинским, почетком принципата већ становници бројних провинција добијају статус "грађанина Рима", мијења се етничка структура у легијама, и у цитираном тексту Тибор примјећује да сачувана имена легинонара упућују на различиту етничку структуру, и ветерани који ће населити колоније на Балкану су све више они којима латински није матерњи.
Даље, ту је и тај ривалитет и тиха борба за доминацијом хеленског и романског утицаја, грчког и латинског, уз сталне миграције, досељавања на Баллкан и нероманизованих народа, све то је чинило ситуацију на Балкану у континуитету сложеном.
Латински јесте био језик администације и војске, романизација јесте биа убрзанија у урбанијим срединама, но у руралним срединама, а такве су обухватале кудикамо већи % популације, то је већ упитно.
 
У северноисточној Србији Царани, Унгурјани и Буфани јесу досељеници из Румуније. Доселили су се неогранизовано у валовима током седамнаестог, осамнаестог па и деветнаестог века. Међутим у Србији има велики број топонима романског порекла. О томе је озбиљно писао Др. Славољуб Гацовић. Али кад год сам постављао цитате из његовог рада, на овом форуму је следила велика бука и лични напади на Гацовића. Нажалост та метода се често и до сада успешно користи да би се спречило јавно познавање овог дела историје.

Jeste, ali bilo je vreme (doduše, vredi priznati, sad već davno) kada sam ti upravo to govorio što sad pišeš i ti sa nevericom primao (vezano za poreklo stanovništva timočke zone). ;)

Što se tiče neargumentovane pljuvačine na račun Gacovića (nekih od koje su pojedini učesnici ovih foruma upućivali čak i rasističke prirode, bez obzira na to što dotični tu prirodu deklarativno pokušavaju konstantno ukriti) mislim da to nikoga ne iznenađuje i potrebno je samo obratiti malo pažnje na to ko ih tačno upućuje i koliko je (i)relevantan stav tih ljudi (a posebno takvih komentara, koji nisu sačinjeni ničim drugom sem argumentum ad hominem).

A da je istina da ta taktika — dizanje velike buke i lični napadi — vrlo često diskusiono sredstvo (ako ga takvim uopšte i možemo nazvati), nažalost, nesumnjivo je. To se događa svaki put kada ljudi nemaju argumente, pa onda nekada i kroz krajnje histerične ispade pokušavaju sakriti i sopstvenu nesigurnost u ono u šta oni veruju.
 
Poslednja izmena:
A da je istina da ta taktika — dizanje velike buke i lični napadi — vrlo često diskusiono sredstvo (ako ga takvim uopšte i možemo nazvati), nažalost, nesumnjivo je. To se događa svaki put kada ljudi nemaju argumente, pa onda nekada i kroz krajnje histerične ispade pokušavaju sakriti i sopstvenu nesigurnost u ono u šta oni veruju.

Takav pristup se najbolje može videti na 964. stranici ove teme, kada sam ja zaključio da grupom simpatizera tzv. srbske autohtonističke škole ne može biti apsolutno nikakvog normalnog razgovor: https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-41599775

Tema u tom momentu bio je jedan epigrafski spomeniku na latinskom jeziku iz vremena Rimskog carstva u Prizrenu. Dovoljno je samo pogledati taj moj post i deset stranica unazad da se primeti jedan strašno neverovatan niz krajnje nerazumnog ponašanja, redom, sa upotrebom isključivo navedene taktike. Jednoj najblaže rečeno potpunoj izmišljotini do apsolutno neverovatnih razmera se udovoljalo, dok su argumenti koji su bili upotrebljavani bili tipa a šta zna baba o nečemu kada ima puno godina (ne zezam; nimalo ne karikiram) i linkovi ka stranicama na internetu na kojima studenti loše ocenjuju jednu ženu kao predavača kao argument zašto bi nešto što u svom startu nema nikakvog smisla, što je u samoj suprotnosti sa zdravim razumom, moralo biti istina. Ko mi ne veruje i ima strpljenja i zainteresovanja, neka otvori i krene da čita...šta se sve može pročitati, verujem da će se svaki pošteni čovek sasvim zaprepastiti..

To je i presudilo da donesem odluku da neću u diskusijama nikakvim više učestvovati niti se upućivati (sa dotičnim forumašima), sem kao povremeni kuriozitet kad dobijem ponekad inspiraciju za neku stvarčicu. Jerbo, za sve postoje granice, a neskromno ću kazati za sebe da smatram da sam na ovom forumu prilično poznat kao čovek sa dosta strpljenja i tolerancije.
 
Poslednja izmena:
Takav pristup se najbolje može videti na 964. stranici ove teme, kada sam ja zaključio da grupom simpatizera tzv. srbske autohtonističke škole ne može biti apsolutno nikakvog normalnog razgovor: https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-41599775

Tema u tom momentu bio je jedan epigrafski spomeniku na latinskom jeziku iz vremena Rimskog carstva u Prizrenu. Dovoljno je samo pogledati taj moj post i deset stranica unazad da se primeti jedan strašno neverovatan niz krajnje nerazumnog ponašanja, redom, sa upotrebom isključivo navedene taktike. Jednoj najblaže rečeno potpunoj izmišljotini do apsolutno neverovatnih razmera se udovoljalo, dok su argumenti koji su bili upotrebljavani bili tipa a šta zna baba o nečemu kada ima puno godina (ne zezam; nimalo ne karikiram) i linkovi ka stranicama na internetu na kojima studenti loše ocenjuju jednu ženu kao predavača kao argument zašto bi nešto što u svom startu nema nikakvog smisla, što je u samoj suprotnosti sa zdravim razumom, moralo biti istina. Ko mi ne veruje i ima strpljenja i zainteresovanja, neka otvori i krene da čita...šta se sve može pročitati, verujem da će se svaki pošteni čovek sasvim zaprepastiti..

To je i presudilo da donesem odluku da neću u diskusijama nikakvim više učestvovati niti se upućivati (sa dotičnim forumašima), sem kao povremeni kuriozitet kad dobijem ponekad inspiraciju za neku stvarčiu
Posteni istoricaru, da li mozes malo za promenu da komentarises izvore ?

Evo uzeo sam citat iz Moravcikove knjige, radi se o najbitnijem izvoru za srpsku istoriju DAI, ovo je forum istorije a ti si br.1 autoritet na forumu

But when two brothers succeeded their father in the rule of Serbia, one of them, taking one half of the folk, claimed the protection of Heraclius, the emperor of the Romans, and the same emperor Heraclius received him and gave him a place in the province of Thessalonica to settle in, namely Serbia, which from that time has acquired this denomination. 'Serbs' in the tongue of the Romans is the word for 'slaves', whence the colloquial 'serbula' for menial shoes, and 'tzerboulianoi' for those who wear cheap, shoddy footgear. This name the Serbs acquired from their being slaves of the emperor of the Romans.

Али када су два брата наследила оца у владавини Србијом, један од њих, узевши половину народа, затражио је заштиту Ираклија, цара Римљана, а исти цар Ираклије га је примио и доделио му место у провинција Солун да се насели, место које је понело име Србија од тог времена. Назив. „servi“ на језику Римљана означава „робове“, одатле је колоквијални назив „сербула“ за мушке ципеле, а „тзербоулианои“ за оне који носе јефтину, лошу обућу. Ово име су Срби добили зато што су били робови Римских царева.



Konstantin jasno kaze da su Srbi pre dolaska u Solun bili robovi rimskih careva. Da li je bela Srbija prema tome mogla da bude izvan rimskih granica u antici?
 
Jeste, ali bilo je vreme (doduše, vredi priznati, sad već davno) kada sam ti upravo to govorio što sad pišeš i ti sa nevericom primao (vezano za poreklo stanovništva timočke zone). ;)

Što se tiče neargumentovane pljuvačine na račun Gacovića (nekih od koje su pojedini učesnici ovih foruma upućivali čak i rasističke prirode, bez obzira na to što dotični tu prirodu deklarativno pokušavaju konstantno ukriti) mislim da to nikoga ne iznenađuje i potrebno je samo obratiti malo pažnje na to ko ih tačno upućuje i koliko je (i)relevantan stav tih ljudi (a posebno takvih komentara, koji nisu sačinjeni ničim drugom sem argumentum ad hominem).

A da je istina da ta taktika — dizanje velike buke i lični napadi — vrlo često diskusiono sredstvo (ako ga takvim uopšte i možemo nazvati), nažalost, nesumnjivo je. To se događa svaki put kada ljudi nemaju argumente, pa onda nekada i kroz krajnje histerične ispade pokušavaju sakriti i sopstvenu nesigurnost u ono u šta oni veruju.
Онај ко највише користи argumentum ad hominem нашао да прича о томе. Прави је политичар, нема шта. Колико пута је уместо против аргумената Ђорђа Јанковића, Реље Новаковића, Милоша Милојевића ... а и многих форумаша користио управо причу о њиховим личностима или особинама. Чак и теме је отварао где је детаљима из приватног живота покушавао да оспори рецимо Олгу Луковић Пјановић итд... Неко ко има поштовања према себи и другима не би смео да пише овако кад је то најчешћи метод који користи али опет таква особа то не би ни радила...
Колико пута је скренуо тему кад @Kole11 постави незгодно питање и усмеравао дискусију на његову личност...
 
Онај ко највише користи argumentum ad hominem нашао да прича о томе. Прави је политичар, нема шта. Колико пута је уместо против аргумената Ђорђа Јанковића, Реље Новаковића, Милоша Милојевића ... а и многих форумаша користио управо причу о њиховим личностима или особинама. Чак и теме је отварао где је детаљима из приватног живота покушавао да оспори рецимо Олгу Луковић Пјановић итд... Неко ко има поштовања према себи и другима не би смео да пише овако кад је то најчешћи метод који користи али опет таква особа то не би ни радила...
Колико пута је скренуо тему кад @Kole11 постави незгодно питање и усмеравао дискусију на његову личност...
Ma nece da mi odgovori zato sto sam bezobrazan, inace odgovor je trivijalan :hahaha:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top