„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

bio sam toliko jasan da mi je degutantno odgovarati na ovo...

Pa šta misliš kako je meni?

 

[NickFreakyrgios]

Pa šta misliš kako je meni?

Штавише, у Псеудо-Исидоровој хроници стоји (Patrologiae cur. compl., t. 83, c. 1056) да су на почетку Ираклијеве владавине Словени (Sclavi) отуђили Грчку од Римљана (Graeciam Romanis tulerunt)"

Ја мислим да је овде јасно да од Фоке нема латински на Балкану до Мале Азије нити би Ираклије узео грчки за службени да је било латино говорника.
Може се рећи да му је еспанзија Словена помогла да створи грчко-римско царство.

Свака част Јеречеку који није непогрешив али је више избацио података о којим наши историчари нису могли да додају ништа нити су битно напредовали од њега. Прву демистификацију Моровлаха и ни један историчар домаћи од 19. века се није померио одатле нити му се приближио јер у то време није ни имао интернет да седи 24. сата на форуму и чита фељтоине и бави се Еадом Рахићем.

Јеречекова линија је се показала непрецизна али је послужила као полазна линија наравно у време када се Власи масовно насељавају у Грчку и на Балкан после мађарских освајања тада можемо причати о латинском који у време Ираклија није ни постојао на Илирику масовно.
Човек је написао да ЉДП осим неких података не служи ничему сем величању католичанства.
За Порфирогенита је рекао да је чуо за северне Србе и измислио конструкцију која нема везе са животом да су северни Срби и Срби на Балкану имали везе у првобитној словенској домовини. Да су се према његово мишљењу сви Словени звали Срби па отуд северни и јужни који стоје на језичкој удаљености од 3000 година.

Није све погодио али као човек који није видео Грачаницу нити српске светиње описао је боље од гомиле домаћих историчара.
Нити је задао темеље српске државе од Немањића већ на против" већина Срба мисли да пре Немањића није било ништа" па је посветио део о Властимировићима и Војислављевићима.

Твоје објашњење Књаз Михајло Обреновић-нисам баш ја стручњак за ту област.
Огорелица исправљам те али нисам ја баш стручњак за ту област.

Крајњи домет "историчара" Беч-Берлин заправо Беч а не Берлин и "Новоромантичари" а Тибор Живковић за вас све тврди да сте романтичари.

Овде прича о историчарима који немају грама етике у себи који певају шта им диктирају политичке прилике и странке.

 

[NickFreakyrgios]

Slažem se. I ove sve tvoje objave na ovoj zadnjoj stranici isto treba pobrisati, a po svemu sudeći i ima dosta od tvog poslednjeg bana...

Причали се о Јеречековој линији и поделу латинског и грчког утицаја тако да се савршено уклапа на тему да ли је опширно или није то је моја ствар.
Ако наставиш да се понашаш политикантски који коментар може који не а ниси модератор и они не реагују могу ти само рећи другарски да ћу ти оставити отисак Стоимеровог печата на лицу.(уколико наставиш са глупостима!)

 

[NickFreakyrgios]

I kakve veze ima sa temom ovo i šta ti to tačno hoćeš od mene? Je li očekuješ neku repliku na ovo...šta (je li sad vidiš zašto bivaš upitan jesi li pijan opet)?

Рекао сам ти све немам ја шта да хоћу или нећу од тебе. Покушаваш са провокацијама . То су аргументи историчара?! Боже ме саклони који јад и беда од оне перспективе и знања. Који је имао таленат неоспоран за историју а уместо свега постао трол и политички бот.

Ja sam citirao Tiborov naučni rad. Na to si ti odgovorio kao pozivanje na poznanstvo. Vrlo interesantna logika, moram dodati.

Međutim, ono što je vrlo interesantno ovde jesu neverovatne razmere tvoje dvoličnosti...kada je ona Jelena Manojlović ili kako se zvaše, predstavila se kod Vesne Pešić kao Tiborova prijateljica i onako pričala o njemu, ti ne samo što je nisi apsolutno nimalo popljuvao zbog tog, nego da stvar bude još gora čak si o njoj i (doduše, malo i seksistički) afirmativno pisao!

Заборавио си мало с ким причаш са некима који су овде 10 година и више ја јако добро знам када си се позивао на пријатељство и да проверено знаш са ким је Тибор био пријатељ са ким не.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Рекао сам ти све немам ја шта да хоћу или нећу од тебе. Покушаваш са провокацијама . То су аргументи историчара?! Боже ме саклони који јад и беда од оне перспективе и знања. Који је имао таленат неоспоран за историју а уместо свега постао трол и политички бот.

Dobro, hajde, ovo su moje poruke, uključiv i ta koju si citirao:

Prelistao Sam malčice Katičića. Apsolutno je genijalan, na prvi pogled. Kada završim s Kraem i dr. preći ću na njega; nemam vremena za sad.

Ono što možemo reći radi ove teme, konkretno, jeste da je nauka po svemu sudeći definitivno odbacila mogućnosti vrlo intenzivne romanizacije severnog Balkana, koja bi podrazumevala da je između potomaka psleobalkanskih starosedelaca i slovenskih doseljenika bilo prilično malo direktnijih kontakata.

Pa šta misliš kako je meni?

Hajde ti lepo sad obrazloži šta su ovde provokacije, argumenti istoričara, jad i beda, trolovanje i političko botovanje. Crno na belo, moliću, bez nekog spinovanja, vrdanja i čega god. Ako ćeš reći zašto sam pitao jesi li pijan, pa to je bilo nakon što si počeo da pišeš o Esadu Rahiću, Tiboru, Koviću, itd...a ne pre, tako da ti ne pada na pamet da tu pokušaš neku podmetačinu..

Заборавио си мало с ким причаш са некима који су овде 10 година и више ја јако добро знам када си се позивао на пријатељство и да проверено знаш са ким је Тибор био пријатељ са ким не.

Nemoj spinovati. Ne pričamo uopšte ni o čemu što je bilo pre 10 godina, već pre svega nekoliko dana. Ja sam citirao naučnu raspravu, a ti si na to odgovorio preusmeravanjem na nekakav lični teren — ničim pozvan i nikome jasno iz kog razloga — pričajući o mom privatnom životu i o mom poznanstvu sa Tiborom. Štavše, u ovom slučaju i pre nekoliko sati, kada si u svom nejasnom kupusu od objave strpao njega, onog Rahića i prof. Kovića.

 

[Kole11]

jeste da je nauka po svemu sudeći definitivno odbacila mogućnosti vrlo intenzivne romanizacije severnog Balkana, koja bi podrazumevala da je između potomaka psleobalkanskih starosedelaca i slovenskih doseljenika bilo prilično malo direktnijih kontakata.

Ovu recenicu ni sudski vestak ne bi mogao da rastumaci. Ovako nesto moze da napise samo doktor naucne muljologije tvog kalibra. Ti si presao BB igricu i izdigao se na novi nivo.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Scott Isle]

Da podsjetimo, Deretic je pobjedio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da podsjetimo, Deretic je pobjedio.

U bingu?

 

[NickFreakyrgios]

Аутохтонизам је удружени злочиначки подухват Срба против албанизације Косова , Рашке , Црне Горе , Босне и читавог Илирика.

п.с. Хашки Трибунал.

 

[Carlin15]

Тако нам Житије св.Наума доноси изузетно важан податак да су Кирило и Методије подучавали род мизијски и далматински. Цитирам:

„Проходеште и учеште род мизијски и далматински”.

URL:
https://srbin.info/pocetna/aktuelno...rsija-krije-dokaze-o-poreklu-srba-i-cirilice/

 

[gost 41782]

Ono što možemo reći radi ove teme, konkretno, jeste da je nauka po svemu sudeći definitivno odbacila mogućnosti vrlo intenzivne romanizacije severnog Balkana, koja bi podrazumevala da je između potomaka psleobalkanskih starosedelaca i slovenskih doseljenika bilo prilično malo direktnijih kontakata.

Ovde postoji jedna velika rupa.
Sta se desilo sa paleobalkancima ako mi s njima nemamo nikakve veze?

Je li pocinjen genocid?
Gde su nestali?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovde postoji jedna velika rupa.
Sta se desilo sa paleobalkancima ako mi s njima nemamo nikakve veze?

Je li pocinjen genocid?
Gde su nestali?

Otkud ti to da nema nikakve veze?

 

[gost 41782]

Otkud ti to da nema nikakve veze?

Pa kakve imamo?

ona poruka ti je nejasna....tako sam razumela

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa kakve imamo?

ona poruka ti je nejasna....tako sam razumela

Pa pogledaj objavu na koju sam odgovarao...bugarski naziv za Plovdiv nije od grčkog oblika, već direktno tračkoga.

 

[Aranko]

Pa kakve imamo?

ona poruka ti je nejasna....tako sam razumela

Ех колико пута смо ми пролазили кроз ову причу и увек се Славен труди да то замути и да никад не да јасан одговор, јер јасан одговор обара званичне тврде.
Дакле он неће рећи да староседеоци нису измешани са нама, јер зна да је то немогуће, али када призна везу увек ћето разводнити неким другим причамате о романизацији те о неким другим народима, бескрајним мешањима итд.

Све то треба игнорисати, јер њему није циљ да се до сазнања дође него да се по сваку цену потврди важећа догма чак и када се из ње излази. Веома је сличан поступак хрватских археолога при означавању попа Тјеходрага (Тиходрага) као католика, јер он „по канонима није смео имати жену и децу али их је ипак имао“, уместо једноставне истине да је поп био православац.

У пракси чак и да је неког досељавања било досељеници су морали бити веома слични староседеоцима, тј исти или веома близак народ, јер је недвосмислено јасно да су староседеоци морали бити већина, прича о пустом балкану је без основа а то је и доказано скорије. У таквом случају када би староседеоци били потпуно различити народи од досељеника морала би постојати много већа разлика између западних, источних и јужних словена.

И исто тако, веома важно, признање да смо ми већином староседеоци, ко год они били значи и да смо аутохтони, чак и да постоје основе за причу о „наметању“ словенског идентитета... а то опет обара важећу догму и сводило би расправу са аутохтонистима на детаље. Што више оваквих за њих незгодних питања то је кула од карата ближа рушењу...

 

[gost 41782]

Ех колико пута смо ми пролазили кроз ову причу и увек се Славен труди да то замути и да никад не да јасан одговор, јер јасан одговор обара званичне тврде.
Дакле он неће рећи да староседеоци нису измешани са нама, јер зна да је то немогуће, али када призна везу увек ћето разводнити неким другим причамате о романизацији те о неким другим народима, бескрајним мешањима итд.

@Slaven777 moram da podelim isti utisak sa Arankom.


Koliko smo izmesani po tebi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Slaven777 moram da podelim isti utisak sa Arankom.


Koliko smo izmesani po tebi?

Ne može biti jasnog odgovora, jer toga nema...bilo bi fantazmagorisanje bez osnove koje bi svako sa izuzetno relativnom lakoćom mogao oboriti, osporiti ili barem dovesti u pitanje.

Genetika, kao, pokušava da pruži neke odgovore na to...ja se u to slabo razumem, ali koliko ih pratm na temi GG oni tvrde pola-pola (oko 51% potomci doseljenika u ranom srednjem veku, kažu). Samo što sva ta genetička ispitivanja treba uzeti sa izuzetno velikom dozom opreza (i očekivati promenljive rezultate u budućnosti) tako da ja generalno ostavljam (za sada) po strani šta kaže genetika.

 

[gost 41782]

Ne može biti jasnog odgovora, jer toga nema...bilo bi fantazmagorisanje bez osnove koje bi svako sa izuzetno relativnom lakoćom mogao oboriti, osporiti ili barem dovesti u pitanje.

Znaci to je zakljucak ovih, skoro hiljadu stranica.
Kako nema jasnog odgovora zasto onda kazes da je nauka to odbacila??

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znaci to je zakljucak ovih, skoro hiljadu stranica.

Prošlost i poreklo nikada nije bila tema ovde, od prve do hiljadite strane.

Ovde su tema tvrdnje i suprotstavljeni stavovi predstavnika tzv. Srbske autohtonističke škole i njihovo sučeljavanje sa zvaničnom naukom, provera stavova, tvrdnji, biografskih crtica, itd...

Kako nema jasnog odgovora zasto onda kazes da je nauka to odbacila??

Nema jasnog odgovora za stvari kao što su izuzetno precizni procenti, što mi se čini da ti tražiš. Izuzev genetskih istraživanja, možemo o tome govoriti samo ukoliko se dogovorimo da se malčice igramo (tj. izmišljamo). To nije specifikum naših prostora; (verujem da je) prilično nemoguće [je] dati tražene odgovore hirurške preciznosti (odnosno, svakako sam skeptičan prema preliminarnim rezultatim DNK ispitivanja, ili još preciznije interpretacijama rezultata) i u slučaju Britanije, Sicilije, Turske i mnogih drugih teritorija, koje su imale izrazito bujnu i bogatu (demografsku i dr.) istoriju.

Napisao sam to iz razloga što postoje vrlo jasni ukazatelji paleobalkanskih ostataka koji su preživeli skroz do vremena srednjeg veka (i tu ne mislim na Albance), kao i zbog nekih slučajeva kao što je Katičićeva tvrdnja vezano za Plovdiv. Tvrditi da su doslovno svi listom govorili latinskim jezikom kao maternjim, kao što su mnogi u nauci smatrali u prošlosti i pre nekoliko vekova (tako su pisali i Tuberon i Vrančić) očigledno ne stoji baš na čvrstim nogama.

 

[gost 41782]

Napisao sam to iz razloga što postoje vrlo jasni ukazatelji paleobalkanskih ostataka koji su preživeli skroz do vremena srednjeg veka (i tu ne mislim na Albance), kao i zbog nekih slučajeva kao što je Katičićeva tvrdnja vezano za Plovdiv. Tvrditi da su doslovno svi listom govorili latinskim jezikom kao maternjim, kao što su mnogi u nauci smatrali u prošlosti i pre nekoliko vekova (tako su pisali i Tuberon i Vrančić) očigledno ne stoji baš na čvrstim nogama.

Ma koji crni latinski to nije poenta.


Znaci ne trazim hirurski precizno procenat.

Sta ti mislis?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma koji crni latinski to nije poenta.

Pa ti si me citirala, a to i jeste bila poenta na koju sam se osvrtao. Postojalo je uverenje i razni forumaši su iznosili i pojedine argumente, da je na severnom Balkanu bilo došlo do (gotovo) totalne romanizacije, ostavljajući samo eventualno neke izolovane šačice od čijih bi govora proto-albanski jezik, po nekim teorijama. Forumaš @Tandoori Masala iznosio je neke stavove, podvlačeći i određene komparacije naših prostora sa Galijom:

Galija ti je odlican primjer. Godine 1972. je objavljen rad na medjunarodnom kongresu za latinsku epigrafiku u bratskom Minhenu, u kojem se pruza uvid, kako su Rimljani imali jako malo kolonija i municipija tamo, ali je opet romanizovana do daske. Probacu da ga nabavim, ako je referenca tacna.

Igor ce ti vjerovatno dati ostale reference, ali da Sloveni nisu ni mogli sresti fetive Ilire i Tracane pri dolasku na Balkan (moze se govoriti o njihovim potomcima drugacijeg identiteta), o tome ima rad Golab u makedonskom nekom casopisu iz 1958. godine. Ako se dobro sjecam, napisao je da Sloveni nisu imali neposredan dodir s Ilirima i Tracanima. Tesko je povjerovati da su iz Nisa i Sardike bjezali u Solun bas ti ljudi, iz starijih rimskih spisa. Ono sto imamo su glose iz antickih spisa, bas nedavno sam procitao noviji rad jednog Poljaka o sacuvanim dardanskim glosama za biljke (sto dodatno obogacuje odvec pozamasan korpus, mislio sam ih postaviti na temi o porijeklu Albanaca), znaci nema ni tu vajde, sto bi islo u prilog autohtonistima.

Moj komentar, koji si ti citirala, dovodi ovo u pitanje; oslanjajući se na Močijeva skretanja na postojanje saputnika cara Justina I, Zimarha i Ditibista, činjenicu da se još u VI st. liturgija služila na tračkom jeziku (plemena Besa), Katičićevo osvrtanje na poreklo Plovdiva i još nekolko podataka koje smo u skorije vreme bili u prilici da iznesemo na Krstici, posebno kad smo analizirali neke teorije na temelju kojih je Kurta gradi svoje hipoteze (kao i, primera radi, analiziranje jedno 50-ak reči u našem jeziku, za koje se, naravno varirajuće pouzdanosti, može tvrditi da su ostaci starinačke leksike, između mnogo čega drugog).

Znaci ne trazim hirurski precizno procenat.

Sta ti mislis?

Vezano za šta?

 

[Aranko]

Ma koji crni latinski to nije poenta.


Znaci ne trazim hirurski precizno procenat.

Sta ti mislis?

Чисто да знаш овде смо причали исто на теми небројено пута и једном је славен ваљда тад није могао да смисли неки други изговор да не одговори, прво рекао пола пола али је одмах повукао свој одговор...

Nemam predstave. Primetio sam da genetička istraživanja kažu da bi što se tiče muške linije vrlo grubo govoreći to trebalo da bude pola-pola, ali nemam pojma koliko su ti podaci (ili možda preciznije rečeno njihova interpretacija) pouzdani da se možemo iole ozbljnije pozvati na to.

Одлично. Хвала на одговору.
Генетичка истраживања су поуздана али је њихова интерпретација страшно искривљена.
Дакле ти и ја смо се сложили да смо аутохтони овде, ти мислиш да смо 50% аутохтони, ја да смо скоро 100% али обојица мислимо исто.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Чисто да знаш овде смо причали исто на теми небројено пута и једном је славен ваљда тад није могао да смисли неки други изговор да не одговори, прво рекао пола пола али је одмах повукао свој одговор...

Tačno, je ovo što si napisao ovde, uz malenu ispravku da bi umesto smisliti mnogo korektnije bilo izmisli. U tom smislu, nadajmo se da se to neće promeniti ni u budućnosti — nikada. Izmišljanja je na ovoj temi ionako već daleko previše (a odgovornost za to leži upravo i na tvojim plećima).

 

[Aranko]

Tačno, je ovo što si napisao ovde, uz malenu ispravku da bi umesto smisliti mnogo korektnije bilo izmisli. U tom smislu, nadajmo se da se to neće promeniti ni u budućnosti — nikada. Izmišljanja je na ovoj temi ionako već daleko previše (a odgovornost za to leži upravo i na tvojim plećima).

Па јесте. Веома је тешко измислити било шта што може да опише факте. А факти праве један велики проблем званичном наративу, никако се ништа не уклапа, па се онда смишљају свакакве логичке комбинације да објасне необјашњиво... Све ће се урадити само се неће довести у питање почетна поставка за коју не постоји ниједан једини прави доказ а то је да су се Срби доселили негде са севера из Припјата или негде слично...

Али остаје запамћено да је славен у моменту непажње рекао да смо аутохтони (50%) мада је то као и све покушао да покрије пепелом.