„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Mrkalj]

Prosto ne mogu da pređem preko sličnosti slovenskih reči “один” ( jedan, prvi, jedini …) i “вторй” (drugi, drugi po važnosti) i imena primarnog nemačkog boga Odina i drugog po važnosti Tora.

S obzirom na to da prethodno navedeno ima vezu sa temom o kojoj se raspravlja, molim za mišljenje – da li je sličnost reči (imena) slučajna ili postoji I nešto drugo.

Odlično!

Ne znam. Moramo da čitamo kako bismo se obavestili o izvesnosti trenutno predloženih etimologija naziva navedenih germanskih bogova.

 

[Сребрена]

Objasni kako osnova završava na -mi. Ja sam objasnio.

Ne umem, ne znam i necu da pokushavam.

.
A toranj je interesantna ideja...Jer, moguće da tor znači, ustvari, gomilu ili masu ("lofty pile or mass"), ovce u toru
✧ prasl. *oborъ, *obora (rus. obóra, polj. obora: štala) ← *obvor (a) ≃ strus. vora: ograda

Tor je kod nas prostor ogradjen prepletom od neke vrste pruća ili kolja, i predvojen...(da bi se odvojile prilikom ulaska jedna ovca koja se muze od gomile nemuženih ovci).Ima veliki deo i malecni deo. nije simetrično, izmedju su vratanca,napr. kao sto u svakom marketu ima vrsta "predvorja", sa vratancima za pištanje
Ja ne poznajem Durmitor, da li unutarnji prostor neprohodan, a celina okružena nečim što bi podsećalo na ogradu od kolja.

oDIN I tOR, , prvi i drugi,odn. vtori, zadrzano u prethodnom nazivu utorka:TORNIK.

 

[Slavan]

Дурак је иначе на руском језику Будала! Ми би рекли "Цепанка".

Дурак се и дури.

А кличка? Је л' се чује и то (за цепанку) у источној Србији?

 

[Mrkalj]

prethodnom nazivu utorka:TORNIK.

Zar nije utornik?

Дурак се и дури.

А кличка? Је л' се чује и то (за цепанку) у источној Србији?

Čuo sam klečka, klečkica za iver.

 

[Сребрена]

А кличка? Је л' се чује и то (за цепанку) у источној Србији?

Кличка је, колико ја знам , и у Источној Србији и у Призрену и код Горанаца драгих-код свих који користе умањивање максимално- мала клица(семе семена), старији људи би рекли "какав је, боље да му се кличка затре"..
За цепанку-дурака не.. може да буде клен (риба клен), тоцило, катлабан, манит углаву ..и свашта друго.

Zar nije utornik?
Čuo sam klečka, klečkica za iver.

Једино је кличка налик иверу кад уместо "ивер не пада далеко од кладе" кажу "иста кличка као деда".Клечка је слично иверу, термин за палидрвце (у македонским деловима би рекли фразу "дај ми шибицу да запалим" - ми шпичку да прикурим

Торник је торник, једино у говору кад се каже "То ће буде у торник" може да зазвучи да има у испред себе. Втори дан је торник.

Nedelja ima sedam dana. Oni se skupa zovu sedmica ili nedelja. Dani u sedmici idu ovim redom: ponedeonik, tornik, sreda, četvrtak, petak, subota i nedelja.
.....
Tornik se smatra za nesrećan dan. Ovoga dana narod ne počinje nikakav nov rad, već se samo rade ranije započeti poslovi. Tog dana niti će ko praviti svadbu, niti će ko krstiti dete. I stoka se ovoga dana ne krmi. Ako neko umre u tornik, narod drži da će do drugog tornika još neko umreti. Kad narod hoće za nekog da kaže da je nesrećan, on mu kaže: "Baš si ti neki tornik!"
Neki tornici imaju takođe svoja imena. Tako deveti tornik od Božića zove se Deveti tornik, pa onda Tudorov, Svetli, Rusani tornik itd.]

http://www.kodkicosa.com/srpski_narodni_obicaji_iz_sreza_boljevackog.htm

То што се сматра несрећним даном је због астролошког симбола (кроз све светске митологије и астрологије)..уторак је свуда симболика планете Марс, отуд малигност тог дана.Северни бог "Тор" свакако има симболику те планете (ратник, уништитељ, разорник..), еквивалент му је наш Триглав уствари.

 

[MidHealer]

Meni se čini da su Sloveni na Slovenskom Jugu zadnjih 10 milenijuma (plus-minus).

Sigurno. Ma sve su to bili Srbi zapravo, i Goti, i Kelti, i Germani i Rimljani, i Etrurci i Tračani, i Huni i Mongoli i Avari, i Vavilonci i Persijci, o Grcima, Nubijcima, Špancima i Baskijcima, kao i Egipćanima i da ne pričamo. I, uopšte, svi Indoevropljani su zapravo Srbi,samo su se malo, eto, otuđili, i srpski jezik zaboravili. A da, i amebe, da ne zaboravimo samo su još malo više otuđene od svojih predaka, Srba

A sad ozbiljno: Zašto ova tema nije još poodavno završila u podforumu "Teorije Zavere" (ili u Trećem Oku), ostaće večita misterija.

 

[vučko]

Meni se čini da su Sloveni na Slovenskom Jugu zadnjih 10 milenijuma (plus-minus).



Ne tvrdim ja nego zvanična etimologija. A, meni je jasno odakle. Tor nastaje kao imenica prevojem od glagola treti, nesvršeni vid utirati. Npr. utreti - utirati - utor, zastreti - zastirati - zastor, prostreti - prostirati - prostor, a budući da se staza utire, imamo treti - tirati - tor.

A toranj je interesantna ideja.

tower (n.1)
Old English torr "tower, watchtower," from Latin turris "a tower, citadel, high structure" (also source of Old French tor, 11c.; Spanish, Italian torre "tower"), possibly from a pre-Indo-European Mediterranean language. Meaning "lofty pile or mass" is recorded from mid-14c. Also borrowed separately 13c. as tour, from Old French tur; the modern spelling (1520s) represents a merger of the two forms.

Jer, moguće da tor znači, ustvari, gomilu ili masu ("lofty pile or mass"), ovce u toru, a kada se kaže "from a pre-Indo-European Mediterranean language" to znači da nisu našli kognat ni u jednom geografski bliskom IE jeziku, pa bi bio slovenski da su Sloveni smeli da budu tu u to vreme, ali ne smeju. To je ono potkrepljivanje polazne dogme.


Mada, daju još jednu ideju za Durmitor: ✧ lat. dormitorium

✧ prasl. *oborъ, *obora (rus. obóra, polj. obora: štala) ← *obvor (a) ≃ strus. vora: ograda

14) toranj
tour (fr); torre (t); Turm (nj); tower
Mali stjenoviti vrh sa strmim strana­ma. Tornjeve nalazimo ne samo u grebenu već i u stijeni a i potpuno odvojene, tj. same za sebe. (http://www.dinarskogorje.com/rje269nik--pojmovnik.html)

 

[Mrkalj]

A sad ozbiljno: Zašto ova tema nije još poodavno završila u podforumu "Teorije Zavere" (ili u Trećem Oku), ostaće večita misterija.

Pst, Midi, u pitanju je zavera.

 

[Mrkalj]

Sonja Biserko u intervjuu za Vijenac:

Koliki je udio mitologije u srpskom nepriznavanju istine?
To je duboka tema. Srbija nema pravoga pristupa dijelu historije koji se odnosi na otomansku imperiju, nema ni jedne validne knjige koja bi se time bavila, osim male knjižice Olge Zirojević. Iz nepoznavanja činjenica stvoren je mit o Kosovu, o srpskom herojstvu i nebeskom carstvu. Cijela srpska historija jedna je velika laž!
​

http://www.matica.hr/vijenac/558 - 560/Bez istine nema pomirenja/

Nije to srpska istoriografija, drugarice Biserko. To je vaša, komuno-fašistička, indogermanistička istoriografija. I jeste laž. Srpska tek dolazi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sonja Biserko u intervjuu za Vijenac:

Koliki je udio mitologije u srpskom nepriznavanju istine?
To je duboka tema. Srbija nema pravoga pristupa dijelu historije koji se odnosi na otomansku imperiju, nema ni jedne validne knjige koja bi se time bavila, osim male knjižice Olge Zirojević. Iz nepoznavanja činjenica stvoren je mit o Kosovu, o srpskom herojstvu i nebeskom carstvu. Cijela srpska historija jedna je velika laž!
​

http://www.matica.hr/vijenac/558 - 560/Bez istine nema pomirenja/

Nije to srpska istoriografija, drugarice Biserko. To je vaša, komuno-fašistička, indogermanistička istoriografija. I jeste laž. Srpska tek dolazi.

Kakve to sad, pobogu, ima veze sa temom?
Uzgred, po ovome ti ispada da se sa Biserkom slažeš..?

 

[Mrkalj]

Kakve to sad, pobogu, ima veze sa temom?
Uzgred, po ovome ti ispada da se sa Biserkom slažeš..?

Opet slabo kapiraš. Ponavljam: ne slažem se da je "srpska", slažem se da je "laž". Jasnije?

S temom ima veze utoliko što se vidi ko kroji kapu srpskoj istoriografiji, ko se pita šta će biti program u školskim udžbenicima istorije. Đerđ Soroš.

Takođe, nevezano direktno sa drugaricom Biserko, vidi se ko ima, a ko nema mozga u srpskoj istoriografskoj školi. Mozga imaju nesrbi u srpskoj istoriografiji (Jagić, Rački, Truhelka, Ferjančič, Ferluga, Hrabak, Papazoglu, Loma... ), a srbi ga redovno nemaju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Opet slabo kapiraš. Ponavljam: ne slažem se da je "srpska", slažem se da je "laž". Jasnije?

S temom ima veze utoliko što se vidi ko kroji kapu srpskoj istoriografiji, ko se pita šta će biti program u školskim udžbenicima istorije. Đerđ Soroš.

Takođe, nevezano direktno sa drugaricom Biserko, vidi se ko ima, a ko nema mozga u srpskoj istoriografskoj školi. Mozga imaju nesrbi u srpskoj istoriografiji (Jagić, Rački, Truhelka, Ferjančič, Ferluga, Hrabak, Papazoglu, Loma... ), a srbi ga redovno nemaju.

Samo što to što ti želiš kazati nema ama baš nikakve veze sa Biserkinom porukom.

Aleksandar Loma je ne-Srbin?

 

[Mrkalj]

Aleksandar Loma je ne-Srbin?

Samo što to što ti želiš kazati nema ama baš nikakve veze sa Biserkinom porukom.

Ja sam napisao nesrbin i srbin malim slovom u ideološkom smislu. Nema potrebe da se formalistički koprcaš. Loma je Cincarin.

Ali Biserkovina poruka ima veze sa temom. Soroš je sponzor indogermanske paradigme u njenom najdogmatskijem svetlu, a Biserkova je njen glasnogovornik, eksponent političkog pritiska centra moći koji zagovara implementaciju Hitleršule do zadnjeg slova.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja sam napisao nesrbin i srbin malim slovom u ideološkom smislu. Nema potrebe da se formalistički koprcaš. Loma je Cincarin.

Ali Biserkovina poruka ima veze sa temom. Soroš je sponzor indogermanske paradigme u njenom najdogmatskijem svetlu, a Biserkova je njen glasnogovornik, eksponent političkog pritiska centra moći koji zagovara implementaciju Hitleršule do zadnjeg slova.

Otkuda ti podatak za Lomu?

Pa ne znam, svi sem Lome i ne bi baš trebalo da su bili Srbi - barem ne rodom...zato sam i pretpostavio.

Od istoričara se više ne očekuje ideološka ostrašćenost.

 

[cronnin]

Sonja Biserko u intervjuu za Vijenac:

Koliki je udio mitologije u srpskom nepriznavanju istine?
To je duboka tema. Srbija nema pravoga pristupa dijelu historije koji se odnosi na otomansku imperiju, nema ni jedne validne knjige koja bi se time bavila, osim male knjižice Olge Zirojević. Iz nepoznavanja činjenica stvoren je mit o Kosovu, o srpskom herojstvu i nebeskom carstvu. Cijela srpska historija jedna je velika laž!
​

http://www.matica.hr/vijenac/558 - 560/Bez istine nema pomirenja/

Nije to srpska istoriografija, drugarice Biserko. To je vaša, komuno-fašistička, indogermanistička istoriografija. I jeste laž. Srpska tek dolazi.

Evo sad prelistah tekst. Neverovatno je koliko fašističke mržnje čuči u toj plaćenici.

 

[Mrkalj]

Dobro hajde da čujemo onda koja je početna teza?

Velik je broj dogmatskih hipoteza, hipoteza uzdignutih na aksiomatsku ravan.

Po meni najvažnija takva hipoteza je da na Slovenskom Jugu (vulgarno prozvanom Balkan) nije bilo Srba do 7. veka. I onda se po toj dogmi šteluju sva dalja zaključivanja. Na primer, kod Lome:

Takve narodnoetimološke adaptacije nerazumljivih supstratnih imena nisu nikakav izuzetak, up. npr. kod Dubrovnika Srebreno < sub Breno, na Kosovu Lipljan umesto stsrp. Lьpl

nь < Ulpiana. No Čabej u navedenim slučajevima, a svakako i kod Ragusium > stalb. Rush: alb. rrush „grozd", zamenjuje pravu za narodnu etimologiju. Za albansku autohtoniju ta Čabejeva vezivanja albanskih reflekasa antičkih imena sa albanskim apelativima imaju otprilike onoliku vrednost, kao kada bi neko tvrdio da su Sloveni od pamtiveka živeli u današnjoj južnoj Albaniji na osnovu toga što današnji oblik tamošnjeg antičkog toponima Apollonia glasi Pojani i da se objasniti slovenskom rečju poljana (v. gore; možda i Poljane „stanovnici polja"). Kod Mathis > alb. Mat teško da je bilo i narodnoetimološkog naslanjanja na mat „obala": da je albanski jezički osećaj u hironimu Mat prepoznavao tu domaću reč, Albanci ne bi načinili svoj složen naziv Breg-matja, gde slavizam breg(u) znači isto to: „obala".

Dakle, zašto ne obrnuto? Zašto srpski Poljani ne bi dali helensko Apolonija (kao da je Apolon tamo rođen ili nastanjen?), zašto srpski Lipljan ne bi dao Ulpiana, srpska N'retva rimsku Narentu ili Naronu, srpsko Dunav latinsko Danubius, kako smo videli, srpsko Hum latinsko humus, srpsko vlah latinsko vlachus itd. itd. Samo zbog polazne dogme o odsustvu Srba na Slovenskom Jugu (vulgarno prozvanom Balkan) do 6. ili 7. veka.

 

[HanibalBarka666]

Velik je broj dogmatskih hipoteza, hipoteza uzdignutih na aksiomatsku ravan.

Po meni najvažnija takva hipoteza je da na Slovenskom Jugu (vulgarno prozvanom Balkan) nije bilo Srba do 7. veka. I onda se po toj dogmi šteluju sva dalja zaključivanja. Na primer, kod Lome:

Takve narodnoetimološke adaptacije nerazumljivih supstratnih imena nisu nikakav izuzetak, up. npr. kod Dubrovnika Srebreno < sub Breno, na Kosovu Lipljan umesto stsrp. Lьpl

nь < Ulpiana. No Čabej u navedenim slučajevima, a svakako i kod Ragusium > stalb. Rush: alb. rrush „grozd", zamenjuje pravu za narodnu etimologiju. Za albansku autohtoniju ta Čabejeva vezivanja albanskih reflekasa antičkih imena sa albanskim apelativima imaju otprilike onoliku vrednost, kao kada bi neko tvrdio da su Sloveni od pamtiveka živeli u današnjoj južnoj Albaniji na osnovu toga što današnji oblik tamošnjeg antičkog toponima Apollonia glasi Pojani i da se objasniti slovenskom rečju poljana (v. gore; možda i Poljane „stanovnici polja"). Kod Mathis > alb. Mat teško da je bilo i narodnoetimološkog naslanjanja na mat „obala": da je albanski jezički osećaj u hironimu Mat prepoznavao tu domaću reč, Albanci ne bi načinili svoj složen naziv Breg-matja, gde slavizam breg(u) znači isto to: „obala".

Dakle, zašto ne obrnuto? Zašto srpski Poljani ne bi dali helensko Apolonija (kao da je Apolon tamo rođen ili nastanjen?), zašto srpski Lipljan ne bi dao Ulpiana, srpska N'retva rimsku Narentu ili Naronu, srpsko Dunav latinsko Danubius, kako smo videli, srpsko Hum latinsko humus, srpsko vlah latinsko vlachus itd. itd. Samo zbog polazne dogme o odsustvu Srba na Slovenskom Jugu (vulgarno prozvanom Balkan) do 6. ili 7. veka.

Apolonija (Απολλωνία) ima više iako je ova najpoznatija. Po kome bi grčki kolinisti pre nazvali grad po svom bogu ili spoju nekih reči "lokalnih stanovnika" ? I da li su onda i ostale Apolonije širom Mediterana nastale od polja i poljana ?
Od sub Breno moglo je da nastane Srebreno ali nikako obratno.

Lingvistika je veoma komplikovana nauka, a amatari (raznih grupa svako na svoju stranu) mogu vrlo lako da je zloupotrebe i na njoj grade svoje stavove.

 

[Pravi Vlah]

Dakle, zašto ne obrnuto? zašto srpski Lipljan ne bi dao Ulpiana,

Zato sto je Ulpiana osnovana u prvom veku nase ere od rimskog cara Markusa Ulpijusa Trajana (Marcus Ulpius Traianus) -- znas, onaj sa kozjim usima. Inace Trajan je rodjen u Spaniji od rimskog roda gens Ulpia.


A ipak nije imao kozje usi:

 

[Ahil71]

Zato sto je Ulpiana osnovana u prvom veku nase ere od rimskog cara Markusa Ulpijusa Trajana (Marcus Ulpius Traianus) -- znas, onaj sa kozjim usima. Inace Trajan je rodjen u Spaniji od rimskog roda gens Ulpia.


A ipak nije imao kozje usi:
Pogledajte prilog 356794

A reka Lap(b)a?
"Не зна се са сигурношћу када је основана Улпијана, али је то највероватније било током владавине цара (Марка Улпија Нерве) Трајана (98—117)."

Apolonija (Απολλωνία) ima više iako je ova najpoznatija. Po kome bi grčki kolinisti pre nazvali grad po svom bogu ili spoju nekih reči "lokalnih stanovnika" ? I da li su onda i ostale Apolonije širom Mediterana nastale od polja i poljana ?
Od sub Breno moglo je da nastane Srebreno ali nikako obratno.

Lingvistika je veoma komplikovana nauka, a amatari (raznih grupa svako na svoju stranu) mogu vrlo lako da je zloupotrebe i na njoj grade svoje stavove.

Ovo se zove manipulacija.
Ako ima još Apolonija u Mediteranu ii ako su one nazvane po Apolonu, to ne dokazje da je i ova Apolonija nazvana po Apolonu.

Nije neobično da lokalni naziv Poljna, povežu sa svojim bogom i preimenuju naziv mesta.

Ovakih manipulacija je najviše u indogermanskoj lingvističkoj školi.

PS
Gde su te ostale Apolonije?
I koji su grad, osim Atine, Grci nazvali po svom bogu?
Gde su gradovi Zeusonija, Afroditonija, Heronija

 

[Pravi Vlah]

Rimski carevi su uobicajili da osnivaju gradove i daju im svoje ime: Caesar Augustus je osnovio Caesaraugusta (dansnja Zaragoza u Spaniji), Gratian je osnovio Gratianopolis (danasnji Grenoble u Francuskoj), Trajan je osnovio Ulpianu, Hadrian je osnovio Hadrianopolis (na turskom se danas naziva Edirne), Galerius je osnovio Felix Romuliana po svojoj majci (danasnji Gamzigrad u Srbiji), Justinian je osnovio Justiniana Prima (danas nazivan Caricin Grad u Srbiji), itd.

 

[Mrkalj]

A reka Lap(b)a?
"Не зна се са сигурношћу када је основана Улпијана, али је то највероватније било током владавине цара (Марка Улпија Нерве) Трајана (98—117)."

Ovo se zove manipulacija.
Ako ima još Apolonija u Mediteranu ii ako su one nazvane po Apolonu, to ne dokazje da je i ova Apolonija nazvana po Apolonu.

Nije neobično da lokalni naziv Poljna, povežu sa svojim bogom i preimenuju naziv mesta.

Ovakih manipulacija je najviše u indogermanskoj lingvističkoj školi.

PS
Gde su te ostale Apolonije?
I koji su grad, osim Atine, Grci nazvali po svom bogu?
Gde su gradovi Zeusonija, Afroditonija, Heronija

- - - - - - - - - -

Rimski carevi su uobicajili da osnivaju gradove i daju im svoje ime: Caesar Augustus je osnovio Caesaraugusta (dansnja Zaragoza u Spaniji), Gratian je osnovio Gratianopolis (danasnji Grenoble u Francuskoj), Trajan je osnovio Ulpianu, Hadrian je osnovio Hadrianopolis (na turskom se danas naziva Edirne), Galerius je osnovio Felix Romuliana po svojoj majci (danasnji Gamzigrad u Srbiji), Justinian je osnovio Justiniana Prima (danas nazivan Caricin Grad u Srbiji), itd.

... Subotica se zvala Maria-Theresiopolis, Podgorica Titograd - sve zavisno od okupatora, kao što danas na planetama i njihovim satelitima planinama i dolinama daju imena zaslužnih Zemljana.

 

[HanibalBarka666]

PS
Gde su te ostale Apolonije?
I koji su grad, osim Atine, Grci nazvali po svom bogu?
Gde su gradovi Zeusonija, Afroditonija, Heronija

Googlaj pa ćes naći Apolonije u Trakiji, na obali Crnog mora, Halkidiku, Siciliji... a da ne govorim o manjim toponimima kao što je Apolonija luka Kirene (Libija)
I nije slučajno baš Apolonovo ime najbrojnije medju grčkim gradovima pošto je on izmedju ostalog bio "bog kolonizacije". Njemu su prinosene žrtve pre polaska na put.

Ovo se zove manipulacija.
Ako ima još Apolonija u Mediteranu ii ako su one nazvane po Apolonu, to ne dokazje da je i ova Apolonija nazvana po Apolonu.

Nije neobično da lokalni naziv Poljna, povežu sa svojim bogom i preimenuju naziv mesta.

Da se ova Ἀπολλωνία razlikuje u imenu pa ajde, ali ona je ista kao i ostale.
Nadji mi bilo koji pomen Poljana ili bilo kog sličnog imena sa ovog prostora u vreme antičke Apolonije pa mozemo da pričamo o takvom poreklu ovog imena. Ali pošto toga nema svako gradi etimologiju kako njemu odgovara. E to je manipulacija. Što je još gore u ovom slučaju gde je stvar više nego očigledna.
Bog Apolon - Apolonija!!!

 

[Ahil71]

Manipulacija je kada špekulaciju prikazuješ kao istorijsku istinu.

Imamo Marka Upliju Nervu, i to je neoboriv dokaz da je Ulpijanu on osnovao.

Ni danas, u engleskom govornom području, ne možeš naći oblik Beograd, ali to nije dokaz da taj oblik ne postoji.

 

[Pravi Vlah]

- - - - - - - - - -



... Subotica se zvala Maria-Theresiopolis, Podgorica Titograd - sve zavisno od okupatora, kao što danas na planetama i njihovim satelitima planinama i dolinama daju imena zaslužnih Zemljana.

A jel znas ko su okupatori na Balkanu? Pa da, znas, kako da ne.

 

[Mrkalj]

A jel znas ko su okupatori na Balkanu? Pa da, znas, kako da ne.

Grci i Rimljani. Šta misliš otkud im imena servus za slugu i s(c)lavus za roba? Otuda što su upravo Srbe i Slovene porobljavali, pa se naše narodno ime ustalilo za roblje i sluge.